真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート32
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地方はどっと陽性が増えても早期に収束する傾向がある。
かといって日本の地方で中国やオーストラリアのような
大規模集中検査、行動制限、スクリーニングをしているわけでもない。
勝手に収束する。
問題は日本の大都市だろう。
国際空港、（海の港 ←現状問題視されていないが国際的な玄関である）
など海外からの流入。
人の多さ、密集による感染確率の高さ。
日本の大都市を日本の地方なみに落とし込む方法論があれば
終息するのではないか。 >>539
太平洋戦争中の疎開しかないんじゃない？
子供だけでも疎開させる。
その親や教育関係の大人は子供にまつわる活動や外出を減らせる。
大人だけなら引きこもるなど孤立化することはできるけど、
子供がいると実際難しいからな。 >>538
確率論的、効率論的な議論
そういう専門家は存在しないだろう。この世において。
陽性が出て家庭内感染をして家族全員、重症、死ぬわけでもない
一度陽性が増えれば役所がその陽性を抱えきれないのが現在
それならば民間でとなる。
民間でやる方法論が必要であろう。
まず陽性になった家族が助けるべき。
家族が感染するリスク？
重んじる人だけをホテルに収容すれば良いのでは？
できれば家庭内で外出せず1週間、2週間家で生活してくださいとか？
役所はそっちを勧めるべきでは？
家族のような近しいコミュニティが感染率が高いのでは？
共同生活のような環境。
家族内で陽性になったからといってそこから他人に感染させるのは
家族のような密接なコミュニティだけではないのかな？
隔離策は無意味。感染力を審査するスクリーニング方法がないのだから。 一旦収束すれば海外の玄関を厳重にして
一定の監視体制をとれば
感染はそうそう拡大しない。
それは感染症専門学の人も同意するのではないだろうか。
日本で少々の陽性が見つかっていたから
空港検疫の少数のスクリーニングの陽性数を軽視していたのではないのか。 >>536
そうだね
政府が科学的な知見に基づいて対応してるのではなく、結論ありきの場当たり的な対応しかしてないから、その点が最大の問題点だよね。
まぁ、今までは個々の防疫対策（政府からの指導ではなく、尾身先生や西浦先生の発信された内容や、ネット上での議論）が功を奏して、感染拡大が抑えられてきたけど、
もうムリだろうね。
科学的な知見に基づいて最善の策をしても上手くいくか分からないというのは別問題としてあるんだが。 >>537
中国の初期とおんなじやつ。それで家族全員お亡くなりになったり、イタリアでもコミュニティごと潰れたところもあった。
バカはすっこんでろ。 >>541
その話、別の角度から限界説が話題になってて、
実際問題入院や施設に入れなくてかなりの感染者自宅待機及び療養を強制されてる。
そこで何が問題になってるかというと
家族の看護が限界で死亡者が少しずつ増え始めてる。
また今の医療制度では新型コロナに対する治療薬（緩和薬）が家庭では使えない。
新型コロナの特徴でもある症状の急変や重症化に対して
家庭から病院への手配が保健所の能力限界もありかなり難しい状態になってる。
つまり東京やそれに次ぐ感染拡大地域では既にあなたの言う家庭隔離が実現した上で
その限界がニュースになってる。
2〜3日前に東京では医療現場で既にトリアージが始まっている状態に突入してるという
ニュースか記事見てない？
家族全員が重症化するわけでもなく死亡するわけでも無いけど、
家庭内で家族だけで死亡者を看取る状況に既に突入してる。
でそれが現在拡大中。
家庭内で死亡者が増えると武漢みたいに遺体を適切に処理できなくなる段階に
