【総合】ドラクエ3 そして伝説へ… Part200【DQ3/ドラゴンクエスト3】
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今、アレフガルドの謎を秘め、かつてない壮大なスケールで
お送りするファミコン史上最強のロールプレイングゲーム！
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured SFC版やった事ないから動画見てたら足早すぎて笑ったわ 常にダッシュで移動してるようなもんだな
SFC版やったあとにFC版やると移動のろすぎてちょっとストレスなんだよなｗ リメイクはいきなり心理テストから始まるからストレスが溜まる >>617
理不尽な強さでも結局は「レベル上げろよ」の一言で解決してしまうからねぇ >>608
種とかで賢さを大きく増やしてからレベルアップしたら
最大MPが相応にドバッと増えるんだよ。 やはり次リメイクがあるならルビスの剣及びそのシリーズ装備を求めて裏の裏の裏のボスである「幻龍」と戦いたい 無駄に追加要素が多くなってもコレジャナイになるしな
SFCをベースにFCのエンカ率、GBCの追加ダンジョンにルビスの剣
それとアクセスの便利な場所に制限無しで買える本屋 今3DS版プレイ中だが
DQ3が思い出補正あったころリメイクはDQ8水準のグラで作って欲しいと思ったこともあった
でもあらためて遊んでみてDQ9の俯瞰の方が合ってると思えた 初期DQはやっぱ8やPS4版11みたいなリアルに近い頭身よりも、9以降の低投身ディフォルメの方が合う気はするね スーファミ版3の出来が良すぎるって認識は大抵の人に共通なのかね？
アレフカルドに来てからの音楽でさえ一番よく聞こえるわ >>622-623
いわゆる「嫌なら自分で縛ればいい」って考えですね
例えば、DQ５が発売と同時にエニックスが公式に「敵を仲間にするのが面倒な人のために、100％仲間になるひとしこのみという方法も実装しておきました
嫌な人は自分でこれを利用しないという縛りでプレイしてください」
なんて公式発表したら、はたして発売当時のDQ5の評価はどうだったかな？
なんでもかんでも「嫌なら自分で縛ればいい」では納得できない人もいる
そういうゲーマー心理が理解できない人がゲームを作ると、つまらなくなる 個人的にリメイク3完全版な組み合わせは、SFCのグラとBGM、GBC版の内容、ついでにスマホのAIをもう少し賢くしたもの搭載 なんでも縛ればいいで解決するならテストプレイいらんなw >>634
SFC版の曲はオケ譜から持ってきていて人間の演奏できる音しか使ってないから俺は好きじゃないけど じゃあそもそも最初からゴリゴリの縛りプレイ同然の鬼畜難度にすればよくね？ >>636
そもそもひとしこのみはデバッグのための仕組みであって面倒な人のための仕組みじゃないから公式発表するわけがないんだけどね
例え「もし」の話でも前提からしてあり得ない
バグを誘発する恐れがあるから消さなかっただけなので、まさか自力で見つける人が出るとは思ってなかっただろうな >>641
バグであろう防御攻撃を公式で仕様に変えてしまったってのが何を隠そう3であった出来事なんだなｗ
んで、リメイクの難易度はオリジナルの仕様である防御攻撃を使った戦闘バランスを元にした難易度と考えれば妥当かも知れない
恐らくリメイクは縛ればいいって意見に反対な人は防御攻撃がオリジナルの仕様だということを知らず
所謂ハードモードのような状態でのオリジナル3しか知らないからリメイクが簡単過ぎるんだよ SFCはダンジョンのエンカ率がそもそも落ちてる気はする リメイク３のウザい点
半歩移動が気持ち悪い
イオナズン使うと１０秒ぐらい待たされる >>645
GBCは半歩移動じゃないのが良かったのだと、あとでスマホ版1(初期型)をやって思い知った GBC版の隼ドラゴラムって試してみたけど正直微妙だな
火炎2連発は確かに魅力的だけどステータスが下がるのが痛い
