真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート32
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>>363 それが何回言ってもわからない低偏差値がいるのよー 致死率を人口で割ってるとか（正しくは人口を割ってるだけどな。日本語も不自由）
疫学的にはどうなのかとかどうでもいいが、そんないくらでも操作可能な感染者数分母にした数字なんかまったく参考にならない。 幼稚園や保育園単位、地域の小児科で
今は溶連菌が流行ってますよとか
アデノウイルスが流行ってますよとか
そういう情報はあると思う。 発熱したらPCR検査ってしなきゃならんの？
普段風邪なんかで病院行かないけど >>371
自殺していない日本人 99.98%
完全失業していない日本人 98.33% >>374
まず医者いけよ
検査するかしないかは医者が判断するよ
PCRの前にまずCT取るだろな
で、総合的にコロナの疑いがある場合はPCRに進む >>369
ＰＣＲ検査はインフルエンザＡＢ、マイコプラズマなど新コロに遺伝子があれば新コロ判定されるよ
しかも去年3月から日本医師会が感染所の検査の一切を禁止している
だから街中にははマスクしてても激しくせき込んでいる人があふれている
大半の人はインフルエンザだろう 確率厨に言いたいが
年間交通事故死は〇〇〇〇人で確率低いから
あなたは赤信号で横断歩道渡りますか？と。 >>377
PCRの取説にはそれらのウイルスには反応しないと書いてあるし、激しく咳込んでいる人なんてまあまあ都会だけど皆無だわ
もし居たら他人の視線で針のむしろだろうね 検査してないだけだろ。そんな数十人しか感染してないわけがない。これをおかしいと思わないのがもうコロナ脳病。
あ、元からアホなだけか。 >>379 そっとしておいてやれ。今一所懸命ネタ探して計算してるんだからｗ 今、問題になっているのは感染者数もだけど重症者数なんだよな。
重症化する恐れの有る年寄と基礎疾患持ちが、きちんとした予防をすればこんなにも問題にはならないはず。
家族感染もあるから、年寄は家族団らんなどせずに部屋にご飯を持ってきてもらって静かに食べていれば良いんだよ。
何で、年寄と基礎疾患持ちの奴らの為に生活が制限されなければならないんだ？
年寄と基礎疾患持ちの奴らの生活を制限すれば良いのに。 >>385 もうそういうレベルの低い返ししかできなくなったんだね。お前も落ちたな… >>383
今は家庭内感染がメイン
そう思っている奴等が親や祖父母にうつしまくっている。 ステイホームでパンデミックか。バカな国民だな・・・ 芸人で基礎疾患の塊みたいなデブの松村って奴も
余裕で復活したようだな
やっぱりただの風邪じゃねえかよ >>386
いや確率厨って確実にあなたのことでしょ(真顔)
で赤信号渡るの？渡らないの？ 松村なんだよー、死ななかったのかよ！とコップを床に投げつけるコロナ脳がたくさんいたとかｗ 松村は自宅療養で肺炎になってて保健所の入院手続きがあと一歩遅かったら危なかったみたいよ 東京２０００人ってコロナをなくそうと一生懸命闘っている人たちが馬鹿をみるようなことにならないでほしい パンデミックの意味を理解してない人って多いよねメディアもそうだけど
まあ、テドロスも理解してなかったんだけども…
いや、こいつらの場合は実は知っていてやってるかも知れないから余計にタチ悪かったか 松村みたいに持病や大病を患った事がある人は掛かりつけ医や世話になった医師がいる筈だ
真面目な話、ツテを願ってでも連絡は入れた方がいいよ
志村けんもそこらへん動くのが遅かったから、主治医が見るのが遅かったというし >>303
もともとインフルエンザは、12月ごろにA型がはやるピークがきて、冬休や正月休みで下がって、年明けからはB型が流行る。
2019年の年末はAH1pdm09、つまり2009年に発生した新型インフルが流行った。で、
