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【Pro】【NX】 次世代ゲーム機テクノロジースレ No.18 【Scorpio】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2016/09/28(水) 23:29:47.85ID:w4bi9hPB0
Pro、Scorpio、NX等の次世代機ハード及び技術について語り合いましょう。
PC (CPU、GPU、HBM等) 、モバイル(CPU、GPU)の技術もいずれ家庭用ゲーム機に降りてくるので話題に上げましょう。
VR ARもおk

前スレ
【NEO】【NX】 次世代ゲーム機テクノロジースレ No.17 【Scorpio】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1473329248/
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2016/09/28(水) 23:32:09.00ID:w4bi9hPB0
世
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2016/09/28(水) 23:33:12.31ID:w4bi9hPB0
代
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2016/09/28(水) 23:36:49.43ID:w4bi9hPB0
「PlayStation Experience 2016」がカリフォルニア州・アナハイムで12月3日，4日に開催へ。
4KディスプレイでのPS4 Pro試遊やPS VRデモなどを用意
http://www.4gamer.net/games/999/G999903/20160928038/
0015名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/28(水) 23:37:15.29ID:PcSw6NDB0
15
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/29(木) 01:32:26.05ID:m0g1tmlQa
PSも箱もだいたい予想通りの形で新型が発表されて一段落したから、やっぱり次の祭はNXなんだよな
任天堂いつまで勿体振るつもりやねん
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/29(木) 07:11:27.55ID:EUqVPcuLp
proが期待外れすぎるからなんとか話題そらしたいけど話す内容が無い
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/29(木) 07:38:35.39ID:TpN/zZXb0
GP104のtesla p4が50wだから
わりと普通
xavier：ザビエル（エグゼビア）は70億トランジスタでGP104と同等規模だけど演算器自体は少ないし
CAVが何なのか楽しみではあるがホログム？

パーカーが16nmの習作でA57,denver,pascal（実質的にmaxwellとほとんど変わらない）っていう
在りものの寄せ集めだったのに対しXavierは新しい構造っぽい
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/29(木) 07:48:24.06ID:IpPWtzgX0
>>52
つまりってなんだ
そんな訳あるかいな
16nmプロセスでGPU倍増の512spだぞ
これで5TFLOPS出すためには5GHz駆動だ

当然そんな訳は無くて新たにCVAっていうハードウェアを統合してるだろ？
この巨大なDSPがDLの基本演算を高速処理するって意味だよ
0055名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/29(木) 07:57:53.35ID:TpN/zZXb0
512SPで5Tflopsは5GHzじゃないと無理やでｗ
「まったく新しいコンピュータビジョン用アクセラレータ」ってのがeyerissなのかもしれない
画像認識用のアクセラレータってことだろうな

車載機は認識に特化すればいいからeyerissのような専用回路でもかまわない
0056名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/29(木) 08:04:18.60ID:+wino/Ks0
なるほど
NXすごいんだな
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/29(木) 08:57:00.47ID:IpPWtzgX0
>>57
CAV、CAVってNXは光ディスクでも積むのか？

XAVIERはAI SUPER COMPUTER SOC、2018年、20W、250mm2規模、
どこをとってもNXとは全く関係無さそうな感じのチップだよな
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/29(木) 09:37:32.11ID:LsTFxVjG0
Apple A11は7nmなんだろうか
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/29(木) 10:36:46.92ID:1GTMKjItF
カートリッジにモバイル用のSoCとかマルチ絶望だな
メモリもせいぜい2GBだろうし
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/29(木) 10:41:25.09ID:wJahMcKb0
日本の携帯機なんて　モンハン出せば売れるんだから
テクノロジー関係ないな
海外もVITA売れなかったから　テクノロジー関係ないし
0065名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/29(木) 11:56:07.61ID:ENgS0TcE0
>>62
もともとGC時代から任天堂収益にサードから得られるロイヤリィティなんて微々たるものだったから
はなからマルチタイトルをあてにする方針はとってないんじゃねえの
それゆえにハードスペックはウンコに徹してる
Wii最盛期時代でもサードから得られたロイヤリィティ売上高は200億円台だったし
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/29(木) 14:08:24.33ID:Kq6jofNa0NIKU
だから次世代機でもなんでもない糞proは除外しろってさんざんスレで出ただろ・・・