進むけどそれも想定してる？ いうても、反知性主義な政治屋を支持してきたのは、日本国民なので…
安倍政権時代、まだコロナが起こるまえに
「日本の感染症対策能力は弱い、テコいれしないと」
っていう専門家の意見が蹴られたが
その時、国民はスルーだったし
今ですら、それらの過去の判断ミスが今日の事態につながってる、と知ってる人もほとんどいないだろ
国民が愚かだったツケでもある >>539
地方で感染が抑えられているのは、
ここの人が防疫対策をしてるから。
高齢者多いし、平時から医療逼迫してるから、へんな感染症が蔓延したら一発アウトなのをよく理解してる。
そんなところに平和ボケした東京や大阪のアホウが来てみぃな。迷惑なだけじゃわい。 >>546
そうだね。広島は江戸時代から反知性主義に対抗する哲学が強いから、期待してます。広島市の取り組みも、実に広島らしい。 「どういう形で広報すれば…」頭抱える西村経済再生相、若者に届かない「自粛」メッセージ
https://news.yahoo.co.jp/articles/50099520723e776bf23add8200ccd815c229bf47
もう、自粛失敗してるじゃん。
海外でもみんな守ってないし
わかりきってたことなのにな 【新型コロナ】横浜刑務所で新たに刑務官３人陽性 感染者３８人に
1/15(金) 19:56配信
横浜刑務所（横浜市港南区）は１５日、１０〜３０代の男女の刑務官３人が新型コロナウイルスに感染した、と発表した。重症者はいないという。
同刑務所によると、感染が確認された刑務官は、いずれも横浜市に住む３０代男性、２０代男性、１０代女性。同刑務所の感染者は受刑者２７人を含む計３８人となった >>543
第一波と第二波くらいはまでは個々の努力でそれなりに抑えれてたけど
確か11月の終わりくらいに分科会の尾身先生が
個人の努力はもう限界で政策で抑えないと感染が拡大するって
警告してたよね。 >>545
おいおい死ぬまで介護せよとは言っていないぞ？
死ぬ確率はかなり低い。 >>546
申し訳ないのだが
反知性主義という言葉を使う人は
知性を活かせない人だと思っている。 知性を活かすならテキストにして表現するべきだろう。
それをずっとやり続けたかどうだか知らないが
意味ないと思っちゃって
隠居して高所に留まりたいから反知性主義という言葉で纏める。
しかし知性は時代毎に1秒毎に変わることがあるから
過去の知性が意味があるかどうかはわからない。
だからテキストにしたり言語にしたり表現してコミュニケーションをとる。
それを続けることが知性、やめることが反知性なのではないだろうか。 >>229
＞スナックやバー、キャバクラやクラブは「もう営業するな」と言ってるような物。
そこで広がってるんだから営業するなよって話じゃん 地方は大都市に比べ人々の往来や人流の絶対量が少ないから感染スピードが緩慢なんだろな
でもゆっくり感染拡大してるみたいだ
地方であれ何処であれ
いったん感染のトレンドが生まれると昔の伝染病の対応みたいな方法を取らなければ収束しないかも知れないな
ワクチンが安全に効けば本当にありがたいけど 「コロナ対策優等生」のドイツを見習えとか言ってた人が
「私の忠告を聞かなかったから」とか言われてもな >>555
バカは黙ってろ。知性とは単にテキストに書かれるような知識を意味するのではない。マナーとか礼節とか良識とかそういうものを全てひっくるめて知性という。
シャーロック・ホームズは知性があるが、ここぞと言うときに敢えてタブーを侵すことを恐れない反知性派のキャラ。現実世界ではそんな人間は淘汰されるから面白味がある。
で、21世紀にはいってからポストモダンとかボケたことを抜かした人たちが、反知性主義を進めて、一世を風靡した。