忘れてるかもしれないけど、例年より流行りまくってたので、12月の時点で休校やらマスク着用やらしてたんだな。
ついでにいうと、コロナが国内で騒がれ始めたのはダイプリが来た頃だが、東アジアで警戒が始まったのは年末から。
すでに海外のハブ空港の空港検疫はピリピリしてたよ。
日本はゆるゆるだったのでびっくりしたけど。 あの時は中国の春節観光客のインバウンド目当てに入国ストップしなかったからな。
今回も2月５日までなんて１１日の春節目当てに宣言解除しようとしている。
腐ってるなこの国。 コロナをなくそうと一生懸命闘っていること自体がばか。コロナを甘く見過ぎ。 いや中国人客をどんどん首都圏に呼べばいい
今や日本の方が中国よりよほど危険なんだから 緊急事態宣言出すべきとか言ってて出たら出たで朝の通勤電車は変わらないとほざいているバカ。
だったらテメーがクビ覚悟で出勤止めろや。
飲食店は自分の選択権もなく強制的に営業止めさせられて稼げなくなってるんやで。 ドイツの感染者が２万２３６８人増加して累計２００万０９５８人に達した。
死者は１１１３人増え、累計４万４９９４人。
最近は人口当たりの死亡率でアメリカの死亡率すら越える日が増えつつある。
でも、何故かみんなドイツに倣えばっかり言うんだよな…
検査しても、ドイツみたいな形でロックダウンしても、医療体制をどうこう言っても
ダメなものはダメ
検査資源の有効利用と、新しい感染接触を生み出さない工夫が必要だし、
口だけロックダウンは実際には大した効果はない
また、医療体制にしてもドイツが立派なのは数字上の話で、詳細を見ていくと所々おかしい
ドイツはいつになったら本当に有効な対策を始めるのか、何故ドイツはここまで失敗してしまったのか
これらの方が気になる所なんだが、毎回の様に本当のロックダウンを見せてあげますよと
言いながらずっとこんな感じで失敗をスルーされ続けてる
はっきり言うが、あれは実際はロックダウンではない
一部だけを見せしめに、政治的な宣伝ロックダウンで誤魔化して災禍が過ぎるのを待ってるだけに過ぎない
政治的な責任回避ややってるポーズについてはメルケルは抜群に優秀だと思うが、まあいいたかないが
決断力はないし、やってることはグダグダだ
大体、ドイツを褒めてる人達って、大使館等で掲示されてるドイツのロックダウンルール詳細とか読んだ事がないんじゃないかな？
拳振り上げ感情爆発とか、どっかのかつての党首みたいな事をやっても実態が伴ってなきゃ意味はない
どこかのヒゲみたいに人気は煽れるだろうが、かっこいい演出に威勢だけはいい弁舌はむしろ無責任だ
ここでドイツに足りない事が散々指摘されてきたが、最近になってようやく触れる様になったという体たらく 理解していない人が多いが、当時は中国の団体旅行は止まっていたので言うほどは入国してなかったんだよ
そして、どこかの先生が言う集団免疫が恐ろしく高まった時期には何故かインフルエンザが去年並みに合さってしまってる
季節的にそこで下がるのは当たり前だが、むしろ季節的には普通の展開になってて三段論法にとって都合が悪い流れになってたりする
しかし、新型コロナの集団免疫達成を出来ている国はまだない一部地区のみというのが色々な調べで分かったり、
集団免疫安全説が間違いだったり、11月消滅説も間違いだったのが分かった現在になっても未だにやってるとか…嘆かわしい限り ロックダウンしたらみんな家でホームパーティでどんちゃん騒ぎしてクラスタ発生したんでしょ。
北朝鮮みたいな国でない限り、こんな政策とっても必ず守らない奴は守らないし、絶対そういう層は出てくるんだよ。人間ってそんなもの。
そういう存在がいることを踏まえていろいろ考えなければ。 栃木はどうしてこうなっちゃったの？
きっかけとなるクラスターでもあったんだっけ？ >>404
メルケル達は地方政府の人達と密談して議会を通さずに勝手にあれこれやってた
そして、彼らの机上の空論は通用しなかった