つーかなんでまたゴキマンセースレ立ててんだよ無能

死ね
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/29(木) 15:54:56.70ID:NRCxTNsR0NIKU
元が箱ゲーだから、下手に解像度だけ上げると破損や流体物理、天候表現のジョボさが露わになるね
真の次世代まであと何年糞箱に足引っ張られんだ
0071名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/29(木) 16:16:51.35ID:+TbRJaYGFNIKU
キレイになるのはいいんだけど、そろそろUIというかコントローラに革新がないとN64の頃からなにもやること変わってないよ
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/29(木) 19:04:30.07ID:zBuRqGsU0NIKU
Appleで10nmが来年なら、ゲーム機が使えるのは2年後か
PS5はそのくらいだな
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/29(木) 19:51:44.84ID:qnOraYhNdNIKU
>>75
AMDのロードマップはPC向け7nmのAPUが2019年

PS5が互換を捨てて Zen+ ＆ Navi ＆ 7nm なら2019～2020、Scorpio後継も同じタイミングだろう
PS5が互換を維持するならJaguar継続 ＆GCN1.1 ＆ 10nm で2018年じゃね
0081名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/29(木) 20:10:12.99ID:Ym8HCLvH0NIKU
次世代はメモリも最低24GB以上は必要だな
12GBかそこらだと現世代ゲームに高解像度テクスチャを貼るだけでカツカツの残念なハードになる
HBM3か或いはGDDR6か
0086名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/29(木) 21:52:52.85ID:IZAFjYNY0NIKU
東京モーターショー2016で話題になったダイハツ美人
https://t.co/aowewVN4L6

【見逃し注意】スーパーフォーミュラ第6戦のレースクイーン画像50枚!
https://t.co/U6GQJmXLad
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/29(木) 22:19:16.49ID:YlUQI0R00NIKU
>>85
苦しんでんだろハゲ

http://www.junkiemonkeys.com/wp-content/uploads/2013/11/Blog-Screen-4-Hidden-Room.jpg
1080p程度のドットピッチじゃ高輝度部分はジャギジャギで信じられないくらい汚ぇんだよハゲ
AAかけようが何しようがこの手の部分はどうにもならん
解決するには単純にドットピッチ上げてピクセル単位の周密上げる以外に道はない

http://www.4gamer.net/games/272/G027254/20140903039/
http://www.4gamer.net/games/272/G027254/20140903039/SS/031.jpg
http://www.4gamer.net/games/272/G027254/20140903039/SS/034.jpg
そしてマイクロポリゴンや物理ベースで1ピクセル内の情報量が増えるとこれが画面全体に起きてくるようになる
解決するためにテンポラルAAを採用すると多少マシになるが弊害として解像度感の無いのっぺりした絵になる
なんのために物理ベースで正しいマテリアル表現してんのか分からんのが現状のゲーム画面

http://cdn3.dualshockers.com/wp-content/uploads/2016/02/Uncharted4-11.jpg
http://cdn3.dualshockers.com/wp-content/uploads/2016/02/Uncharted4-10.jpg
現状最高グラのアンチャ4もまったく同じ問題抱えてるからこのディテールボケた絵作りに帰結してる


だから根本的な解決策は単純に解像度上げるそれしかねーんだよハゲ
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/29(木) 23:25:24.28ID:IpPWtzgX0NIKU
引き伸ばしのボケボケなんてもっての外
むしろピクセルは高密度に圧縮されているべき
16xSSAAならエイリアスやシャープネスの問題も解決する
テレビの実写映像は究極のSSAA付き
だから違和感が出ない
0096名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 00:52:22.51ID:zTzl0I890
自作板で家庭用機の話をするのがよく分かるスレッドだな
0098名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 02:24:03.48ID:+SlnFhsR0
【画像】女の競泳水着の?さｗｗｗこの競泳水着??すぎて抜きまくったｗｗｗｗ
https://t.co/D5je5sNrew

