真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート32
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>823
渡り鳥が鳥インフルを運んでるのなら渡り鳥はバッタバッタと死んでるはず
感染原因は狭いところでたくさんの鶏を育ててることにある なぜパンデミックが論議されてたときに感染病棟増床しなかったんだ？
何度でも言ってやる 自宅待機者が７０００人もいるのに
病床使用率はいっこうに１００％にならない不思議 >>822
隔離は、物理的に隔離できるから意味がある
国土が広大な中国やオーストラリアなら、都市間に砂漠や大河があるから、物理的に遮断できる
なので物理的遮断方法が無い地域でロックダウンは無意味 >>828
病院の人手不足で100％にできない、
厚生労働省も医療費削減とか言ったから
人件費削減の結果医療崩壊まっしぐら >>831
冬に増えるのわかり切ってるのに対策しなかった奴らはマジでクソだったな >>825
院内でインフル感染してもマスコミに吊し上げられたりしなかった。
病院閉鎖されなかった。
院内でコロナ感染したらマスコミに吊し上げられる。
病院閉鎖させられる >>795
というのもあるんだが、日本の採用した方法と、アメリカの採用した方法が違うので、
日本の40サイクルとアメリカの35サイクルが性能的にそんなに差がないという点もミソ。
すごくバカバカしい話だからあんまり露出しないのかもしれないけど。 >>826
インフルエンザウイルスは長い年月鳥類と共存してきたため、鳥には悪さしなくなってんだよ >>806
アメリカみたいに日本も12月基準でみるとどうなんだろうね。 > そもそも人間に危害を加えるような性質のウイルスではないんじゃないのか。
そら、コロナだからね。身体もただの風邪と油断してるんだよ。で、気がついたら手に負えないくらい体の中で増えてしまう。慌ててサイトカインだして、ショック死する。
今の日本政府みたいなもんだ。 >>827
実際問題、ずっと減らす方向にバイアスがかかってたものを増やす方に梶を切れなかったのだろうけど、それにしてもヒドいレベルだよね。 熱があるので仕事休んだ部下に病院行けっていうと
微熱で下がったし
病院で風邪と言われたので明日は出社します
とかみんな言うんですが
風邪と症状かわらないかもって言われてるのに
風邪と断言してくれる医者が普通にそこらじゅうにいるんでしょうか？
ズル休みした上病院にも行かずにウソとしか思えないんですが… 菅さんの支持率が急落しているけど、世論はもうちょい深く考えてみないと。
ワイドショーで連日、放送される「医療現場VS経済」みたいな構図。
医療現場の崩壊危機を訴える医療従事者VS生活が成立しないと訴える商店主 、この映像を毎日のように報道するメディア。
その両方をバランスを取りながら、コロナの被害を最小限にしなくてはならない。医療現場が崩壊の危機に瀕しているのをことさらに取り上げ、
緊急事態宣言が遅い！と菅政権を批判するのは
いいけど、逆に言うとギリギリまで経済の疲弊を避けようとした分けで、
遅くなったかも知れないけど遅くなった分、逆に言うと経済は助けられている。
所謂、二律背反の関係にある医療現場と経済、これをバランス取るのは至難のわざ。ましてやコロナなんて未知との遭遇。
誰が政権とって対策したとしてもhammer＆danceは変わらないだろうし、誰が政権取っても、その政策を批判しようと思えば批判できる。
菅政権の新型コロナ対策が間違いだなんて、誰も言えない。未知なるコロナに対してその時々の知見でバランスをとるしかないのだから。
気楽に批判する野党や専門家、コメンテーターの思い通りやると、四方八方丸くいくのかい？ >>704
それはえらいことだ、すでに半分近くも侵略されているのか？
政府が非常事態宣言を出すのももっともなことだ。｡｡｡＿|￣|○ 素人でわからないことが多いけど、変異したウイルスについて「生き残る…」とかどうとか専門家か医者が言っていた。
そんな知恵があるのか >>842
知恵によるものじゃない
微生物なんか見ても… >>834
サイクル数を上げたり下げたり調整する定性検査で感染を判定するのは時代遅れの検査方法
日本や先進諸国では定性検査ではなくリアルタイムPCRなどによる定量検査が行われている
