真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート32
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>>724
青酸カリとかがそうだな。現時点で感染してたら一生感染しないし、感染してても数日で死滅させられる。 >>745
教会もあるし、居住区もあるから120%とはいわんが、概ねそう。 新型コロナが「ただの風邪」として定着するまでの時間は10年程度。米サイエンス誌★2 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611023840/
あと9年自粛続くのか? 感染者の血液なんて血漿療法に使えるだろ
お宝なのにな？ >>778
その人まず歯科医だからPCR検査に対する目的が違う
呼吸器系や感染症専門の医師の検査目的はウイルスの存在ではなく感染リスクの有無
歯科医は口腔内に歯周病原因菌が存在してるかどうか みのりクリニックの院長、斉藤 寛史先生も声を上げてくれています。
これは院長が自ら作った物だそうで、院内に貼っているそうです
https://pbs.twimg.com/media/Er8AeyEVkAAHZKl?format=jpg&;name=900x900 >>787
日本でCT値が40になって陽性になった事例があったら教えて
アメリカでも34が最高値だけど 低いサイクル数については一時的、体内局所的なウイルス量を表すが正しい話だよ
感染初期に運よく引っかかった場合はサイクル数を上げないとひっかからない
感染末期にもひっかからなくなる
それどころか、患者によっては全期間で引っかかり難いことがある
この最後の部分だけがウイルス量が少ないになるだけ
しかし、このウイルス量が少ないにしても採取する中に少ないだけで
定期的もしくは長時間接触して安全という話でもないのだが
テドロスや中国などを筆頭に、計上させたくない感染者数を弄りたいグループが
彼らは絶対感染させないんだと言い張ったのでそういう事になったままになってるだけだ そもそもだが、40以上回してもひっかかり難い期間が結構あるのに
更にサイクル数を上げたら、反応する期間が凄く短くなる
という危険性を全く理解しとらんのだよな
そんなお遊びをしてたから今ごろ中国は戦時体制に陥ってるんだ
そもそも、政治的に重要な都市部を一時期しか重点的にやってないんで、
殆どのエリアは対策が弱いので、結局北京に彼らを近づけるなになっちゃった 更にサイクル数を上げたら＝×
更にサイクル数を下げたら＝○
将来的に新型コロナは普通に扱うとか言い出した場合はサイクル数を下げてみたいになるだろうが
現時点ではちょっとオススメ出来ないし、そうやって少なく見せかけた地域はむしろ市中感染が濃厚になってる疑いを強めた方がいい ドイツは死者は依然多いものの、新規感染者はかなり減ってきている。
(昨日統計加算の遅れもあったが修正された)
厳格ロックダウンの効果だろうか。その最中にクリスマス年末年始休日が重なった
ためであろうか。チェコ自体の被害は依然として甚大だが、
チェコからドイツに至る波は少し収まっているように見える。
(先日火葬場の棺が処理しきれないと報道されていたマイセンはチェコ国境に
近い町である。)
だが今度はポルトガルから来た波が今スペインを襲い、フランスに至ろうとしている。
この波がドイツまで達すれば、ドイツはイギリスと同じ感染者急増に至る。
今日ドイツの首相と州知事が協議し、ロックダウンの延長やさらなる厳格化を
予定しているといわれているが、その動向を読み取れるかが問題。
緩和した後にこの波が襲えば、ひどいことになる。
正確な統計の値は調べていないが、先日ある州知事が討論番組でドイツは一日に50万人の
外国からの入国があると述べていた。そういう発言は時にいい加減だから全幅の信頼は
おけないが、日本とは比較にならぬほどの人の往来があることは確かであろう。
ドイツのロックダウン措置はもちろん穴もあるが、
一般店舗をほとんど閉鎖せず、学校の休校も少なく、満員電車を放置している日本よりは
はるかに厳しいといえるだろう。
ゆえに10月以降のドイツの新規感染者急増とその後の高値は、主に冬という季節要因と(ドイツの冬は日本より寒く