SNSで「裸の写真送って」と言われたら？ある美女の返答が天才すぎると話題に(画像)
https://t.co/BbOIP3rXi9
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 09:25:32.44ID:rlXa5Sx80
>>88
言いたい事はわかるけど解像度向上による根本的な解決、って方向性だと4K程度じゃキツんじゃないか？
シリコンスタジオ自身も当初内部解像度3K~4KのFSAAを採用したものの効果が限定的で
サンプル数が全く足りないからTAAに切り替えた訳だし
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2016/09/30(金) 09:38:51.89ID:rvg1TYzh0
>>76
蠍だした一年後にまた出すのかよ
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 09:54:28.85ID:rBUD9SkY0
相変わらずのPS上げ箱PC下げのクソスレだ
0107名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 10:05:42.79ID:rBUD9SkY0
AMD上げ、Intel＆NVIDIA下げも追加っと
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 10:51:50.63ID:rBUD9SkY0
PCリードなのに家ゴミのおこぼれとはバカなの？ゴキちゃん
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 10:54:15.56ID:vAee6YNx0
箱PC上げたいの？
自分の思い通りにならないってスレで喚くとか子供かよ・・
0111名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 10:55:21.09ID:rBUD9SkY0
IDコロコロ業者ゴキスレ
0113名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 11:13:34.70ID:sj5C2emmF
スペック厨が蠍を持ち上げたいのはわかるんだが、ビジネスとしての成否はまた別だからな
0116名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 11:35:01.48ID:DenS4l4b0
哀れなゴキブリが哀れに信者同士で糞PSの傷をなめあい励ましあうスレ




他社製品をけなし、チョニーのクソステを持ち上げるためだけのスレ
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 11:41:06.60ID:nWdpwDtKp
>>102
シリコンスタジオがスーパーサンプリングしたのはあくまでも間に合わせの力技であって現実的なパフォーマンスじゃないからアプローチ変えただけでしょ
今も昔もアンチエイリアスの品質はスーパーサンプリング最強他雑魚だし
0119名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 12:49:01.13ID:rlXa5Sx80
>>118
CEDEC2014で出したスーパーサンプリング版デモは780Tiで動作してるんで
パフォーマンスへの問題はあっても技術デモとして現実的じゃないって程でも無い
問題は内部解像度3K~4K程度ではサンプリング数がまったく足りず
高輝度高周波スペキュラのエイリアスがかなり残った事

エイリアスは消えるけど負荷が高いからアプローチを変えたと言うより
負荷が高い上にエイリアスも消しきれないからアプローチを変えた
TAAはスペキュラ成分ごとではあるもののエイリアス自体が消えるからマシって判断で
この辺りの話はシリコンスタジオ公式のスライド資料に載ってる

そりゃ16xスーパーサンプリングとかなら話は別だろうけど
>>88が>>83で言ってる4Kで根本的な解決って形にはならないだろう
0127名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 18:56:13.03ID:E6sq9uIG0
>>124
1年後だからなぁ
できるのかなぁ