リアルタイムPCRとは、Threshold Lineに到達するサイクル数を測定して絶対定量の算出を行う方法
つまり、リアルタイムPCRのサイクル数(Ct値)は検査結果であり、>>834や>>795が話し合ってるような調整や設定するものではない
先ずは厚労省の指針などを参考にするといいんじゃないかな
https://www.mhlw.go.jp/content/000678571.pdf >>842
ウイルスは代謝できないと習った記憶があるが、それでもは脳あるのか、それとも脳に変わるものが考え行動しているのか。
間違った情報を政治家も専門家もマスゴミも垂れ流しだ。それがひどくなるとジョークで「ウイルスは時計を持っていません」
で、感染症専門家は新しい出来事がおこるとそれについて「可能性はある」、「サル惑星」のようなことが起きるか？「可能性はある」
宇宙人と呼宇宙人とよぶべきものはいるか？「存在する可能性はある」
あほらしい、５割くらいとか１割程度とかその可能性を示してほしい、専門家はえてして人の不安を煽るのが得意だ。 >>843
そうですよね、大衆をごまかさずに常識で納得できるような説明をしてほしいのがぼくの切なる願いです。 >>845
アメリカじゃ宇宙人とかUFOについて真面目に研究されてる
で、存在するという意見が強い ウィルスは生物の細胞を利用して増殖する
変異とは増殖時に発生するコピーミスと考えられている
基本的にミスなのでできそこないのウィルスしかできずすぐに淘汰される
致死率が高すぎても宿主がすぐ死亡することになるので消滅してしまう
潜伏期間、感染力、致死率その他もろもろちょうどいい感じのが出来上がったら
定常化完了 >>844
ありがとう。リアルタイムPCR、参考になりました。
サイクル数云々の投稿がたくさんあったのでPCR検査の結果も怪しいなと思っていました。
今ではリアルタイムPCRでやり、それも方法がいろいろあるとか。
日本ではどこでも一つの方法でやっているのでしょうか？
その正確さ、判定はどれくらい信用できるものでしょうか？ >>849
無いということの証明はできないけどあるというｌことの証明はできるはず。 >>851
> 基本的にミスなのでできそこないのウィルスしかできずすぐに淘汰される
人間からみれば淘汰かもしれないがれっきとした産物。
普通に考えて体に１００個入ったウイルスがコピーミス
する具合はどれくらいなのか ファッショ集団「不織布マスク警察」跳梁跋扈の気配。
布マスクも弾圧されるのか？
コロナ感染拡大防止の事はもちろん、マスクゴミ問題の事も考えて布マスクつけるスタンスでいるのに。 >>849
最後っ屁としてトランプが何か見せてくれるかもな >>856
全部が全部ではないはずだ。例えばたいてい３割がコピーミスするとわかればそれはそれなりに何かの役に立つに
違いない。次のワクチンの開発研究のために。
> 致死率が高すぎても宿主がすぐ死亡することになるので消滅してしまう
それはそのものが持って生まれた宿命で、単なる「仕掛け」がなくなるだけのこと。
なぜならこれらは人間でも作れるので、決して生物ではない。
でも本当に作れるのか >>859
生物の進化は遺伝子のコピーミスだろう
ミスした個体のうち環境に適したものが生き延びていく >>853
新たな設備はほとんどがリアルタイムPCRを導入してると思う
厚労省が判定基準の指針を策定してるので
精度は今のところリアルタイムPCRが一番高く、LAMP定量法や定量抗原検査(ルミパルス)がそれに続く感じ
ただし新型コロナ用のLAMP定量法やルミパルスは新しい技術なので正確なところは分からないんだけど、厚労省の確定診断に追加されたので信頼度は十分だと考えてる
あと他は分からないけど、東京都ではリアルタイムPCRと同時並行でネステッドPCRによる塩基配列の確認を行ってるのでかなり正確だと思う
定性検査で確定診断に使用できるものは今のところないと思うけど、開発が進めばCONAN法の迅速診断が追加されるかもしれない 民間病院がーになってるけど
そもそも病院=病床じゃないだろ
インフルならいきなり入院中しねえじゃん
薬売って寝てろだろ
民間病院多すぎる事は議論として
出口とほど遠くね？
だから指定感染がおかしいだろ 何か相撲は当たり前にやってるけどあれこそ一人でも感染してたら一気に広がるのでは それを言いだしたら、ラグビーこそ合計30名の人が思い切り体と体をぶつけあうという密の極み。しかも前半後半、合わせて80分という長時間に渡ってだぜ。 >>844