前後に一か月長い)、感染力の強い種によるものだろう。 >>797
減ってきてるじゃなくてあれだけ何ヶ月もうだうだやって漸くっていうんだよアレは
あと、ドイツの数値は木金に多く出る様になってるので、ここを最悪でも日本レベルまでは下げないといけない
そこまで下げてもまだまだ話は遠いんだよ
11月末から突然おかしな数字を吐き出す様になったフランスの月曜日ほどではないがドイツも倍くらい曜日で変わってくる 今の所1/8が世界のピークだからな。日本も
これぞクリスマスの負の効果か ワクチン担当相に河野太郎だって。
自民幹事長の二階が決めたらしい。（産経）
厚労相と新型インフル担当相（西村）がいるのに、
官僚は何も言わないのだろうか。
自民党は、日本国に巣食う、二階俊樹という進行性の腫瘍を
一刻も早く切除すべきだったが、もう既に金丸の如く
肥大化してしまって、手術できなくなってしまったんだねえ。
（合掌） >>799
病院に指示を出すことは出来ても、医者看護師が出社拒否や辞表を出さないよう指示することは不可能なんだよね
医療は退職就職自由自在なんよ 片や昼夜問わずコロナ対応に追われ必死に努力している医療関係者がいるというのに
コロナ指定病院になったら退職してしまうような医者もいるってか 感染者が多少減ると「検査数抑制」
感染者が増えれば「ほらね」
減ってほしいんだか増えてほしんだが分からんw 海自トップ１４人会食で「反省」
最高幹部２人、コロナ感染
まず国会議員や国家公務員ら、税金で飯食ってる連中の会食から罰則設けろや！ もうお偉いさんの会食がどうとかどうでもいい
そんなことより、自宅待機の感染者どうにかしろよ マスク拒否し緊急着陸させた大学職員逮捕 威力業務妨害などの疑い 大阪府警
1/19(火) 15:05配信 毎日新聞
北海道から大阪に向かうピーチ・アビエーションの飛行機内で2020年9月、マスク着用を拒んで客室乗務員らとトラブルになり、臨時着陸させたとして、大阪府警は19日、乗客だった私立大の非常勤職員、奥野淳也容疑者（34）＝茨城県取手市＝を威力業務妨害と傷害などの疑いで逮捕した。捜査関係者が明らかにした。 >>809
共通テスト：鼻出しマスク失格受験生に追試の場を！（19日編集部追記） --- 奥野 淳也
http://agora-web.jp/archives/2049832.html
※編集部1月19日午後追記：午後3時過ぎのNHKニュースによると、本記事の執筆者が、本人プロフィールにも記載されたピーチ航空事件において、機長らの指示に従わずに旅客機の運航を妨げた威力業務妨害などの疑いで大阪府警に逮捕されたことが判明しました。編集部として、これを重く受け止め、同容疑者が「マスパセ」としての主張を記載した昨年12月13日の記事を取り下げます。
久々腹抱えて笑った >>806
出生数が減って死者が減って
人口が増えたのかどうか知りたいな（海外からの入国を除く） このまま日本人が何もせず
コロナ騒ぎを続けるならば
毎年の死者が減り続け
さらなる高齢化社会が進む
という数理モデルを研究する人はいないか 自宅待機じゃないとあの陽性数で
公的隔離なんてしたらとんでもないことになるよ
初期は展示場や教会の臨時病院を作ったが
逆効果だと気づいたんだろう 欧米や（インドネシアもそうらしいが）抗体価が上がりやすい傾向
しかし初期ほど子供の被害が欧米を含め世界的に少なかったし
子供の抗体価が低い傾向
抗体価の上がりやすさは過去の何らかの感染症など経験によって
その感染症の抗体が交差反応をして
一部の人に悪さをしている可能性があるんじゃないかなあ
従来型コロナOC43との交差反応で重症化するという研究はあるようだが。
これも何らかの型の地域性があるOC43なのかもしれない。
こういうこと書くとキチガイ扱いされるが
初期ほど抗体価の低い低年齢になるほどに被害がないということは
そもそも人間に危害を加えるような性質のウイルスではないんじゃないのか。
一時的な無症候陽性を経て陰性になるのが普通で
一部の人に感染すると交差反応で有効でない抗体が出て
さらにサイトカイン・ケモカインが
異常に産生され・・・・・・・ コロナ対策の厳罰化ついて
ハンセン病の時のようにエスカレートして行くのではないか懸念
https://kumanichi.com/opinion/syasetsu/id71728