デモや宗教はヌルヌルな厳格なロックダウン
そもそも、口先だけのロックダウンは既存の流れ、定着したグループを解散させて新しい移動の流れや
従来触れ合わなかったグループの発生を呼び起こすという問題点もある
本気で軍隊や警察で自宅に監禁状態に持ち込んで物資配給制にでもするならともかく…
口先だけのロックダウンで誤魔化そうとした人達や、よく理解してないロックダウンに幻想を抱いている様な効果はないんだ
むしろ、新しい接触は新型コロナを撒き散らす
それがわかり易い形で出てしまったのがイギリスの騒動だただでさえ問題があったのに、更に上乗せがきてしまった
やれば必ず成功するとかそんなものじゃないんだやり方を間違えたら最悪の結果に陥る懸念すらある 何故って、そもそも栃木がどこにあるか考えれば何も不思議は無いと思うのだけども…
東京がああなのに近郊で往来のある手近なスポットでもある栃木がずっと安全で居続けられる
というのはむしろ無理がある話
また、栃木は医療的に中核病院が支えとなっているので、ここが逼迫すると大変な事になる
なので、経路追跡困難が増えた＆逼迫状況を緩和したい＆病院関連の強化の時間を稼ぐ
これらを期待して、また関東の他の県も緊急事態を出したということで、ああなってるのかと
メディアなんかは栃木のデータを出す時に何百人発生してる！とかやってるが
あれは実際は週間での話なんで、まあ思われてる程の多さではないが、それでも拡大傾向なのと
経路困難者が増えた事から、更に急増する懸念を強めてるという事なんだろうね >>404
少々言葉が過ぎるかもしれないが、大衆にとっては致死率0.01％も1%も
同じくらいの些事でしかないんだ
致死率40％とかでもないと人間の意識はそう劇的に変わるものではない そんなもん効くか?
孫太郎虫と同じだ。たまたま治るときだったら「効いた」だし、時期が悪かったら「効かない」。
これが真実だ。
こじつけたような屁理屈は要らない。 >>409
ロックダウンの効果のあるなしにかかわらず
実行すればどこかしらに被害が必ず生じるのも厄介な点だわ 吉村大阪知事が「嘘みたいな本当の話しなんですけど、ポピドン溶液が効く」と言ったのは、その後どうなったんだろう？ アラミストなどのステロイド点鼻薬は中止した方が良いでしょうか？ スウェーデン本日の死亡者数351人。ベルギーは44人。読売 どこかでコロナパーティーやってるとか聞かない？
俺もそろそろ感染してみたいよー コロナはただの風邪やな。
死んだ奴はみんな老害。
10代の若者は一人も死んでない。 問題は新型コロナ感染の確定検査をPCR法に依存している点ではないだろうか？
PCR検査のコンフィデンスを疑う訳では無いが
新型コロナのPCR法による検査結果の
偽陰性率が30％
偽陽性率が1％
と言われているようだが
これが常にデフォルトだとした場合
臨床ベースで1％の偽陽性率は殆んど問題にならないだろう（無症状なら待機療養で対応でき有症でも問題になる数ではない）
問題は30％の偽陰性率であり
これが臨床現場で常に発生していると仮定し
例えば30％の偽陰性者が実は全員陽性だったと仮定した場合
最初の検査が陰性で日を置いて2回目の検査も陰性により新型コロナ陰性の確定診断になれば
仮定した30％の偽陰性者(実は全員陽性(と仮定))のうち9％が最終的に陰性と確定されれば9％の真の陽性者(仮定)が野に放たれる事になる
しかし臨床ベースでは画像診断や総合診断でスクリーニングするので上記の限りではない
けれども仮に一定数の軽い風邪症状の新型コロナ陽性の確定偽陰性者が陰性の御墨付きを得て街を闊歩しているなら
それらの偽陰性者が感染を拡げ
さらに新たな偽陰性者を生み感染を拡げて悪循環となり感染を拡げ続け
あくまでも仮定の話だが現在の医療崩壊が医療壊滅へ移行する事だけは何としても避けたい
実に不確かな情報だが30％の偽陰性率と1％の偽陽性率が逆転するか