ボス戦だといてつく波動ですぐ解除されるしザコ相手には鉄球振り回すのが楽 GBCはコイン？メダル？集めが結構苦行だった記憶あるけどどうなんだっけ？ FCを始めたのが人より遅く友達から防御キャンセルを教えてもらい何も考えずに使ってた
アルミラージのラリホーで眠らされたら食らうダメージが多いのも無防備だからだと思ってたわw メダルだな。正直銀以上のメタル系モンスターのコンプリートは苦行ってか
もし他人から強制されたら拷問の域に達してる気がする 苦行すぎてメダル分だけ弄るつもりでXTerminator買ってしまった
隠しボスが意外に弱くてがっかりした
チートせずにコンプした人は本当に尊敬する 色々と配慮が行き届いてるGBC版の中でモンスターメダルだけはセンス無いと思った
一応交換利用して銀コンプまでは自力でやったけど ドラクエ4のメダルデータあるっていうのに死ぬほど期待させられたのに 中古で買ったらメダルコンプされてた思い出
そして直ぐ落としてデータ消えた思い出 >>657
中古で買った時、メダルが全データ共通だと知らずにメダルのデータも消したな モンスターメダル集めは単なる遊び心じゃなくて追加ボスと戦う条件になってるのが最悪 >>659
それな
金メダルに関してはその先に（セリフ変化以外）何も無いから「やらなきゃいい」で無視できるけど >>621
俺は理解できるぞ
善処した上で程々に苦労できる位が気持ち良くて
準備万端で挑むのと忍び足で進むのは
踏破するための備えとして同列の行為よな
リソース消費を抑える程度のつもりだったのにっていう 神龍になんとか22ターンで勝ったけど
これ以上ターン縮めるのにはメラゾーマ使えるキャラ3人いないとキツイのかな
今メラゾーマ使えるのは2人なんだけどね
今ググってみたら5ターン撃破ってのもあるんだね 凄いね >>636
使わない方が自分の好みになるのに縛りなのか？
全く意味不明 ひとしこのみはなんか違うけど目の前に用意されたもん使わなきゃなんか気が済まないタイプなのでは その言い方なら逆に好まずに嫌々縛りやってる奴がいるんかとｗ
プレイヤー側でわざわざ難易度調整する行為が没入感を削ぐって言えば分かるか？ 自分でハードモード選んで難しすぎる糞ゲとか言ってそう 忍び足が難易度調整するスキルなんだから
難易度調整したくないなら忍び足使わなければよくね？ 簡単に進めたいならまずアリアハン大陸から出る前に全員レベル30くらいにでもしとけ FC版の防御攻撃なんか使う使わないで難易度かなり変わるが、あるものは使わないと気が済まないってやつは使うよな
それで自分の好みの難易度から外れようとも使うだろう
それがそいつのポリシーなんだから
特に縛りに抵抗がないやつは職業やら呪文やら防御攻撃やら買い物やら縛って自分好みの難易度で遊ぶだろうし
縛ることで難易度は好みになるが、没入感削がれるからダメってならそもそもドラクエ３自体が好みに合ってないというだけだよな >>666
ハードモードはゲーム側で明示してる選択肢であって
それは全く的外れな難癖だな
>>667
プレイヤー側で使わないという調整をするのが虚しいという話
メタ視点で難易度調整用と認識しても良いんだが
キャラが他の技と同様に覚える以上は活用する物として「在る」わけだ
仮にFC版経験済みでリメイクを事前情報無しでプレイしたら
>>621みたいな印象を抱くのも無理は無いと思う
>>669
元々のFC版DQ3には無かったものだ
新要素の盗賊を使ってみたくもなるだろう
それで温かったら次は盗賊を使わないでプレイすれば良いとは思う
「縛り」というよりは「違うキャラで通常プレイ」って感じで >>598
内部設定値の通りのダメージなんだが
なにがバグなんだ？
弱めに設定したとかならわかるがなにもバグじゃないだろ >>670
あんたは俺と同じ指向で、しかも俺よりずっと遥かに論理的で賢いな
俺は２０年間それが言いたかった
でも屁理屈こねられて難癖つけられていつも「論破」されて悔しかった