でもその頃は、他ハードが$200ぐらいになってそう
0128名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 18:59:03.76ID:sH+gzIER0
>>124
製造プロセスは進まないから結構きついんだろうなってのは分かるんだけど、
今度は崖から飛び降りるのか、それとも踏みとどまれるのかが気になる
これが最後の賭けのような感じしかしない
0129名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 19:05:08.10ID:sH+gzIER0
この前は箱1がソフトさらに無料パス付でトップ10以内に10時間ほど入ってたからうれしくてたまらなくてPS4スリム発表以降は箱1勝利してるとかウソを言ったけど、
その後の転落を見るとトップ10入りしたのでさえもともとあった需要の先食いでしかなかったなと思った
E3以降、箱1って40位以下が定位置で、PS4は20位あたりと差が開いてしまってるしな
0130名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 19:05:35.32ID:oqZFB/iU0
ProってProモード？で動いてなければ消費電力はスリムとおなじ？
0131名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 19:07:45.56ID:sH+gzIER0
今ある箱1Sとかスキップして蠍まで一年我慢しろってのはかなり厳しい話だなあと冷静な今は思う
その蠍自体もメモリ容量的に次世代機として通用するのかもわからないし高い買い物になりはしないかと
0132名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 19:11:35.20ID:oqZFB/iU0
箱1s、あまり売れないと日本市場そのものが切られかねないので周販1万くらいは売れて欲しい
最安のUHDBDとしての需要もあるだろうし
0134名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 19:41:46.68ID:kGB+QW7kM
>>133
やってないだろな
つか、電源カットって言うほど簡単な話じゃないから
電源カット時にリークが回り込むのを避けないといけないしどこもかしこも対策なんてしたらまともな製品にならん
0141名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 22:35:54.33ID:iULHi0oj0
>>140
仮に1台100ドルの赤字で1千万台売ると、10億ドルの赤字
これってMSが真面目に撤退を考えたというRRoDの損失を越えるんだよね
つまり箱が撤退する事になる
0142名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 22:41:10.51ID:W1EY3xxz0
いうほど、難しいとは思わない
6TFLOPSに、メモリ12GB、帯域幅が320GB/sでしょ？
AMDの次で、2017年第1四半期に登場する
Vega 10って12TFLOPS、16GB、512GB/s
scorpioはAPUだっけ？
そうならAPUならではの良さはあるだろうけど、性能だけみると大したスペックではないぞ
0143名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 22:42:44.94ID:qN0ezn6P0
もし金があるならXB1sを199ドルで売って、性能面でライバルになるかもしれないNXの芽を早めに摘むべきだな
まあ現実的にはそんな余裕ないんだろうけど
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 23:04:05.14ID:CLzE6eS00
国内は只でさえソニーや任天堂が強いのに性能でPS4以下で価格同じなら
みんなPS4買うよ
国内サードもPSよりだし
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/09/30(金) 23:23:09.73ID:zUDs/yRD0
>>141
毎年ドロの特許収入がゲームで相殺されてんのに、その程度の赤字で撤退するわけないだろ
1年で1兆超える赤字とかなら流石に事業清算して身売りだろうけど
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/01(土) 00:01:30.07ID:VAUu7oZs0
>>141
それは視野に入れてるでしょ
10nmで次世代機として売り出すわけじゃなく、14nmなのに来年っていうProの後追い
迫る状況に置かれてるのは間違いない
Winストアのゲームを売りたいのが本音だろうし
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/01(土) 02:40:17.81ID:YB/BXPbe0
蠍は399＄だろ　
その頃にはProは349$
PS4＆XB1のスリム型が249＄になるんだろうけど
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/01(土) 04:26:52.30ID:ulU3LjdG0
蠍はいくらで売るかの予想は無意味だろ
Proに比べて、いくらで作れるかの予想なら可能でしょ
Proと同等で同価格が基準だろ。
Proよりメモリ、バス幅1.5倍だけの性能UPでも価格$100UPは行くと思うが？
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/01(土) 11:36:15.65ID:NMlzi3ir0
蠍は高いぞと言っておく（笑い）の方がゴキの願望に過ぎないがなｗ
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/01(土) 11:53:15.82ID:+UgYKOr6F
実際プロセス世代はProと変わらないんだからSoCを大きくするしかないわな
0166名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/01(土) 12:00:18.64ID:3X3utk8Za
箱1最大の失敗が値段だったんだから
当然気にするだろ
まぁどちらにせよ主力はSなんだしな
0169＠無断転載は禁止
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2016/10/01(土) 12:29:14.51
>>166
その失敗の後追いをしようとしてるPS4Pro…
解像度上がるだけで+100ドル払いますかね？
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2016/10/01(土) 13:10:50.95ID:yZ0aLm0dp
蠍は$399もあり得ると思う
批判に行き当たりばったりがMSコンソールの社風なので
発売前に高すぎる買わねーよ論調受けて無理するんじゃないか？
巨大APUやメモリ関係も歩留まり悪くて思ったほど供給出来ないとかにもなりそう
0175名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/01(土) 13:41:07.98ID:0rGwOB+V0
蠍は16nmFF+で確定でしょう
eSRAMがないからダイサイズはそこまででかくはならんだろうけど
メモリの選定やアーキテクチャが気になるな、ATIが360に対してやったunifiedみたいな大サービスをやってくるかもね
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2016/10/01(土) 15:06:40.40ID:+PkraUju0
>>157
PS3があるから見たことある価格のハードル高いなｗ　こりゃ５９９ドルだなｗ