もしくは偽陰性率も偽陽性率も1％以下の検査法が確立すれば
医療者の御尽力と時の経過により新型コロナ感染症の流行は必然的に収束するはずだ >>275
あれは国も国民も何の対策もしなければ という前提で いつ迄にとかの期限も区切ってない最悪のケースの話だから実状と違うのは当たり前
そこから如何に死亡者数を少なく抑えられるかが専門家の腕だから現状大成功してるとも言える
アメリカは二年で40万人超えそうな勢いだし 油断してたら日本も今頃アメリカの半分ぐらいは死んでた可能性だって有る コロナは血管内に血栓を作ってしまう病気。
血管に障害ある人が重症化する。
血栓を作った後、赤血球を破壊して、
ポルフィリン冠を狙っている。
ウィルスは生物じゃないが、ポルフィリンを有する事は、
生物になるために必要。
吸血ウィルスなんだよ。 インドいつの間にか15万人も死んでんのか
南アフリカが第二次ピーク来てるんだな >>286
一般病院に訓練も無しに押し付けるよりも専門病院を新設して専門医と専門スタッフを其処に集約させる事だと思うけどね
十三市民病院が間違えてるのは最初から専門医も専門スタッフもいない所に箱だけ造って人集めを後からやろうとした事だよ
全国に専門医は1500人しかいないんだから最初にドカンと専門病院を国が各地に新設して人材を其処に集約しなきゃいけなかったんだよ
其処に関連分野の医師やスタッフを交代で実地研修させてそれぞれの病院に持ち帰らせる様にすれば11ヶ月で対応可能な病院もそれなりに増えてたんだけどね >>421
インドは１年間当たり990万人死亡する国。
その程度の数字は普段の生活の中で溶けるぞ。 >>372
ん？おバカが過ぎるぜ
ttps://jeaweb.jp/files/about_epi_research/1_article_intro.pdf
>>374
まぁ、行った方がいいだろうね。早めに治療にあたることが回復の速さにも関わるから。
>>377
されねーよ。あとインフルエンザだと激しい咳では終わらんだろ。小学校からやり直せ。今のシーズンは寒暖差アレルギーがあるかも知らんがそんなに咳しまくってるやついねーよ。
>>403
それな
>>408
スペイン風邪の致命率が2%程度だね。人間なんだから肌感覚ではなくて歴史から学ぶべきなんだよな。 インドで毎年発生する死者のうち
1.5%が検査で陽性になると
15万人コロナ死カウントされる計算 >>412
イソジンが店頭から消える迷惑行為で終わった。
>>418
偽陰性については、最近の頑張りで7割を超えることができそうだね。
「概ね感度 90%以上、特異度はほぼ 100%と考えて」いいよ。
ttps://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_kensakekka_201012.pdf
一部、Ctが～とかボヤいてる奴らがいるけど、初歩的な知識不足。勉強し直してこいでおしまい。
>>422
そうだよねー。 >>418
スクリーニングに使えると思っていることがヤバいだろう
使えないと思わないと PCR検査で感染者のスクリーニングをすることは不可能
まずはこの定義が人類の大きな第一歩となる ビルゲイツとか検査結果が出るのが遅いからとか
言っちゃってるが相当彼はボケちゃったんだろう 他に良い方法がないからとか言う人が多いが
スクリーニングに使えないことを理解していながら
他に良い方法がないからと言って
スクリーニングをやろうとする。
それが相当まずい。 >>412
感染者がPCR検査前にイソジンでうがいしたら、
陽性率が三分の一になったとか。
陽性に出ると困る連中が悪用してるとも。 >>431
イソジンでうがいをすると鼻粘膜のウイルスも退治できるの？
唾液中のウイルスも退治できるの？ 戦時中もこんな感じだったんだろうな
結果的に失敗したけど >>424
> >>372
> ん？おバカが過ぎるぜ