もっとも、本来の意味での反知性主義は瞬く間に廃れて、知性を否定すると、最初から知性を持ってないバカが排除できないから、
バカでも利権に食い込めるようにしただけなんだけどな。 感染症の専門家に従っても死ぬし
内閣に従っても自民党に従っても死ぬし、
野党に従っても死ぬし
自治体の従っても死ぬし
政治家に従っても死ぬし
役人に従っても死ぬし
医者に従っても死ぬし
薬剤メーカーに従ってもワクチンメーカーに従っても死ぬ
テレビのコメンテーターに従っても死ぬ
コロナでは生命が死ぬ確率は低いが
いろいろ個人の生活が死んでいる
こういう現状ではないだろうか もういい加減
全国に緊急事態宣言出せよ！
知らないよ
変異種によってとんでもない感染爆発くるよ >>559
相当の立場の人が
ネットでのテキストをみると知性が感じられないことが多くて
それってかなりヤバいことだろうと感じているよ。
君のネットの書き込みを自身で客観的に見て知性を感じられるかな？ >>552
認識が違う。
死ぬまで家庭内看護がもう増え始めてるよって話。 蜜を避けろと言う割に、家族と引きこもって密な状況を作り出す矛盾。 >>563
増え始めている？
その確率は何パーセントかな？ なんでもかんでも病院、ホテルだと
リソースを失う
だからこそ基本は家庭、自宅でやるべきだろうと
春はそうだったね。
しかも死ぬ確率は低い。
クリニックが一般病院が自宅療養者を電話でケアする体制をとるとか
色々やりようはあるでしょう。
その中で不幸にも自宅で急変して死亡する人がいたとしても
その確率は低く、入院したら助かったかどうか
その確率も不明だ。
本当にダメダメな国になりたいのかなあ。 >>565
来月くらいになったらデータ出てくるんじゃない。
まだ1日数人くらいらしいよ。
そういや先週のどっかで小池都知事が自宅療養の改善を検討とかなんとか
言ってたな。
良かったね。世の中は君の言う通りになりつつある。 早期のロックダウンであれば意味がある、というような論文があるが完全な屁理屈だ。
現実はそれすら証明されていない。
もし、仮にそのような状況があったとしても、その後はどうするのか？
永遠に封鎖なのか？
恣意的に都合の良い解釈をしたところで、風邪は防げないという事実は変わらない 自身で反知性主義という言葉を率先して使う人々が
突如として守られていた壁が崩れて
どん底に落ちたとしても
それは自身の反知性主義のせいかもしれない。 >>567
君は1日数人というデータを持っているのか？ 日ごと感染者数のグラフを見てください 異常 凄まじい 恐怖のグラフに見えます
東京4月150人12月2000人 10倍以上 感染確率が高いという事じゃないの
最近あまく見ていて 日本で7000人か なんて
そんなに怖くない？ >>570
いや、昨日のTVニュースの話。
それにデータは後日出てくるんじゃないかって文章の頭に
断りを入れたよね。 うちの息子が通う、学童の職員がコロナに感染したがマスクをしてたからという理由で、濃厚接触者にならず、普通に生活していいそうです。
マスクってすごいですね。まあおやつ食べたりで外してたとは思うけどね。
県独自で緊急事態宣言とか出してるけど、本当に終息させる気あるのかな(笑) 西浦は４ヶ月自粛しろと言う
４ヶ月も仕事休んだら、自粛に殺されてしまう アイツもそのまた向こうのアイツも
とんでもないよなあ
まったく 昔、農家とかで鶏卵を自給自足していた時代は
鶏なら卵産まなくなればダメな鶏認定されて
クビしめて鳥鍋にした。
そういうわけにもいかないから
ちゃんとしようね
そういうことだろうと思う >>574
自分の勤務先の公立こども園では、ウレタンマスクは普通で、マスクをしているとはいってもいつ見ても鼻が露出している保育“教諭”が数名いる
何なら喋っているのにマスクを顎にずらして口を出している保育“教諭”もいる
啓発しても「直してもずれる」と顔に合ったマスクに変更することもない