さすがにCt34とか言ってる人は、リアルアイムPCRのことを言ってると思うよ。ベースラインに到達する回数でどこまでを考慮するかというのは、きちんと判断する方法があるし、その上でアメリカは35、日本は42になるだけの話でしょ？
それを、「調整」や「設定」とか言ってる人がいるならたしかにバカだけど。
>>837
体の中で行われているウイルスとの戦いも、社会的なウイルスとの戦いも似たようなもんなんだなぁ。
白血球（マスクなどの個人防衛）とかT細胞（研究者、医師会など）が必死で戦ってるんだけど、頭（政府、国会）がバカだから、身体を休める（行動規制）せずにどんどん遊びに行ったりして（gotoなど）体力を使って（予算やリソースを使い果たす）、免疫が組織だって動かなくなる。
やがて炎症が全身に回って、頭の判断とは関係なくウイルスによっても免疫によっても全身が破壊されていく。 >>839
医者が風邪と言ったら風邪だと思うよ
かかりつけ医がそう言ってた
わかるんだと
変だと思ったらCTとるってさ >>862
というか、例えば結核なんかは、結核患者の対応をするために一般の患者が見れなくなったから、結核病棟をつくる必要があったんだよ。
感染者の数で類を変えるのではなくて、感染が広がっている類に合わせて社会のあり方を変えるのが当然の考え方なんだが、なぜかそれがわからないジジイが多いんだな。 >>839
その症状だと、風邪とは断言できないかな。
ただ、病院の先生は、経験上、検査以前にコロナかただの風邪かある程度見分けられる（正確にはこれはコロナではなさそうだという感覚がある）らしいよ。とくにかかりつけ医だと。
僕も熱出して予め電話してかかりつけの病院行ったら
あなた、前もこのころに来たからアレルギーだよ、お薬出しとくね。熱上がったら電話して。て、ほとんど会話もせずに診察が終わってしまった。
まぁ、そのとおり治ったけど。 >>869
そそ。適地生存とは、交雑に伴う遺伝子の最適化が主であって、突然変異はまれ。 >>856
ウィルスが自らコピーする訳ではない
細胞に侵入し膨大な遺伝子情報(RNA鎖)をバラバラにしてぶち撒ける
これを受け取った｢細胞｣が情報通りに蛋白質を合成、組み立てて増殖となる
だからミスをしてるのは感染者の細胞
で、変異種とはウィルスがRNA鎖をバラバラにする時のクセが現れてるのではないだろうか？
このクセが組み立て工程にも影響を及ぼしてるのかも >>865
Ct42なんて値はあり得ない
PCR法は40サイクルあたりからPCR率が不規則に低下するプラトー領域に入り、45サイクルまでの間にPCR率が0になる
リアルタイムPCRではその不規則な領域は使用せず、安定した結果が得られる指数関数的増幅領域で測定を行う
例えば東京都の場合は陽性コントロールでさえCt32〜33
http://www.tokyo-eiken.go.jp/lb_virus/kensa-ncov/
このページの下のほうにイメージ画像があるけど、2つの検体のCt値は20台で検出(左表の黄色い部分)してる
当然判定は陽性
なぜ陽性コントロールがCt32〜33あたりなのかと言うと
https://www.niid.go.jp/niid/ja/typhi-m/iasr-reference/2523-related-articles/related-articles-485/9765-485r09.html
図→https://www.niid.go.jp/niid/images/iasr/2020/7/485r09f01.gif
これらのデータを見るとCt32〜33が第11病日なので、軽症者の退院基準を判定基準に使用してる考えられる >>813
入り口論しか見ていない人達はPCR検査を受けても
適切な処置を諸外国がしていない問題から目を背けがちだからね…
日本でも自宅隔離や待機者が増えてる事は懸念になってるが
欧州先進国の新規1-2日分の人数に過ぎない出来る限り隔離に協力をして貰ってる
逆を言うと、不真面目な国々はPCR検査で陽性者が出てもほったらかしてる
CTすら取ってなかったりするから、隠れ肺炎でも分からないでそのまま帰らされてるんだ
そして、彼らの一部は隔離を守ってない
最近になってようやくドイツが重い腰を上げ出して、少し改善されてきたが