「罰則は人々に恐怖を植え付け、新たな差別や偏見を生む」 陽性即射殺とまでいかなくとも即収監ぐらいじゃないと一生終わらない気がするんだが >>804
高齢者の医者も多いんよ。特に地方。
大酒飲みでヘビースモーカーの医者看護師なんて珍しくないんで。
コロナ受け入れたとたんに地方医療崩壊もあり得る。
まあ、院外では感染しない、とは言ってないんだけど >>817
そしてお前も一生収容所
お前が感染しないとは誰も言ってない。
もしくは、お前以外の全てが収容所 医者が感染症を恐れて治療を拒否するぐらいなら
医者を引退しろよって思うな >>820
眼科医に産科は出来ない。逆もしかり
感染症も同じ 隔離策というのは極少数の感染者しか生まれない感染症で
少ない被害をさらに少なくするのに有効かもしれないが
新型コロナのような風邪ウイルスで
ごく少数から一気に感染が拡大するようなウイルスでは
隔離は有効ではないんじゃないか。
検査で3割見逃してしまう、感染初期では検知できないなどなど。
陽性でも感染性を評価できないなどなど。
一定量増えたところで隔離策は無効。
中国や台湾、オーストラリアで何をやっているかといえば
１．入国時の検疫の厳格化。 ここが一番。
２． 次に感染がある程度拡大した地域が発覚したら
その地域からの移動を遮断。
３． 次に大量の地域住民の検査。
日本の論者は最後の地域住民の検査のみを重んじようとしている人が多いが
検査で感染性のスクリーニングは不可能。
陰性だからといって感染性はあるかもしれない。評価不可能。
ではこれらの国でなんでローカルな大量検査をするのか？
論理的な帰結はそのローカルな地域の感染量の把握だろう。
移動制限を解除する目安にしているだけ。 鳥インフルエンザは、感染した鳥を毎年 殺処分しているけど、感染が無くなることはない。
新型の恐ろしいウイルスが毎年来てるのではない。
免疫ができる前に殺してるので、免疫に弱い鳥しかいないのが原因 中国や台湾やオーストラリアのやり方が良いのか
もっと手を抜く方法論もあると思う >>821
今まで感染症って普通の病院で診察してたんだよ >>823
渡り鳥が鳥インフルを運んでるのなら渡り鳥はバッタバッタと死んでるはず
感染原因は狭いところでたくさんの鶏を育ててることにある なぜパンデミックが論議されてたときに感染病棟増床しなかったんだ？
何度でも言ってやる 自宅待機者が７０００人もいるのに
病床使用率はいっこうに１００％にならない不思議 >>822
隔離は、物理的に隔離できるから意味がある
国土が広大な中国やオーストラリアなら、都市間に砂漠や大河があるから、物理的に遮断できる
なので物理的遮断方法が無い地域でロックダウンは無意味 >>828
病院の人手不足で100％にできない、
厚生労働省も医療費削減とか言ったから
人件費削減の結果医療崩壊まっしぐら >>831
冬に増えるのわかり切ってるのに対策しなかった奴らはマジでクソだったな >>825
院内でインフル感染してもマスコミに吊し上げられたりしなかった。
病院閉鎖されなかった。
院内でコロナ感染したらマスコミに吊し上げられる。
病院閉鎖させられる >>795
というのもあるんだが、日本の採用した方法と、アメリカの採用した方法が違うので、
日本の40サイクルとアメリカの35サイクルが性能的にそんなに差がないという点もミソ。
すごくバカバカしい話だからあんまり露出しないのかもしれないけど。 >>826
インフルエンザウイルスは長い年月鳥類と共存してきたため、鳥には悪さしなくなってんだよ >>806
アメリカみたいに日本も12月基準でみるとどうなんだろうね。 > そもそも人間に危害を加えるような性質のウイルスではないんじゃないのか。
そら、コロナだからね。身体もただの風邪と油断してるんだよ。で、気がついたら手に負えないくらい体の中で増えてしまう。慌ててサイトカインだして、ショック死する。
今の日本政府みたいなもんだ。 >>827
実際問題、ずっと減らす方向にバイアスがかかってたものを増やす方に梶を切れなかったのだろうけど、それにしてもヒドいレベルだよね。 熱があるので仕事休んだ部下に病院行けっていうと
微熱で下がったし
病院で風邪と言われたので明日は出社します
とかみんな言うんですが
風邪と症状かわらないかもって言われてるのに