園長に伝えても変わらず
園児が職員から感染したらありのまま話すと心に決めてる >>579
厚生労働省とか、市の相談所に連絡しても、保健所が判断したらその通りですだって。
休ませるも、通わせるも自己判断だってさ。
責任だけ押しつけて逃げてるだけだろ 季節性インフルエンザの年間死者数が約3000〜10000
新型コロナの年間死者数が約4000
インフルエンザはワクチンも特効薬もあり
コロナはようやくワクチンが少しできたところ
新型コロナをどれくらい恐れるべきなのか、、、？ >>580
それは分かるけど
大きな飛沫が直接飛ぶのを防げるのでマスクはしないといけない >>583
肥満、成人病、高齢者、基礎疾患持ち、ヘビースモーカー、大酒飲みなら致死的
50代以下の健康な人なら、ちときつい風邪のような何か
20代以下なら、感染にすら気付かないのが大半
自分がどれに当てはまるか、による。
守るべき人が誰か、による。 ただし、救急車を呼んでも来てくれないのは、都市部の日本人全員に該当する 前の緊急事態宣言で感染者減ったから前と同じ通りにしとけば問題ないぞ
ウレタンがどうとかどうでもいい話だ >>579
核家族化かつ共働き家庭が前提の都市部保育園ではコロナは最重要問題ではない、ということだ >>588
当然ですが、職員から園児への感染が問題なんですよね 今日たまたま『言って委員会』を見たが京大の准教授をはじめ殆どのコメンテーターが５類指定支持だ。１類相当だろうが５類だ
ろうが感染拡大には影響は無いだろうとの見解。それなら5類指定で医療崩壊を解消できるので、５類指定が望ましい。
５類に指定すると日本が崩壊すると思っているアホは未だエビデンスを示さない。何故なら、どんなにエビデンスを集めようとも、
５類に指定した方が状況が改善するエビデンスしかないからだ。
恐らく５類指定否定派は身内の年寄りがコロナ療養中なのだろう。実費負担となれば．．．心中ご察しする。
しかし、日本の未来を考えるなら５類に指定しさっさとコロナ騒動を収束し、コロナ程度の感染症に対応できないこの国のシステ
ム、特に崩壊した医療機関や保健所の業務分担。このままの状態で本当にエボラ出血熱レベルの感染症が蔓延したら本当に亡ぶと
思う。 FDAが警告を出したが
本来PCR検査というのは陽性者を隔離する為にやるもので安全かを確認するのには向いてないんだ
なぜなら、感染期間中の3/10にあたる初期と後期期間はPCRでは発見出来る可能性が低すぎるというのがまずある
RT-PCRで拾えない理由は採取する場所が限られる上に採取量が少なすぎるからだ
なので、PCRで拾えないから安全だと言い張るのは間違いで、ただ感染初期で増える前なだけだったり、
PCRではチェックが難しい量だったとしても、継続的に濃厚接触を続けると感染させる量に足りえる懸念がある為だ
次に、PCR検査は一瞬を切り取っているだけなので、仮に本当に陰性だったとしても、検査をする為に集まった段階で感染してないかや
それ以後に感染してないのかは当たり前だけど判らない
特に杜撰な処置で集団検査を強引に進めてる国や地域では、感染疑いが強い人と薄い人を集団として混ぜて並ばせてしまっていて
過去のニューヨークの酷い検査体制みたいにそこで感染を広げてる懸念なんかもあったりする
そして、偽陰性者と陰性だけど直後に感染した人達が自分はクリア者だとして派手に遊びだす
ここで人に感染させたり、誰かにうつされたりする懸念が強まる
なので、FDAは無症状が危険であり、更に自分を陰性だと信じ込んでいる陽性者がスーパースプレッダーになっている
という警告を出した訳だ
PCRを乱用した挙句、陽性者を隔離する方向ではなく、陰性証明書で乱れさす方向に導いたのが欧米の大失態だったのではないか？
といわれ出してる訳だね。これが最近言われている失敗した側のファクターX