陽性が判明した人がそのままジムに通い続けて運動してたりしてたというのだから情けない
欧米は屋外やジムでのスポーツに幻想を持ちすぎだ別に庭や家庭内での運動でもいいんだこういう状況では
11kmもサイクリングしてロックダウンをあざ笑い途中で談笑もしてて健康の為にはかかせない
とか言い張って譲ろうとしない英首相＆閣僚とか、更迭してしまえ
ああいう連中が狂った健康教徒達のお手本になってるんだ
アジアセクターでもこうした人達が静止を振り切って決死のランニングに出かけようとしてて問題になってたんだ >>871
はい、そのとおりです。人間の間で起きる変異のクセというのがあって、大抵は人に都合のいい方向に変異しますから
（というか、人間にとって毒性の高い方向に変異すると、即座に免疫に攻撃されて潰される）
ヒトーヒト感染で生じる変異は安全な方に進むことが多いです。
たとえば、ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO65301420S0A021C2000000
ただ、ミンクやハクビシンは、この変異を起こす酵素が人間とは違うので、ヒトにとって危険な変異を起こしやすく、
これが今、英国などで猛威をふるってる新しい変異ですね。
毛皮にするために飼っていたミンクなどで変異して感染力や重症化率が上がった可能性の有るものですね。 日本の超過死亡は例年より下がっているという統計が出ているが、
あれは10月までの数値で
11月から1月まではかなり多くなっている可能性が大きい。
日本の超過死亡も2020年3月や5月は少なかったが、4月だけ突然増えた。
これはやはり直接間接のコロナの影響だろう。
>>798もちろん曜日別に判断して先週より減っているといっている。
つまり今週の月、火は先週の月、火よりも減っている。月曜日に一部の州の
統計ミスがでたが、それも加味しての判断。
ドイツの統計が主に金曜日に高く出るのも基本中の基本。ちなみに
ドイツに関して言えばジョンズホプキンズ大学の出している資料や
それに基づく統計は信頼性に劣る。n-tvなどの民放局などは独自取材して
コッホ研究所より早く速報を出している。
また新旧キリスト教会のミサは老人が多く危険グループだが、ドイツ全体の人口に対する割合を
考えると無視できるくらいの要素。統計上キリスト教徒が多くても、日曜にミサに行く
人は現在ではごく少数。むしろイスラム教のモスクの方が密であり感染確率が高いと思われる。
デモを止められないのは政府の責任ではない。またデモに関して、行政(Exekutive)は
しばしばデモの禁止を宣言するが、
デモ主催者が異議申し立ての至急案件(Eilantrag)を出し
行政裁判所などの司法(Judikative)が
それに基づきデモ禁止をひっくり返し、許可すればそれ以上の対策は難しい。
これが三権分立であり民主主義の限界。それ以上は感染症対策には無理。
ただミサや礼拝、デモも日本の一般店舗開店、学校はほとんど開校、満員電車という状況に比べれば
感染する可能性ははるかに低い。ドイツでは一般店舗閉鎖、幼稚園、保育園、学校や大学は
原則休校かオンライン、デモやホームパーティーは100%阻止は無理だが、
多くが自粛している。屋外では家族以外は一人のみと接触できる。公共交通機関はマスク着用義務があり、バイエルン州は今週からFFP2マスク
(N95マスクに相当)の着用義務があり、ラッシュは厳格ロックダウン期間中は
ほとんどない。そもそもドイツで通勤ラッシュは日本の比ではない緩さ。企業もテレワーク
拡充が叫ばれ、かなりの割合になっている。飲食店、居酒屋は閉鎖で、テイクアウトのみ可、
風俗はもちろん理美容室やネイルサロンも禁止である。映画館、ディスコもフィットネスも禁止。
サッカーなどのチームで行うスポーツもアマチュアは禁止と民主主義の限界まで厳しくしている。
(ただし散歩などは現状では認められている。イギリスの例になるが、ジョンソン首相のサイクリング
のような行為も認められている。そもそもあれにかみつくのは現状を知らなすぎる。
都市部ではサイクリングできないし、ジョンソン首相がやや郊外まで行かず、
首相官邸の付近を散歩やサイクリングすれば人だかりや警備の問題でさらに大問題になっただろう。
ジョンソン首相はまだ若いが老人を家に閉じ込めると寝たきりや認知症で