赤字垂れ流したくないなら当然の価格だろうｗ

>>169
ん？　３９９ドルだから元のPS4と同じ価格だけど？

負けハードが３９９ドル超えたらいかんわｗ
0183名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/01(土) 15:20:44.02ID:Bx5GSlF50
>>173
Vegaは同じ14nmでもPolarisに比べてワッパが高いらしい。CU40+でクロックあげて6TF達成じゃない。CPUはCATで400mm2位ならPS4P+$100、電力はPS4Px1.2くらいと推定。
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/01(土) 15:26:05.33ID:l9uTr8z90
ダイサイズ
蠍APU 約360mm2
Vega11(384bitGDDR5) 約330mm2
Jaguar8コア(16nm) 約30mm2

コスト
PS4Slim(500GB) 313ドル
PS4Slim(1TB) 323ドル
XboxOneS(500GB) 309ドル
XboxOneS(2TB) 324ドル
PS4Pro(1TB) 375ドル
蠍(SSHD1TB) 490ドル
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2016/10/01(土) 15:51:23.51ID:VJksq+hh0
海外のニュースをみてるとZenではなく、Jaguarコア
GPUもVegaでもないだろうと・
うーん、これらの情報からみるとあまり魅力的とは思えないが
エミュでなくネイティブで動かすなら仕方ないのかも・
値段については複数のバリエーションを用意するかもとはある？
$750は高すぎるという発言をしているようなのでそれ以下は確定か？
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2016/10/01(土) 16:02:56.30ID:NhRawCDOa
>>190
「ゲーム機としての値段にする」と言ってるから、常識的な上限はPS3発売時の$599だろうし、
PS4Proの1.5倍の回路規模と考えれば実現性的にも問題ないだろ
来年ホリデーならProは$349になってる可能性もあるわけで、勝負をかけるなら$449-499を狙っていきたいところ
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2016/10/01(土) 16:22:48.21ID:p+CDN96e0
>>188
今のプロセッサ設計は自動化主体でバス設計とかチューニングが必要な部分は人が手を入れるって感じ
もうイチから手動設計なんてIntelでさえやってない
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2016/10/01(土) 16:54:54.19ID:Jk2DZxpj0
>>190
APIレベルの抽象化で十分互換は取れるんでないか？
それでうまく動かないやつは個別にパッチあてるか、サポート対象外にしちゃえばよいでしょ

ソニーは石橋叩いてる感じだけど、MSは勝負しなきゃあかん
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/01(土) 17:57:10.36ID:VJksq+hh0
googleニュースを上から適当に読んだ
よく読み直したらVegaではなくPolarisは考えにくいか
まぁこういうかんじに間違っている可能性もあるので真偽は自分で読んでくれ
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/01(土) 18:08:53.93ID:j5CzXTsy0
>>199
技術者じゃなくパソコンオタだよ
DOS/Vマガジンとか読んでる人たち
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/01(土) 18:29:19.93ID:0rGwOB+V0
グラフィックスIPが
GCN1.1が7番目、GCN1.2と1.3が8番目
Vegaは9番目だから結構Polarisと違うよ、てのが半年前辺りに説明されてたはずだが