ちなみに、もう一つ問題があって、欧米は陽性者の隔離も不十分ではないかというのが最近になってようやく話題になってきて、
遅まきに処罰や強制収用、隔離施設の増設等を今更やり始めてたりする
日本でも自宅隔離者が増えているのは問題になってきてるが、海外のこれらは桁がいくつも違うんだそりゃ収まるものも収まらないだろう 幼稚園の先生は、手を除菌し過ぎて
手が湿疹でボロボロになって可愛そうだったな
園児の重傷者も死亡者もゼロだというのに・・・。 >>589
無論。
ただ、残念だが保健所による感染経路追跡は放棄された >>592
手荒れが酷い場合はクリームを塗った上で使い捨て手袋をこまめに取り替える事をオススメする
使い捨て手袋は80枚や100枚で100円くらいなものなので、これを裏返して捨ててを繰り返す事でも
ある程度の予防にはなるよ
ただ、ビニール素材なんで、それ自身が皮膚にかける負荷を軽減する(ビニール系の素材は油脂を吸着し易いので皮膚を乾かす懸念がある)
ユースキン等の安価でもいいので、なんらかの保湿クリームを薄く塗り広げてから装着すると良いと思う 児童の感染が少ないというのも実際は感染してても分からないだけ
という可能性があるので、児童と高齢者の接触には節度ある内容を心がける様にしてもらいたい
仮に感染していなくても、児童というのはあちこち触るものなので、彼らの衣服や手は安全とも言い難い
PCRで陰性でも、感染の可能性が低くても、仮にワクチンを打っていても
濃厚接触には気をつけて貰いたい感染していなくても貴方はウイルスをひっつけてるかも知れないんだ >>590
同意。
既にパンデミックで医療崩壊した現在、病院内だけクラスターを防いでも無意味。それは病院の訴追回避責任放棄でしかない。
理想論や大義名分はヘドが出るが、やはり医は仁道。
病に苦しむ人を捨て置くことは病院の意義を問われる 抵抗権利や利権がかかってる医師会なんかは五類で崩壊と言うけれど
実際は五類にしたとしても特別な条項付になるだろうから、ある程度制限はされると思う
なので、100％の病院に強制受け入れ命令を今すぐ出すという訳でもないだろう
むしろ、未だに転用を拒んでる所の逃げ場を無くすとか、非協力的なところが潰れても助けない
みたいな感じで医師会が他に責任転嫁して攻撃しようとした分、自滅して追い込まれて
民間・ゲスト・役人・議員・大学などから総すかんを食らい出してると見た方がいい
ただ、来年か数年後かは知らないが、将来的にこれらが解消されなかった場合、新型コロナはスペイン風邪が
ただのインフルエンザ扱いになった様に、一般化するというのはあり得る話。ただ、将来的な可能性の話だし、
この場合でも新型コロナのタイプ別によって扱いが変わる話になる
インフルエンザでもタイプによって扱いが変わるからね だから今後は良いか悪いかではなく、
そうなった場合に、段階的に節度ある運用が行なわれるかどうかを注視する
みたいな論争の流れになっていくと思う >>592
うちのこども園の保育教諭は手洗いがいい加減な人が多くて困っている
何度も手洗いの大切さを伝えても変わらず
看護師をしているのが嫌になってきた >>601
栄養不足で死にますから野菜果物はすききらいせず食べましょう
免疫が低下しないようビタミンもミネラルもバランス良く摂りましょう >>600
手洗いし過ぎると皮膚細胞が死に皮脂が失われて防御機能が破れ、逆に感染リスクが激増します。
ものには程度というものがありますよ。 >>601
果物は皮付きなら台所用洗剤で洗える(台所用洗剤は元々は寄生虫や農薬の付いた野菜を洗う為に開発された物)し、
野菜についても他人が触れているだろう表面の何枚かを剥がしてから水でよく洗い流せばそんなに問題はないよ
むしろ最近問題になってきてるのは新型コロナよりも他の病原体による汚染だね