風邪と断言してくれる医者が普通にそこらじゅうにいるんでしょうか？
ズル休みした上病院にも行かずにウソとしか思えないんですが… 菅さんの支持率が急落しているけど、世論はもうちょい深く考えてみないと。
ワイドショーで連日、放送される「医療現場VS経済」みたいな構図。
医療現場の崩壊危機を訴える医療従事者VS生活が成立しないと訴える商店主 、この映像を毎日のように報道するメディア。
その両方をバランスを取りながら、コロナの被害を最小限にしなくてはならない。医療現場が崩壊の危機に瀕しているのをことさらに取り上げ、
緊急事態宣言が遅い！と菅政権を批判するのは
いいけど、逆に言うとギリギリまで経済の疲弊を避けようとした分けで、
遅くなったかも知れないけど遅くなった分、逆に言うと経済は助けられている。
所謂、二律背反の関係にある医療現場と経済、これをバランス取るのは至難のわざ。ましてやコロナなんて未知との遭遇。
誰が政権とって対策したとしてもhammer＆danceは変わらないだろうし、誰が政権取っても、その政策を批判しようと思えば批判できる。
菅政権の新型コロナ対策が間違いだなんて、誰も言えない。未知なるコロナに対してその時々の知見でバランスをとるしかないのだから。
気楽に批判する野党や専門家、コメンテーターの思い通りやると、四方八方丸くいくのかい？ >>704
それはえらいことだ、すでに半分近くも侵略されているのか？
政府が非常事態宣言を出すのももっともなことだ。｡｡｡＿|￣|○ 素人でわからないことが多いけど、変異したウイルスについて「生き残る…」とかどうとか専門家か医者が言っていた。
そんな知恵があるのか >>842
知恵によるものじゃない
微生物なんか見ても… >>834
サイクル数を上げたり下げたり調整する定性検査で感染を判定するのは時代遅れの検査方法
日本や先進諸国では定性検査ではなくリアルタイムPCRなどによる定量検査が行われている
リアルタイムPCRとは、Threshold Lineに到達するサイクル数を測定して絶対定量の算出を行う方法
つまり、リアルタイムPCRのサイクル数(Ct値)は検査結果であり、>>834や>>795が話し合ってるような調整や設定するものではない
先ずは厚労省の指針などを参考にするといいんじゃないかな
https://www.mhlw.go.jp/content/000678571.pdf >>842
ウイルスは代謝できないと習った記憶があるが、それでもは脳あるのか、それとも脳に変わるものが考え行動しているのか。
間違った情報を政治家も専門家もマスゴミも垂れ流しだ。それがひどくなるとジョークで「ウイルスは時計を持っていません」
で、感染症専門家は新しい出来事がおこるとそれについて「可能性はある」、「サル惑星」のようなことが起きるか？「可能性はある」
宇宙人と呼宇宙人とよぶべきものはいるか？「存在する可能性はある」
あほらしい、５割くらいとか１割程度とかその可能性を示してほしい、専門家はえてして人の不安を煽るのが得意だ。 >>843
そうですよね、大衆をごまかさずに常識で納得できるような説明をしてほしいのがぼくの切なる願いです。 >>845
アメリカじゃ宇宙人とかUFOについて真面目に研究されてる
で、存在するという意見が強い ウィルスは生物の細胞を利用して増殖する
変異とは増殖時に発生するコピーミスと考えられている
基本的にミスなのでできそこないのウィルスしかできずすぐに淘汰される
致死率が高すぎても宿主がすぐ死亡することになるので消滅してしまう
潜伏期間、感染力、致死率その他もろもろちょうどいい感じのが出来上がったら
定常化完了 >>844
ありがとう。リアルタイムPCR、参考になりました。
サイクル数云々の投稿がたくさんあったのでPCR検査の結果も怪しいなと思っていました。
今ではリアルタイムPCRでやり、それも方法がいろいろあるとか。
日本ではどこでも一つの方法でやっているのでしょうか？
その正確さ、判定はどれくらい信用できるものでしょうか？ >>849
無いということの証明はできないけどあるというｌことの証明はできるはず。 >>851
> 基本的にミスなのでできそこないのウィルスしかできずすぐに淘汰される
人間からみれば淘汰かもしれないがれっきとした産物。