> ttps://jeaweb.jp/files/about_epi_research/1_article_intro.pdf
よく読んだ？また「専門用語の定義も知らねえのか」マウントで、しかも自爆ですか。
ほんとコロナ脳ってバカだなorz >>343
お前馬鹿確定
９割以上の未感染者を数に含めてどうするつもりか知らんが集計対象が間違ってるぞ なんかドイツがこれまで以上に規制を厳しくする「メガ・ロックダウン」を検討中とかいう
情報がはいってきたが、どうすんだろ。
中国なみに「家から外出禁止」にするのかな・・・ 【ドイツ】
ロックダウン
↓
ハードロックダウン
↓
メガロックダウン ←今ここ
↓
？？？ >>427
スクリーニング目的では、コスト的にも、尤度比の観点でも、PCRが最適だけどな。
スクリーニングが必要か否かの議論ではなく、議論の主体がPCRなら、お前はバカの一言でおしまい。 コロナがただの風邪という輩
何とかならんの？
どういう頭の中してんのかな？ ＴＶワイドショーで辛抱さんも「コロナを５類に～」という話をしてるな。
政府もワイドショーで５類論の世間ウケを観測中じゃのお 今５類にしたら、日本崩壊するよ
ホントにバカだよな >>447
俺は「全ての病院でコロナを2類対応させる」、なんていう業務上も実際上も出来もしないムリゲーを医療現場に要求するほどのバカではない、と評価するよ >>449
そのうち人工呼吸器やエクモを装着される重症者は何人？ 一度心肺停止に陥った高齢者の方がその後、人工呼吸器やエクモを装着を使用し、
それを離脱して元気に歩いて帰れる可能性はほとんどありません。
家族としては、やれることは最後までやり尽くしたいといった気持ちがあるのかもしれませんが、ときにそれは無駄な行為でしかありません。
助からないとわかっていながら救急車を呼んで心臓マッサージをしてＩＣＵ管理するとなれば、そこには莫大な医療費用がかかってきます。
できれば死の淵に立つ前に本人はどうしたいのか、家族はどうしたのかをきちんと話し合ってそれをきちんと書面に残すなどしておいた方が後々困らないと思います。 合法的自殺感染症かもな！！
孤独死、したい方には朗報だろう、誰にも気づかれず苦しんで死ねますと！！
若者は99.99999％以上回復する、だろうから後遺症で苦しめば良いことだ！！
と言う病気が新型コロナだろう。
ねても起きてもコロナ目が覚めたら、美男子は全てスキンヘッド、女性は全て毛むくじゃらゴリラという後遺症も有るかも知れない？？
そうなったらモテるのはどうなるんだろうか？？
想像も出来ない？？ >>451
ん、だからインフル200万のうち人工呼吸器やエクモに繋がれた重症者は何人いたの？
インフルでもその治療しかない、もしくは望みがある患者なら繋ぐよ
大半は1週間以内にその必要もなく回復するか、すぐ亡くなるかどちらかだけど 昨年5月の話だが、人工呼吸器装着者の離脱生存率は88%、ECMO装着者の離脱率は50%ほどのようだよ
いずれも死亡率は19%ほど
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/1121 2月にかけて気温が乱高下しそうやから風邪に気を付けろ！ https://twitter.com/Invesdoctor/status/1350307858164772865
今からCOVID-19患者の搬送受け入れをお願いしたいと連絡があったのですが、救急搬送が順番待ちらしくて、保健所の人が「16時搬送の枠があいていますので、ココをお取りしておきますね」と言ってて、さすがにちょっと笑ってしまいました。
救急隊員の皆さんお疲れ様です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>456
救急で来るべき救急車が救急で来れない。
ということは家で親がコケて骨折しても、子供がビー玉を喉に詰まらせても、交通事故で血まみれになっても救急車は来ない、ということ。