ただ、アメリカ産の赤タマネギとか、海外の汚染状況で作られた野菜なんかがメインな話なので、
日本産だとそんなには問題になってないけど ちなみに、手荒れが治らないのは手洗いが原因でもありますが、
実は手荒れの為に回復能力が妨害されているのも問題になっています
なので、お医者さんに相談する等して適切なクリームを処方してもらうとか、
体質に問題のないのが分かっている愛用クリームなどを多少多めに手に塗って
それで安売りしている使い捨て軍手等を両手に嵌めて、スマホなどを触るなら
指先を挟みでカットする等して夜を過ごすようにすると皮膚再生の時間が取れて改善していく場合もありますよ 軍手の材質にアレルギーがある人なんかは気をつけてね >>603
トイレから出ても石鹸も使わず水で適当に流して終わりなレベルですよ？ マスゴミよ
東京日曜日過去最多と大喜びで煽りまくるより先にやることあるだろ
この有事に協力しないで知らぬ存ぜぬを決め込んで
自分の損得しか考えない
医師会会長、民間大病院、開業医を叩けよ(協力してる人は除く)
コロナで11月に死んだ父親の担当医、全く休み取っていなかったぞ
死ぬ1週間前は毎日忙しい中電話くれたぞ
多い日は複数回
医師会会長、あなたがまず最前線へ行って協力しろよ
そしたらみんなが後に続くだろ さっきは散々だった。ちゃんと手を合わせて祈ったのにダメだったことがあった。
コロナ出しやがっておいて！！！俺を後遺症負わされる運勢にしておいて追い打ち
でコロナを出して更に追い打ちをかける気か！？？コロナを消すように必死に祈って
も逆に悪化させやがったんだ！！！コロナを消すように祈っても無視しやがる神は
許せねえ！！そんな神社は全部消えてしまえ！！！ 新型コロナ担当病院や医師を負け側にして勝ち抜けを狙って交代や手伝いを嫌がってる
みたいに思わせてしまった最近の発言の数々はかなり失敗だったと思うな
立場的に同情はするんだけど、もうちょっとやりようがあったと思う
敵を作る攻撃的トークや、同情を買おうとして調子に乗ってしまった発言等は蛇足だった >>610
そりゃあ、「立場や気持ちは分かるが、でもだったら、なんで医者やってんの？」だからなあ 手の消毒もやり過ぎると
良い菌まで殺してして、手がボロボロになるからダメだね
皮膚科に行っても、手がボロボロ過ぎて消毒しないで下さいと言われる始末
いくら薬を塗っても、回復よりダメージの方が大きいから、いつまでも治らないまま
仕事場に監視カメラがあるから消毒をしない訳にもいかなず
大変だなと思った。 >>612
まったくだよね
むやみやたらに殺菌しろ手洗いしろうがいしろ、というのは
皮膚や口腔内の常在菌や細菌叢、腸内フローラといった『細菌と免疫の関係』を全く知らない理解しないド素人丸出しのセリフ
そもそも消毒液が表皮や粘膜細胞を破壊して防御機能を激減させてることを分かってない 今一杯やりながら（不謹慎）、ニュースを見ていたが英国ではワクチン投与が進んでいるにもかかわらず感染拡大が収まらない。
某国営放送のサイエンスZEROを見ていたなら知ってるはずだが、ワクチンは口腔や気管には効きずらい。つまり、感染拡大には何
の効果もない。むしろ、『ワクチン打ってるから大丈夫』とマスクもしないでコロナをまき散らすという本末転倒の結果になりか
ねない。番組で国立感染症研究所の人も言ってたよね。今のイギリスがそうなのだろう。ワクチンが有効なのは、
１．発症した後でないと他人に感染しない事。
２．抗体が出来れば２度と感染しない事。
しかしコロナは発症前に感染するし２度感染した例が報告されている。おそらくワクチンは役に立たない（全く役に立たない訳
ではなく６０歳以下の感染者は症状が緩和する可能性が高い：６０以上は何の役にも立たんだろうが） まあ、何事も適度が肝心ってのと、手段を一つだけだと勘違いしないことだね