コロナや自殺などよりはるかに大きな被害が出る。ドイツは今夜間の外出制限を検討していると
言われるが、昼間の、老人を含めた一般的な外出制限は被害の方が大きくなってしまうであろう)
要約すれば、ドイツのロックダウンは今の日本の現状よりはるかに厳しい。
それでもようやく少し減ってきた程度であり、
現在の人々や民主主義やヨーロッパで考えられうる限界に近いロックダウンでも
ここまでが精一杯だろう。イギリスやポルトガルからの
強力な変異種が流入すれば、感染者は急増するであろう。
それは日本にも同じことが言えるだろう。日本も死者の多さはしばらく続くが、
新規感染者は少し減ってきている。だが変異種が流行すれば、また増えると思われる。 ロックダウン下でも増えるんだから
スーパーとかドラッグストアとか
病院とか訪問介護とかが
ハブになってるんだろう
病院と訪問介護はコミュニティ度は低いからいちばんヤバイのはやはりスーパーではないかと >>876
23区だけど
普段なるべく空いてる時間帯狙って行ってるけど、どうしても17時前後に行かなきゃならない時に行ったら信じられないレベルでごった返してて諦めたよ
しかも家族でくっちゃべりながらとか
こりゃあかんわと思った いずれ新型コロナは人類に馴染んで共存する形に変異していくんだろうな
どれくらいかかるのかはわからないけれど スーパーは空間として広いから、ウイルスを含んだ空気が希薄になりやすいのは容易に想像がつく >>872
ありえなくないよ。実際問題、ご自身で引用しているグラフも11日後のセンターが39.2で、エラーバーが41くらいまで引っ張ってるでしょ。
PCR効率の違う手法や試薬を使ったら、同じ検体を見てもCt値が違うのは当たり前。Ctがーっていってる人たちは、アメリカのCDCが採用した方法で議論したがるけど、そもそも日本では、当初、試薬が少なくなるとか、大規模検査を（対費用効果的に）効果的にやることを視野に入れてたから、そのために開発した手法だとCt値がやや大き目になるね、って言われてたよって話。 ・休日前
丸の内や新宿のオフィス街を中心に流行
・休日
丸の内や新宿のオフィス街から
休日で人流が多くなってる商業地にキャリアが移動し周辺コミュニティで流行
・休日明け
ターミナル駅周辺など平日も人流が多い一部を除き商業地の流行は減衰
サラリーマンがオフィス街に戻るが
商業地に拡散されたためオフィス街に感染者はほとんどいない
これで東京都だけ減少傾向が大きい理由を説明できる
横浜や千葉や川崎などはターミナル駅周辺の人流が多い区域をハブに感染者が急増している 明日の午前6時、東京都新宿区大久保のマンションから飛び降りて死にます
力限り迷惑をかけずに死にます
ぐちゃぐちゃになって死んでいると思うのでどうか写真を撮ってSNSに投稿してください
死ぬ理由は女性差別をされたからです
5chにおける女性差別は常軌を逸しており、非常に酷い書き込みがあります
その多くは逆恨みからです
今まで今回私に向けられたものより更に酷い、あまりにも酷過ぎる凄惨な書き込みを数多く見てきました
しかし、忘れようとするあまり、今思い出せそうにありません
それが心残りで悔しいです
私が15年愛用していた真っ赤なセーターにスウェットの姿で死んでいます
清掃員の方申し訳ありません
お母さん、お父さん、お姉ちゃん、お婆ちゃん、お爺ちゃん
ごめんなさい、今までありがとうございました
この方法が一番効果的でしょう
例え無駄になったとしても、この命を尽くしたい
これが私のせめてもの矜持です
差別がなくなりますように
差別されたから自殺する
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1611064143/ >>881
見てる画像が違うのかな？俺の画像だと第11病日はCt33.2なんだけど
https://www.niid.go.jp/niid/ja/typhi-m/iasr-reference/2523-related-articles/related-articles-485/9765-485r09.html
＞ワシントン州の事例ではCt値34の検体からウイルスが分離された。米国CDCはCt値33-35ではウイルス分離が多くで不可能であった
本文を見れば読めばわかるけど、分離が不可能だったというのはウイルスが完全な形で存在しなかった(とみなされる)ということ