あんたは俺の希望だ >>671
三国志で郭図の知力が４０で武力が８０なってた逆だったわすまそ
みたいな話じゃないの？
機械のバグじゃなく
人間のミスで。 初期メンバーの戦士を遊び人に変えるだけでアリアハン脱出もルーチンワークじゃなく新鮮になる
この辺はパーティー自由に選べる良さですな FC版2ベギラマの糞威力はロマサガ2のオートクレールやアンバーメイスの攻撃力みたいに
10進と16進間違えたとかそんなんだったような 縛ればいい派は「水はひび割れを見つける」でググると出てくる記事を読んでみて欲しい
効率的な手段を知っているのにそれを自分で制限してわざと非効率的なプレイをしても面白く感じないものなんだってことが分かり易く書いてある 遊び人３人と勇者で始めたときも新鮮かと思いきや、タフさと鉄のオノやはがねのむちで火力十分
上賢者になろうものならヌルゲーになる 2のベギラマの流れを追っていくと
・開発初期では40ダメージを構想していた
・バランス調整を経て25ダメージが適切だと判断されて仕様変更
・公式ガイドブックに初期構想の40ダメージが誤って掲載されるミス
・リメイクが「ゲーム全体の難易度を下げる」「サマルの待遇を改善する」方向性でベギラマも60ダメージに上方修正
・上昇幅の大きすぎる上方修正を正当化する理由に「原作の25ダメージは不具合だった」の論理を持ちだした
としか思えない セーブポイントで「あまり無理せんようにな」みたいなこと言われたんだけど
このセリフが出る条件とかあるのかな？ >>678
俺とは全く真逆だ
いかに不利な状況でクリアまでを目指すって過程を楽しむから
ほぼ中身を知ってしまったFC3は、縛らないととても遊べない
昨日もせんしでよろい無し金爪有りに
にじのしずく以降戻り無しで遊んだもん
もちろん最強とか全く興味がないし
まだまだやってないパターンがあるから
俺は死ぬまで縛ってやり続けるだろうな >>681
『きろくするか？』→【いいえ】
『たびをつづけるか？』→【はい】
上記の様に冒険の書に記録をせず、なおかつ旅を続行しようとすればそうなる 冒険の書に記録しない場合に旅を続けるかの選択を迫るのやめて欲しい
ミスってセーブしないで終了しちゃうことがある >>673
武力９０ね、多分ホウ徳と間違えたんだろうな >>680
2はそのバランス調整すらミスったと開発者が認めてるからな
ベギラマもミスったんだと見られても仕方ないな
ガイドブックの具体的な数値の他、「あまりの威力にほとんどの敵は息絶える」と取説にも説明が載っているくらいだから、
少なくとも中盤くらいまでの敵は一掃できるくらいの数値は設定するつもりだったはずと思うだろ
ベギラマ流れを追うって言っても
・開発初期では40ダメージを構想していた
・バランス調整をミスって25ダメージになってしまった
・公式ガイドブックに初期構想の40ダメージが掲載される
・リメイクが「ゲーム全体の難易度を下げる」「サマルの待遇を改善する」方向性でベギラマも60ダメージに上方修正
と、こんなもんでしょ
そもそもリメイクでサマルを使いやすくするって調整は装備面を見ても明らかなんだから、ベギラマが強くなることに
正当化とか説明を付ける必要性がない 全員タフガイにしたときはとんでもないヌルゲーと化して途中で飽きた
全員地雷性格で勇盗商遊にしたときはにしたときのほうが考える事が多くて楽しめたな >>670
＞プレイヤー側で使わないという調整をするのが虚しいという話
ハードモードではプレイしないっていうのもプレイヤー側による調整なのと違うの？
結局プレイヤーが選択するという部分は全く変わらないはずだが
覚える技はすべて使わないといけないという縛りプレイをしてるわけでもないんだし・・・
そこの違いがイマイチ分からない >>667
そのリクツなら極論言うと忍び足のエンカ率０にすることもできる、嫌なら自分で使わないという選択をすればいいだけ
上記のひとしこのみもそう。最初から実装がわかってても、嫌なら自分で使わなければいいだけ