使い捨て手袋やただのビニール袋でもなんでもいいから活用しましょう
つり革を掴む程度ならただのビニール袋で掴んで、捨てる時に裏返してくくるだけで十分です
手首まで保護出来るし指が独立してる意味もない
手を洗った後に栓を閉める時にも使えるよ
この状況において買い物袋の節約とか、ビニール袋を減らそうとか言ってる場合じゃないからね？
世界的にも買い物袋の使いまわしの一時的撤回とかは普通の話
そりゃそうでしょ新品の方が安全とか当たり前だ >>614
そもそもすぐに効果を現す訳じゃない効果が出る時期はもっと先なのにおかしいとか言ってるのがおかしい
ワクチンの接種の為に集まった集団が本来接触しなかった筈の相手に新型コロナを広めてる懸念もある
効果が出てもそこまで高いとは限らず、全く効果が出ない人がいるのも分かってる
という訳で、そんなに簡単な話でもなかったりする
だが、ワクチンを用意出来たしそれなりの人が接種出来たというのは、これだけ蔓延した上に
何をやっても対処に窮してる状況では中国みたいな戦時体制とかを解除する機運にはなるんだね
だから、恐らく世間一般で考えてるワクチンの意義と、各国の政治家レベルで考えてるワクチンの意味は違ったりする 本当はこの時期にワクチンを緊急投与するというのはあんまり好ましくはないんだ
本来はブームが来る前に投与するとか、安静期に投与するみたいなのが好ましいので
なので、集める事で感染する懸念や効果が出る前に感染するリスクがあっても
それしかないという感じで諦めムードで急いでるという面がある
だってあんなロックダウンじゃいくらちょびっと強化してもおっつかないんだもの…
全員を自宅から外に出さない様に軍隊や警察で強制管理下において破ったら逮捕
みたいなのなら別だが…
ニュースを見ていても遠出してマックで逢引とか、公園や森で落ち合うとか…
大体、ジョンソンからしてロックダウン守ってないのを当然だとか言い張ってる始末だからね
あれはそういうのをやりましたよっていう政治家用の免罪符で中身は伴ってない 欧米各地で行われてるのはいかにしてロックダウンをすり抜けるか、
それをなんとか罰則の範疇に治めようとするかのトンチ合戦
日本政府、中国と同じPCR検査「プール方式」容認へ どんどんザルになってね？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1610874447/
2 スナドリネコ(光) [US] ▼ New! 2021/01/17(日) 18:08:44.02 ID:acH6T79v0 [1回目]
いよいよ中国レベルまで落ちたか
3 マーゲイ(大阪府) [AU] sage ▼ New! 2021/01/17(日) 18:09:01.35 ID:gP1cZkBl0 [1回目]
隠蔽改竄に関しては負けて無いよ
4 ギコ(岐阜県) [GB] ▼ New! 2021/01/17(日) 18:09:03.81 ID:BowZqOKI0 [1回目]
世界中でやってるよ
5 スナドリネコ(光) [US] ▼ New! 2021/01/17(日) 18:09:41.88 ID:acH6T79v0 [2回目]
中国レベルまで落ちたら韓国以下じゃね？
>>619
全額６万円もらえる訳じゃないよ
最大６万円だから・・・ プール式は11-1月期をターゲットに研究を進める様に期待してた話だよ
ただ、これは安全を確保する為ではなくてだな
例えば運送業やら送迎業とか、接客業、教職員とかそういう元々集まっているグループを一まとめにして
定期的に薄く広く検査を資源を使わずに続ける事で監視網を広げて、問題が多く発生している地域をあぶりだす
みたいな目的が好ましい
これを理由に大量の陰性証明を取るぞとか、我が市が安全な宣伝に使って政治家としての名を売るぞとか、
そういう方向でやらかすとむしろ欧米のあとを追う懸念がある