つまり、それ以降は陰性であることは確定してるけど、体内に残ってる標的の増幅は可能だし、グラフの後半は残骸の動向の確認と考えられる
もう一度、画像と本文をよく見て第11病日がCt33.2であることを確認してほしい
東京都のグラフも同じことが言える
45サイクルで終了することが決まっているので、判定に関係ない領域のグラフも最後まで描画しているけど、そこは判定とは関係がない
ただ、これを見て日本では45サイクルまで増幅させて検査してると勘違いする人間もいるらしく、この掲示板で時々見かける
さっき書くの忘れてたけど赤いラインがThreshold Lineね 中国のワクチンは従来型の不活化ワクチンとのこと この種のワクチン開発にかかる期間は非常に長く、最短でも10年近くは必要となる
緊急使用とはいえこんなに早く開発ができるわけがない だとすれば新型コロナは中国が研究していた生物兵器でありそのワクチンも同時に開発が進んでいたという疑いが濃厚となる
もしそうでないとしたら開発期間の極端な短さから完成にはほど遠い効果も疑問な有害かつ危険なしろものであることが合理的に疑われる
なお欧米で開発されているワクチンは最新の遺伝子工学の知見に基づいたもので圧倒的な開発スピードは最新の技術が可能としたもの
未経験の技術によるワクチン故にリスクもあるが中国のよりはずっとましだと思う ロックダウンは実際には移動を禁止していない移動の質を変えているだけなんだよ
ドイツらが失敗し続けてたのは、移動を遠慮してもらう事が重要で特定の移動だけのせいにする事ではない
というのを読み誤ったからだ
本当に効果があるならあんな規模で連日新規感染者が出続けてなかなか出尽くさないなんて事があるものか
しかも、彼らは隔離の方を頑張っていないし、陽性者をコントロールしきれてない
だから今ごろになって陽性者の強制収容所を作ろうみたいなちぐはぐな話になってきてる訳だ
実際に各国で低下傾向に入りだしたのはこの大間違いを漸く理解し出したからだ >>877
正確には断言しかねるが、3月から5月の間、
日本は一瞬だけ超過死亡がその前後より増えた期間があった。
それは絶対的な超過死亡が増えたという意味ではなく、
少なくとも前後の月に比べてかなり明確に増えた期間があった。
それはコロナ死が増えた期間とほぼ一致しており、
直接間接にコロナの影響ではないかと考える。
https://president.jp/articles/-/36239
>>876
ドイツの多くのスーパーでは3月4月の第一次ロックダウン期、
買い物客はカートで買い物をするのが必須になった。
何の意味があるのかと思うだろうが、一応カートを引っ張っていれば
ソーシャルディスタンスが保たれるという勘案だろう。
現在でもこの規則があるスーパーが多いが、実質廃止になってしまった例も多い。
ドイツ・チュービンゲン市のパルマー市長は午前中の一定時間を
高齢者だけにスーパーを開放するという政策をとった。
だから病院や老人・介護ホームでの感染の方がむしろ多いと思われる。 >>887
前後の月ってあんた、超過死亡ってのは例年の同月に比べての話だぞ？ 元々月によって死亡者の多さは違うんだよ人体に厳しい月ってのがどうしてもあるんで ちなみに、ロックダウンによる移動先の変更で人々が殺到したのが
森や路上、教会やお宅訪問なんかだ
最近は厳しく対応する様にようやくなってきたが、それまではお互いに散歩やマラソンに出かけて
「たまたま」そこで落ち合って一緒にランチをするなんていうアホなことになってた
どこかの博士なんかは愛人宅に立ち寄ってたりもしてた
また、子供を連れていればオッケーとかいう意味わからん条件とか、森に行くならいいだろうみたいな
これまたトチ狂ってる議員達によって結局は長距離移動もトンチをきかせれば出来たんだよ
それを端的に物語ってたのがカミングス事件やジョンソン首相の一件だ
英首相側近の封鎖破りに国民激怒、矛盾噴出の英国の新型コロナ対策：日経ビジネス電子版
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00122/052700026/
ジョンソン英首相 ロックダウン中に11km移動した先でサイクリング - ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/19520984/