DQ5発売当時はどのモンスターを仲間にしたかでかなり盛り上がったが、もしひとしこのみが発売と同時に公表されていたら
果たしああいう盛り上がり方はしたかな？
おそらくそうはならないだろう、DQ5の評価は大きく下がっていたはずだ
製作スタッフもそれがわかっていたから、ひとしこのみを発売と同時に公表するということはしなかった
もし667のような人物が製作スタッフのリーダーであれば、DQ５発売と同時にひとしこのみを公表したかもしれない
「これはあくまで仲間を集めるのが面倒な人向けです。苦労して仲間集めを楽しみたい人は、自分で縛ればいいだけなので、なんの問題もありませんよね？」
ゲーマー心理がわかってない人間の発想 >>666
最近のRPGではおなじみの難易度選択方式に関しても、ちょっとしたことで一部ゲーマーからは不満が起こる
・ゲーム開始時に難易度を選択する、以降は一切変えることはできない
→これには不満は起きない
・ゲーム中でもいつでも難易度を変えることができる、ただし一度でもイージーに変更したデータは、その痕跡がデータに残ってしまう
→これでも不満は起きない
・ゲーム中でもいつでも難易度を変えることができる。かつ変更の痕跡が残らない
→これには不満が出る
このゲーマー心理がわかるかな？
わからない人がいるのも無理はない、そういう人は「忍び足が嫌なら自分で縛ればいいだけ」という主張をするだろう それはわかる
最初からずーっとハードですすめたデータと
イージーでずっとすすめて最後の段階でちょろっとハードに変更したデータが
端から見たら見分けがつかないのではハードでやりこむ気が失せる、まぁわからない人にはわからないだろうけどw >>691
わかる
ラスボスまでノーマルで進めて、ラスボスだけハードで倒してクリアボーナスゲットとか嫌 まあ俺もわかるけど
自説に都合良く働きなおかつそれ以上の説明を拒む
「ゲーマー心理」なる概念を持ちだしたら議論にならないな
多分他プレイヤーとの競争意識なんだろうな
ゲームモードとして設定されてるなら「俺は◯◯のハードモードをクリアした」と言えるが
「俺はしのびあしを縛ってクリアした」と言ってもあまり格好が付かない 元の流れでいえばしのび足使ってエンカウント率低くてツマンネー的なことなわけじゃん
使ってつまらないって言いながら使ってることに対して突っ込んでるわけで縛りプレイ云々の話しでは無いと思うんだが たしかにゲーマー心理は人それぞれだから、正解は無いのは認める
いつでも難易度変更に関しても、そのテのゲームスレでは異論は本当に多い
常にハードのみで進めたデータという証拠が欲しい人と、そんなの気にせず自分が楽しめればいいという人
どちらが多くなるかのさじ加減だろう
ひとしこのみに関しては自分で縛ればいいで納得できない人が圧倒的に多いと思う（だからスタッフも本当はそんなもの組み込むつもりでは無かった）
しのびあしに関しては自分で縛るで納得できる方が多いのかな？私はちょっとダンジョンが味気なくなるからそこを指摘しただけだけど
ひとしこのみほどにはモチベは低下しないよ 例えば自分が最強のテニスプレイヤーだとして、
強い相手と戦いたいのに自分より強い相手がいない
じゃあ利き手でない方でやれば？という話に納得出来るかだな >>688
そういう屁理屈は２０年前に何度も聞いたからもういいよ ドラクエの楽しみの根幹に
苦労しつつも戦闘を重ねて経験値とお金を貯めればゲーム下手でも確実に強くなったことが実感できるというのがあって
その苦労が「適度」であること（要はゲームバランスが良いということ）がドラクエ流行の大きな要因だったからな
ゲームバランスなんてプレイヤー側の縛りで調整すればいい、というスタンスはドラクエのアイデンティティを否定するようなものだ >>689
ひとしこのみって仲間集めが面倒な奴向けの仕様だったの？
普通にデバッグ用の仕込みプログラムだと思ってたんだが
そもそも本当に「ゲーマー心理」が分かっているスタッフなら例え隠しでもそんなそれ１つで全てが終わるような手段用意するかね？