FDAが警告しているが、検査は問題を発見する為のものであって、安全を担保するものではないし、
間違った安全を勘違いした陽性者達はゾンビゲームの如く仲間を大量に増やし続ける ストレス下にあると、人間物事を短絡的にまとめたくなるらしいが
それこそ、過ちの元だからなぁ
ワクチン打ったら平気、とかいうわけでもないし
これやったらコロナにかからない！ なんてモノはない 病床が7割になってます
専用病院の医師は大忙しです
という話がじゃあなんでそのままほったらかしにしとるんだ
という形でお叱りを受けてる話なんだよ
だから民間病院のせいなのかとかそういうのをやればやるほど抵抗勢力だ！みたいに
むしろこいつが原因かみたいな話にもなっちゃうのでやるとしてもどう協力出来るのか相談させて欲しい
という流れでやっていかないと、孤立化して最悪の結果になりかねない
既に五類化を迎えかねない状況になってて、医師会や民間系の活動は逆効果しか生んでいない
これらはむしろちょっと困るんだ準備不足過ぎるところが受け持つレベルになってもダメだし >>627
１以下ならずとも、下がるのはありがたい
このまま数ヶ月、ワクチン接種普及まで粘るしかないか
敵の見えない戦いが、一番辛い 【京都】コロナ感染の独居80代女性、6日間入院できず自宅で死亡…病床使用率30％台でも受け入れられず ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610861984/l50 元々この期間の高まりは年末年始で溜まってた分やそこでハメを外した人達が拾われてる
という面もあったりする
なので、この傾向が長続きしない様にピークと目される所に宣言をぶつけたという面もある
年末年始、1月4日から2週間過ぎた当たり、宣言の影響も出始めるあたりから低下傾向になっていくかどうか
ここらへんが注目されるポイントにもなっている
ただ、検査数もかなり増える流れにもなっていて、都知事などは歯切れが悪かったりもするのだが >>630
80代の一人暮らしで感染だなんて、防止対策をしていなかっただけの自業自得だと思う。
感染したら死ぬリスクが高い年齢なんだから、自分の身は自分で守らなきゃ。 >>631
なので今年初めて月曜から金曜まで全て平日になる今週のデータがどうなるのかが重要だな。 分科会も西浦も言っていたが、人と人の接触がコロナを拡散するそれは、マスクをしない状況下だ。その状況はクリスマスの年末
から年始の初詣時期の地元の若者の宴会で拡大したと考えられる（以降の分析で明らかになるだろう）それが収まった現在実効再
生産数は減少傾向になるのは納得できる。
しかし、新年会等で再加速する懸念は有る。その後は2/2の節分（コロナに影響は無いだろう）2/14のバレンタイン3/14のホワイ
トデーで馬鹿者の感染拡大が懸念される。現在若者中心に感染拡大しているが、選挙に関心のない若者に政府が何を問いかけても
何ら効果が無いだろう。３／１４から感染拡大したら東京五輪どうするんだろうかね？ >>631
政府の目算は理解できるし、現行策以上は現実的になにも出来ないだろうね。
しかしまあ、菅の印象は本当に、ぬらりひょん
のらりくらりとしか言いようが無い人だ ８０代独居は、コロナでなくても死ぬよ
現在の社会情勢では、なんら不思議ない
これがトリアージ >>634
バレンタイン＆ホワイトデー粉砕デモがひつようだな！ 最強の対策はノーガード戦法。死ぬ人が死んで生きる人が生きれば、ソレこそただの風邪になる。何人死ぬか知れんが。
そうも行かないから感染もしくはワクチンが一周するのをコントロールしならが待つしか無い。ただ、感染、ワクチンしたらウイルスに暴露しまくれ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