医療崩壊進行中だねー
コロナを5類にする、というのは「コロナを受け入れる」という国家的な意思表示だろうな
地球的にみれば人口の数％減少と平均寿命の低下を認める、ということ。
日本国内については、コロナによる医療崩壊で社会全体が崩壊するよりは、「崩壊を医療に限定させる」ということ
医者も患者も看護師も国民全員、みんなコロナにかかるんだから気にすんな！ワクチン接種も治療もフツーにやるよ、だから自粛はやめて仕事も旅行も頑張ろうね！とすることだろ。
結局、コロナで医療が崩壊していることを認めるかどうかの問題だろう。
ワクチンの効果のほどは未だ不明だが、ワクチンが免罪符とされるな Safety and Efficacy of the BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33301246/ >>454
「人工呼吸器離脱したら治療終了」ではないよ
離脱しても、寝たきりってこともあるのよ
急性期人工呼吸管理を施行された 80 歳以上の高齢者の長期予後
http://www.jrs.or.jp/quicklink/journal/nopass_pdf/ajrs/004030205j.pdf >>461
減ってる減ってる
後二週もあればもう完全に収束したんじゃない？ 年末年始から2週間経過するからそろそろ減り始めると予想してたけどやっぱりそうなるか。
あと来週は年明け初めて休み無しで月金全て平日になるからより正確なデータが出そう。 東京の感染者数、１０００台突き抜けて一気に２０００まで行ったから感覚マヒしてるのか
１０００台後半が少ないとか頭おかしいレベル 昨年の今日・1月16日は、
日本国内で初の新型コロナ感染者が確認された日です。
というわけで、昨日を以て
1年間の日本の新コロ感染者（正確には陽性者）の数字が確定しました！！
31万7838人。
少なっ！！！！！
サイクル数を増やしに増やして、
偽陽性も出しまくって、無症状者まで徹底的に炙り出して、
水増しに水増しを重ねた数字なのに、インフルエンザで症状が出て
医療機関を受診した患者数の例年推計1000万人に比べても
2ケタ足りない！！ >>464
もちろん依然として高水準なのは間違いないけど少しでも減り始めてるのは良いことだと思われる。
いきなり半分とかありえない訳だし。 第1波の時に緊急事態宣言を出して
一時的に感染者数は減ったけど
その後、じわりじわりと増え続けている
収束はしないと思うよ
生きるか死ぬかだよorz >>466
先週と比べて大幅に減ったし、緊急事態宣言の効果を考えて
来週は1000、再来週は500以下になるはず >>383
介護施設でもそうだが そのご飯を持って来る人が感染してるから蔓延するんだよ
という事はそれらにうつす奴がいて そのうつした奴も他の誰かからうつされて と元が辿れないから社会全体で予防しましょうとなるんだよ
それが嫌なら 寧ろ健康な人間が自己抑制した方がいいが無頓着なのが多いから全員自粛となる
結局は好き勝手に出歩いて感染させ合ってる馬鹿が社会全体を苦しめてるだけなんだよ
SARSⅠみたいにそういう連中から死んで行けばリンクが切れて早期に収束するのにな >>388
第一波の欧米でロックダウンしてるのに感染者が減らなかった原因もそれだから
特に日本は全員検査じゃないから 一日辺り新規500人を超えた時点で早期自粛に入らないといけなかったのに判断が凄く遅い
少なくとも翌週には1.1倍以上の感染者が出来てるし それが続けば 何処かの時点で倍々ゲームになる >>389
昔東京マラソンでも死にかけて石原晋太郎に文句言われてたけど 悪運が強いだけだろうな
急性の心疾患でも死なないんだから医療技術と本人の悪運の賜物だよ
顔面の劣化度合いは既に60歳超えてるけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