普通に考えて体に１００個入ったウイルスがコピーミス
する具合はどれくらいなのか ファッショ集団「不織布マスク警察」跳梁跋扈の気配。
布マスクも弾圧されるのか？
コロナ感染拡大防止の事はもちろん、マスクゴミ問題の事も考えて布マスクつけるスタンスでいるのに。 >>849
最後っ屁としてトランプが何か見せてくれるかもな >>856
全部が全部ではないはずだ。例えばたいてい３割がコピーミスするとわかればそれはそれなりに何かの役に立つに
違いない。次のワクチンの開発研究のために。
> 致死率が高すぎても宿主がすぐ死亡することになるので消滅してしまう
それはそのものが持って生まれた宿命で、単なる「仕掛け」がなくなるだけのこと。
なぜならこれらは人間でも作れるので、決して生物ではない。
でも本当に作れるのか >>859
生物の進化は遺伝子のコピーミスだろう
ミスした個体のうち環境に適したものが生き延びていく >>853
新たな設備はほとんどがリアルタイムPCRを導入してると思う
厚労省が判定基準の指針を策定してるので
精度は今のところリアルタイムPCRが一番高く、LAMP定量法や定量抗原検査(ルミパルス)がそれに続く感じ
ただし新型コロナ用のLAMP定量法やルミパルスは新しい技術なので正確なところは分からないんだけど、厚労省の確定診断に追加されたので信頼度は十分だと考えてる
あと他は分からないけど、東京都ではリアルタイムPCRと同時並行でネステッドPCRによる塩基配列の確認を行ってるのでかなり正確だと思う
定性検査で確定診断に使用できるものは今のところないと思うけど、開発が進めばCONAN法の迅速診断が追加されるかもしれない 民間病院がーになってるけど
そもそも病院=病床じゃないだろ
インフルならいきなり入院中しねえじゃん
薬売って寝てろだろ
民間病院多すぎる事は議論として
出口とほど遠くね？
だから指定感染がおかしいだろ 何か相撲は当たり前にやってるけどあれこそ一人でも感染してたら一気に広がるのでは それを言いだしたら、ラグビーこそ合計30名の人が思い切り体と体をぶつけあうという密の極み。しかも前半後半、合わせて80分という長時間に渡ってだぜ。 >>844
さすがにCt34とか言ってる人は、リアルアイムPCRのことを言ってると思うよ。ベースラインに到達する回数でどこまでを考慮するかというのは、きちんと判断する方法があるし、その上でアメリカは35、日本は42になるだけの話でしょ？
それを、「調整」や「設定」とか言ってる人がいるならたしかにバカだけど。
>>837
体の中で行われているウイルスとの戦いも、社会的なウイルスとの戦いも似たようなもんなんだなぁ。
白血球（マスクなどの個人防衛）とかT細胞（研究者、医師会など）が必死で戦ってるんだけど、頭（政府、国会）がバカだから、身体を休める（行動規制）せずにどんどん遊びに行ったりして（gotoなど）体力を使って（予算やリソースを使い果たす）、免疫が組織だって動かなくなる。
やがて炎症が全身に回って、頭の判断とは関係なくウイルスによっても免疫によっても全身が破壊されていく。 >>839
医者が風邪と言ったら風邪だと思うよ
かかりつけ医がそう言ってた
わかるんだと
変だと思ったらCTとるってさ >>862
というか、例えば結核なんかは、結核患者の対応をするために一般の患者が見れなくなったから、結核病棟をつくる必要があったんだよ。
感染者の数で類を変えるのではなくて、感染が広がっている類に合わせて社会のあり方を変えるのが当然の考え方なんだが、なぜかそれがわからないジジイが多いんだな。 >>839
その症状だと、風邪とは断言できないかな。
ただ、病院の先生は、経験上、検査以前にコロナかただの風邪かある程度見分けられる（正確にはこれはコロナではなさそうだという感覚がある）らしいよ。とくにかかりつけ医だと。
僕も熱出して予め電話してかかりつけの病院行ったら
あなた、前もこのころに来たからアレルギーだよ、お薬出しとくね。熱上がったら電話して。て、ほとんど会話もせずに診察が終わってしまった。
まぁ、そのとおり治ったけど。 >>869
そそ。適地生存とは、交雑に伴う遺伝子の最適化が主であって、突然変異はまれ。 >>856
ウィルスが自らコピーする訳ではない
細胞に侵入し膨大な遺伝子情報(RNA鎖)をバラバラにしてぶち撒ける