これが一部の方々が褒め称えてるロックダウンの実態だよ
あれは政治家が何かをした振りをする保身の政治術であって、伝染病をなんとかしようとするのとは違う別の何かだ
ここまで酷い事になっててものんびり構えてて、漸く腰を上げて1月頃になって動き出したのが本当の所
まだまだ彼らは事態をナメ腐ってるけどね >>883
奈良から東京に来て！？
凄いやる気だなぁ
落下地点にスマホ置いてYouTubeライフとかしたら分かりやすいかも！ これじゃ移動のトレンドが郊外型や逃げ場のない自宅ダイレクト汚染になっただけの話だ
下手をすると、最低限の対応をしてる飲食店より酷い事になる
感染者の自宅に招かれたら洒落になってないし、感染者を自宅に迎え入れても洒落にならない
飲食店は一時的なものだが、生活空間からして汚染されとるんだそりゃ急速に広がってなかなか落ち着かない
しかも、ホームパーティとかもう飲食店ってレベルじゃなくて、接待を伴う風営業すらも超えてる
安全な訳ないだろそんなもん >>891
保身の為にロックダウンをやってるので、懸念が続く限り解除は出来ないからね
結局、いつまでたってもロックダウンをやり続ける事になる
だから毒薬を自ら飲んだと表現されたりもするんだね
どこかの誰かが言い張ってたみたいにロックダウンすれば半月もたたずに解除出来て
普段通りの生活に戻れるなんていうのはこういう保身政治家の宣伝文句に騙されてるだけだ
そんな根拠はそもそもないだって実際にロックダウン政策を見ていれば、問題行為が制限されてないのが分かってるから
GOTOホームパーティ＆GOTO教会みたいなもんだありゃ 最近になってようやく教会やホームパーティ危険じゃない？とこれを渋々減らしてくださいと
別途お願いしだしたのが最近という惨憺たるお話
これで効果が出てもロックダウンのお陰ではない >>888
この記事をとにかく読んでくれ。
大騒ぎする気はないが、2020年4月は多くの人が死んだということ、
それはおそらく直接間接にコロナの影響ではないかということ。
https://note.com/fictitiousness/n/n7e824526ef3b >>896
むしろ君は早生まれを避ける為に誕生人口がこの時期に偏ってるというのを理解するべきだ
人口が少ない早生まれシーズンから切り替わる時期は実際に高齢者の密度が変わるので死亡者数にも差が出る
また、季節が厳しい時期や移り変わる時期は体調変化が大きくなるので亡くなり易くもなる
国民が慎重になった分、本来インフルエンザなど別の要因でなくなってた人達が新型コロナで亡くなるのに置き換わった
みたいなことはあるだろうが、死亡を大幅隠匿してるとかいう変な話の根拠にはなってない >>898
ちょっと増えてるのならむしろ隠してない証拠なんでは？君の話はどうも迷走してるな
そもそも、新型コロナで亡くなるのはタイムラグがあるんだ
感染者が多く出た時期からずれで亡くなるんだから、その時期に重なってるだけでは？ デンマーク国境のフレンスブルクでも30件の変異種疑いが発見される。
ジョンソン首相は新規感染者減も状況は「非常に深刻」
ドイツの陽性率、10.8%に減少。専門家は最初の良い兆候と判断。
https://www.n-tv.de/panorama/16-50-Bund-und-Laender-verlaengern-Lockdown-bis-14-Februar--article21626512.html
そのほか、
ウイーン少年合唱団が使用済みマスクをコロナ探知犬にかがせて実験に協力。
ドイツでワクチン接種を拒否した介護職員が解雇され裁判に。 まあこれ以上は反論しないけど、
「4月に例年にないすげー超過死亡があったんだそ!」
というマスコミ記事があることだけ、念のため書いておきます。。。 ドイツは公共交通機関でのマスク着用が義務になっているが、
どうやらFFP2マスク(N95マスク)が必須になる模様。 個人的には満員電車での感染は多くないと考える。
もし多いなら大都市圏の通勤通学事情を考えると
こんな少ない感染者で済むはずがないと考えるからである。
ドイツは逆に電車、バス、地下鉄、路面電車などでのマスク着用は
2万円程度の罰金付きの義務であり、さらにN95マスク必須の州や全国的に導入の動きがある。
公式に満員電車での感染を否定している日本とは対極の政策だ。 そもそもなんだけど、飛沫感染とか言うけど、一番最初はどうやって感染するの？