そんなことするバカなスタッフがいるならゲーム発売とほぼ同時にゲーム雑誌にリークしちゃってそう 中盤以降のダンジョンに盗賊入れて行って適度に迷うと少ない戦闘回数の割に消耗が激しいって感じになるはず
ただ20で転職しても忍び足使えるんだよなー
消費０でゲームバランスの根幹に関わる特技だからちょっと便利すぎるのはある
例えば10回戦闘して突破とこを5回にしたら5戦分を消費0で抜けてるようなもん >>700
デバッグ用のテストモードで間違いないと思うよ
ゲーマー心理云々というよりは、単純に世代差なのよね
近年のゲームはそれ以前に比べて難易度を下げているのは事実だそうなので、FCに慣れている人はリメイクはぬるく感じるし、リメイクに慣れている人はFCは不親切に感じるし
もちろん個人差もあるから当てはまらない人もいるだろうけど 忍び足は他シリーズだといきなり襲いかかる率が上がるデメリットあったはずだけど3は使い得だよね。 ランダムエンカウントを○回まで防ぐが、効果の消滅は実際のエンカウントまで判らない(効果切れの表示はしない)
但し、イベントエンカウントだけは防げない
某RPGのパクりだがこの程度でもよかったと思う グラディウスやる度にいちいちコナミコマンドなんか使わなかったぞ ・ゲーム中の一般的な仕様
・製作者が意図して仕込んだ裏技
・開発段階の仕様を消し忘れたもの
・偶発的なバグ技
ここらへんごっちゃにして話すなよ 今スマホ版の3でだいまじん狩りしてたら元のマドハンド(こんらん済み)がマドハンド呼んで
その呼ばれたマドハンドが即座に行動して
しかも2回行動してだいまじん2体一気に呼び出したんだけど…
一瞬何が起こったかわからなかった 追記
今度は呼ばれた奴が３回行動してマド1とだいまじん2呼び出しやがった… 縛りで楽しむのもゲーマー心理じゃねーのかな
縛るって結構コアな遊び方だと思うが 明かなバグやチート以外やれる事はやって少し苦戦する程度の難易度が理想 >>713
そこまですると初心者が突き放される気がするなｗ ドラクエに限らずボス戦は苦戦するの嫌いだから
徹底的に鍛えてから一方的にボコるのが好き
7のオルゴなんか四人全員で剣の舞使ってボコボコにしたっけ >>715
俺もボッコボコにすんのが好きだなｗ
ロマサガ2とかクイックタイム縛っても楽勝くらいに鍛えた上でクイックタイム連発で倒すのとか好きｗ 地域ごとのモンスターがくれる経験値とレベルごとの必要経験値を調整すれば、ある地域での到達レベルを製作者が意図的に誘導できる
その想定レベルで歯応えを感じながらも着実に先に進められるくらいに敵の強さを設定する
そのバランスが初期ドラクエは絶妙だったんだよ
レベル上げしまくれば誰でも突破できるという逃げ道も残しつつ
そういうバランスで作って欲しいってだけなんだけどな >>497
すんごい亀だが、CDドラマでネタにされるレベルだからやらなくて正解 >>718
初期ドラクエの難易度なんかのバランスについては同意見なんだが、その絶妙なバランスってのが人によりけりってとこが難しいところ レベル上げもロープレの楽しみの一つだし、楽しい、少なくとも苦じゃないレベル上げの結果ボスが楽になるのは単なる仕様であってバランスとか関係ないやろ
きびしいプレイがしたいと思う人は自分で好きに縛ってプレイする自由があるのもまた仕様やしロープレってそういうもんちゃう >>721
わかる
だから6や7みたいなレベル上げ自体を拘束される仕様（熟練度の足切りLV）はマジやめてほしい 俺は慎重派で、ゲームで気分を損ねたくないから
ボス戦は必勝態勢で挑むかな。
SFC版で闇ゾーマが神竜より格段に強いという噂を聞いて
必勝パーティーを結成。
殴りメインで緊急回復可能な、勇者。
会心の一撃を連発するために、武闘家2人。
補助魔法と回復を担当する、賢者。 全員LV90以上。
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