これを受け取った｢細胞｣が情報通りに蛋白質を合成、組み立てて増殖となる
だからミスをしてるのは感染者の細胞
で、変異種とはウィルスがRNA鎖をバラバラにする時のクセが現れてるのではないだろうか？
このクセが組み立て工程にも影響を及ぼしてるのかも >>865
Ct42なんて値はあり得ない
PCR法は40サイクルあたりからPCR率が不規則に低下するプラトー領域に入り、45サイクルまでの間にPCR率が0になる
リアルタイムPCRではその不規則な領域は使用せず、安定した結果が得られる指数関数的増幅領域で測定を行う
例えば東京都の場合は陽性コントロールでさえCt32〜33
http://www.tokyo-eiken.go.jp/lb_virus/kensa-ncov/
このページの下のほうにイメージ画像があるけど、2つの検体のCt値は20台で検出(左表の黄色い部分)してる
当然判定は陽性
なぜ陽性コントロールがCt32〜33あたりなのかと言うと
https://www.niid.go.jp/niid/ja/typhi-m/iasr-reference/2523-related-articles/related-articles-485/9765-485r09.html
図→https://www.niid.go.jp/niid/images/iasr/2020/7/485r09f01.gif
これらのデータを見るとCt32〜33が第11病日なので、軽症者の退院基準を判定基準に使用してる考えられる >>813
入り口論しか見ていない人達はPCR検査を受けても
適切な処置を諸外国がしていない問題から目を背けがちだからね…
日本でも自宅隔離や待機者が増えてる事は懸念になってるが
欧州先進国の新規1-2日分の人数に過ぎない出来る限り隔離に協力をして貰ってる
逆を言うと、不真面目な国々はPCR検査で陽性者が出てもほったらかしてる
CTすら取ってなかったりするから、隠れ肺炎でも分からないでそのまま帰らされてるんだ
そして、彼らの一部は隔離を守ってない
最近になってようやくドイツが重い腰を上げ出して、少し改善されてきたが
陽性が判明した人がそのままジムに通い続けて運動してたりしてたというのだから情けない
欧米は屋外やジムでのスポーツに幻想を持ちすぎだ別に庭や家庭内での運動でもいいんだこういう状況では
11kmもサイクリングしてロックダウンをあざ笑い途中で談笑もしてて健康の為にはかかせない
とか言い張って譲ろうとしない英首相＆閣僚とか、更迭してしまえ
ああいう連中が狂った健康教徒達のお手本になってるんだ
アジアセクターでもこうした人達が静止を振り切って決死のランニングに出かけようとしてて問題になってたんだ >>871
はい、そのとおりです。人間の間で起きる変異のクセというのがあって、大抵は人に都合のいい方向に変異しますから
（というか、人間にとって毒性の高い方向に変異すると、即座に免疫に攻撃されて潰される）
ヒトーヒト感染で生じる変異は安全な方に進むことが多いです。
たとえば、ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO65301420S0A021C2000000
ただ、ミンクやハクビシンは、この変異を起こす酵素が人間とは違うので、ヒトにとって危険な変異を起こしやすく、
これが今、英国などで猛威をふるってる新しい変異ですね。
毛皮にするために飼っていたミンクなどで変異して感染力や重症化率が上がった可能性の有るものですね。 日本の超過死亡は例年より下がっているという統計が出ているが、
あれは10月までの数値で
11月から1月まではかなり多くなっている可能性が大きい。
日本の超過死亡も2020年3月や5月は少なかったが、4月だけ突然増えた。
これはやはり直接間接のコロナの影響だろう。
>>798もちろん曜日別に判断して先週より減っているといっている。
つまり今週の月、火は先週の月、火よりも減っている。月曜日に一部の州の
統計ミスがでたが、それも加味しての判断。
ドイツの統計が主に金曜日に高く出るのも基本中の基本。ちなみに
ドイツに関して言えばジョンズホプキンズ大学の出している資料や
それに基づく統計は信頼性に劣る。n-tvなどの民放局などは独自取材して
コッホ研究所より早く速報を出している。