例えば密室空間に100人詰め込んで、超３蜜状態でもその中に感染した人がいなければ、
コロナには掛からないってことでいいんだよね？ 新型コロナの第一波に感染した44人中21人の抗体が南アフリカ変異種を検知しないとの事。これが本当ならエライ事ですが、
どうなんでしょうか。早くワクチン会社からの南アフリカ変異種に対するテスト結果を知りたいところです
http://s.kota2.net/1611080902.jpg ドイツは全国の交通機関でFFP2マスク(N95マスクに相当)着用が義務になるようだ。
バイエルン州ではすでに今週から義務化されている。ただし移行期間で
FFP2マスクでなくても注意のみで罰金なしのようだ。12月から高齢者や疾患者には無料で
同マスクが配られた。
バイエルン州ではひげを生やした人がマスクを着用できない問題が浮上した。
下の記事の中断の図では、どのひげならFFP2マスクを正しく着用できるか
解説されている。
https://www.n-tv.de/panorama/Baertige-Bayern-haben-ein-Problem-article22295078.html 感染症医の矢野氏は、3月4月ごろ英国型が日本でもメインになるが、
従来の対処で防止が可能という見解だ。ワクチンも問題なしとみている。
「春ごろには英国型メインに」 変異ウィルス 市中感染 起こり始めているか 静岡
https://news.yahoo.co.jp/articles/915051dbf7dbbf8e3f25ebb78d0f432acba838b3 >>906
同じ論文が増幅されているだけかもしれないが、
各国のニュースをみると南アフリカ種はワクチンが効かない説が多いと思う。
一つ二つ大丈夫だという説もあったと思う。 情報が少し錯綜しているようだ。ドイツ全土の公共交通機関、商店などで
FFP2マスク(N95マスク)のみでなく、医師が使う使い捨てのマスクでも大丈夫なようだ。
布製のマスクは禁止になる。
バイエルン州は今週月曜からFFP2マスクのみ。他のマスクでも現在は注意のみで
罰金はまだ徴収しないらしい。
幼稚園保育園、学校は通学はできない。
テレワークを厳格化し、企業が出社を求める場合は、その理由が必要になるそうだ。
ドイツ全土で12月中旬の厳格ロックダウン以来、公共の場での飲酒が禁止されていたが、
バイエルン州では可能になった。異議申し立てを受けてバイエルン州行政裁判所が許可した。
現地時間19日22時(日本時間6時)ころの情報 スウェーデン本日の死亡者数0人。ベルギーは37人。読売 マスゴミが出さない国民が安心するデータ
死亡者の平均年齢
人の不幸が飯のタネのマスゴミです マスコミは毎日不安を煽るだけ
このスレ見れば毎日ウンザリするだけ
はぁ〜何だかなぁ･･･････ マスコミが不安を垂れ流すから
感染拡大がこのていどですんでいる 感染症対策をするというよりも
新型コロナ騒ぎに乗じて何かをやりたいという
各種ベクトルが強すぎて
どうしようもないね 以前の戦争は各国を焼野原にして
構築された経済体制を一旦破壊して
再生時に利権の再配分
をする意味があった。
その後のテロ戦争はイスラム系の国を侵攻しつつ破壊再生し
多くの先進国についてはテロの脅威でコントロールするまでで
経済を破壊するまでではなかった。
ウイルス騒ぎは各国の経済を焼野原にする以前の戦争と同様の効果を生みながら
テロ戦争のように恐怖によるコントロールの組み合わせをしているように見える。 感染の実態を否定するものではないが
ウイルスストーリーによる戦時とも言えるのではないだろうか 陰謀だと言いたいわけじゃないが
中国みたいな政治体制のほうが優位になるような
結果的にどんどんそういう状況になってきている 中国で毛沢東を台頭をさせたのは
西側先進国勢力で東アジアの融和を阻止しながら
中国をＧ２に押し上げたのも西側の勢力だろう。
それが良いとか悪いとかの評価をする気もないが
それがファクトだろう。 抗体検査を受けたら陰性だった
数週間前の風邪っぽい症状が割ときつかったからコロナになったらどうなるのかとガクブル ドイツがn95マスク義務化か
あんな、呼吸しにくいマスク
みんな、正しく装着しないんだろうな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