また新旧キリスト教会のミサは老人が多く危険グループだが、ドイツ全体の人口に対する割合を
考えると無視できるくらいの要素。統計上キリスト教徒が多くても、日曜にミサに行く
人は現在ではごく少数。むしろイスラム教のモスクの方が密であり感染確率が高いと思われる。
デモを止められないのは政府の責任ではない。またデモに関して、行政(Exekutive)は
しばしばデモの禁止を宣言するが、
デモ主催者が異議申し立ての至急案件(Eilantrag)を出し
行政裁判所などの司法(Judikative)が
それに基づきデモ禁止をひっくり返し、許可すればそれ以上の対策は難しい。
これが三権分立であり民主主義の限界。それ以上は感染症対策には無理。
ただミサや礼拝、デモも日本の一般店舗開店、学校はほとんど開校、満員電車という状況に比べれば
感染する可能性ははるかに低い。ドイツでは一般店舗閉鎖、幼稚園、保育園、学校や大学は
原則休校かオンライン、デモやホームパーティーは100%阻止は無理だが、
多くが自粛している。屋外では家族以外は一人のみと接触できる。公共交通機関はマスク着用義務があり、バイエルン州は今週からFFP2マスク
(N95マスクに相当)の着用義務があり、ラッシュは厳格ロックダウン期間中は
ほとんどない。そもそもドイツで通勤ラッシュは日本の比ではない緩さ。企業もテレワーク
拡充が叫ばれ、かなりの割合になっている。飲食店、居酒屋は閉鎖で、テイクアウトのみ可、
風俗はもちろん理美容室やネイルサロンも禁止である。映画館、ディスコもフィットネスも禁止。
サッカーなどのチームで行うスポーツもアマチュアは禁止と民主主義の限界まで厳しくしている。
(ただし散歩などは現状では認められている。イギリスの例になるが、ジョンソン首相のサイクリング
のような行為も認められている。そもそもあれにかみつくのは現状を知らなすぎる。
都市部ではサイクリングできないし、ジョンソン首相がやや郊外まで行かず、
首相官邸の付近を散歩やサイクリングすれば人だかりや警備の問題でさらに大問題になっただろう。
ジョンソン首相はまだ若いが老人を家に閉じ込めると寝たきりや認知症で
コロナや自殺などよりはるかに大きな被害が出る。ドイツは今夜間の外出制限を検討していると
言われるが、昼間の、老人を含めた一般的な外出制限は被害の方が大きくなってしまうであろう)
要約すれば、ドイツのロックダウンは今の日本の現状よりはるかに厳しい。
それでもようやく少し減ってきた程度であり、
現在の人々や民主主義やヨーロッパで考えられうる限界に近いロックダウンでも
ここまでが精一杯だろう。イギリスやポルトガルからの
強力な変異種が流入すれば、感染者は急増するであろう。
それは日本にも同じことが言えるだろう。日本も死者の多さはしばらく続くが、
新規感染者は少し減ってきている。だが変異種が流行すれば、また増えると思われる。 ロックダウン下でも増えるんだから
スーパーとかドラッグストアとか
病院とか訪問介護とかが
ハブになってるんだろう
病院と訪問介護はコミュニティ度は低いからいちばんヤバイのはやはりスーパーではないかと >>876
23区だけど
普段なるべく空いてる時間帯狙って行ってるけど、どうしても17時前後に行かなきゃならない時に行ったら信じられないレベルでごった返してて諦めたよ
しかも家族でくっちゃべりながらとか
こりゃあかんわと思った いずれ新型コロナは人類に馴染んで共存する形に変異していくんだろうな
どれくらいかかるのかはわからないけれど スーパーは空間として広いから、ウイルスを含んだ空気が希薄になりやすいのは容易に想像がつく >>872
ありえなくないよ。実際問題、ご自身で引用しているグラフも11日後のセンターが39.2で、エラーバーが41くらいまで引っ張ってるでしょ。
PCR効率の違う手法や試薬を使ったら、同じ検体を見てもCt値が違うのは当たり前。Ctがーっていってる人たちは、アメリカのCDCが採用した方法で議論したがるけど、そもそも日本では、当初、試薬が少なくなるとか、大規模検査を（対費用効果的に）効果的にやることを視野に入れてたから、そのために開発した手法だとCt値がやや大き目になるね、って言われてたよって話。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