まあHBM効果で大分、良くなるんじゃね
Fijiも2014年末のリークではゲーミングの消費電力が、sp数からの判断で300Wと言われてたのに
簡易液冷付きのFuryXですら220Wとかそんなもんだったから
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/01(土) 20:43:22.13ID:AA5nNRN+0
>>212
日本の半導体事業が死んだ原因は先端プロセスと先端設計を分離できなかったこと
プロセスはとにかく規模を拡大して投資効率を回収しやすくすべきで
TSMC、オンセミのようにいろんな委託生産の形がもっとも上手く行く話だったんだ
逆に設計は製品需要や内容に応じてフレキシブルに動けるべきで両方を抱え込んでた日本は
工場の枠を埋めるのに設計の柔軟性を奪われてて競争力を落とし、工場は1設計規模のパフォーマンスでは
投資に限界がでて破綻しだしした
0214名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/01(土) 20:49:49.21ID:Bx5GSlF50
簡単に言ってゲーム機メーカーしかボリューム出る客がいなかったからですよね。だから300mmになると最低限の設備が埋まらない。誰が考えてもわかることなのになんで対策しなかったの？わけわからないわ。
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/01(土) 21:04:42.97ID:AA5nNRN+0
>>214
そりゃあ、今のようにファブレス設計が一般的になり有象無象のメーカーが魍魎跋扈し
需要も細分化され一つの製品で売れるものも限界になりだした今を知ってるから言えることで
当時からそれを見越してたやつは一握りの天才だけだ
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/01(土) 21:49:39.97ID:HsMNffJP0
昔の半導体は設計ツールもそのメーカー専用だったりしたので
もう最初からメーカー囲い込み状態だった

汎用で設計できるように標準化されたので
設計と製造を分けられるようになった
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/01(土) 22:58:58.73ID:WPuPD5lF0
シリコンは別に日本企業が悪かったわけじゃないよ
単にどうしようもないチキンレースしか残ってなかったから降りざるを得なかっただけ
専業じゃない故の退却だっただけ
0229名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 01:53:55.05ID:4M1Q7eQR0
1080TiのGPUクロックはオリファンオリ基板なら
PS4 ProのCPUクロックより上いきそう
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 02:30:41.80ID:RcrTwcVb0
>>227
日本が儲かってた頃の半導体業界は
委託もなにも自社内で完結した商品を出して売る形だったし
今みたいに何も間もセットからのカスタムで対応してたわけじゃないよ？
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 07:26:13.47ID:DZUvJWtF0
蠍は$239のRX480よりちょい上程度の性能なので$600を超えないと思うよ
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 07:44:24.06ID:L2Qu9/Yu0
わざわざDigitalFoundryがコスト見積もって
Proから100ドルアップくらいになるだろうって記事書いてんだから
無根拠にデカイ数字を出してくる奴は無視しとけ
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 12:33:37.59ID:mc55ePs90
>>233
それもあくまで製造側のコストだしな
PS3のソニーのような戦略をとる可能性もあるから値段自体は分からないとしか言えない
PS3よりは安いから399ドルもあり得る範囲だろうというぐらい

シュリンクも進むわけではないのに一年遅れってのが一番の注目点
6TFLOPSなら今年でも可能なのでProの計画を知ってからの慌てての後出しなのは間違いない

どちらにせよWindowsとの兼ね合いから箱自体は終焉だろうけど、
Win含めたXBOXというMSゲームズブランドへのCS側からの引き留め戦略も終わりが近いというそれがより明確になった決定だった
0237名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 12:38:00.46ID:mc55ePs90
Winストアへのこだわり捨ててSteamでもいいからWinを使ってくれって方向性に代わって、
より箱の存在意義が失われてきてる
Winのユーザ情報の収集で稼ぐ方針に変わった
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 12:44:38.72ID:Deh9EDpf0
今のMSてWinなんてただで（Pro向きは別として）使わせるって方針で
Azureでリナックスを推奨してたりで
とっくにOSで儲けるという方向に行ってる企業じゃないんだが
Winの売上高なんて全体の20~25%位じゃないかな
いつまで10年前の時空で止まってるつもりなんだ、箱テタイ君は
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 12:48:36.53ID:mc55ePs90
>>238
だから安く配ってスパイしてるって言ってるだろ

> とっくにOSで儲けるという方向に行ってる企業じゃないんだが
正確にはOSの販売料金だな
これも自分で箱の存在意義がなくなってるって言ってるようなものだ
豚ちゃんって常に見当違いの擁護で首を絞める
頭が社会生活も困難なほどに極度に悪い
会話に加わってくること自体が不愉快なぐらい
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 12:53:38.70ID:mc55ePs90
今後MSがどうするかも手に取るようにわかる
スパイキネクトがなくなった時点で、箱の事業自体にはほとんど価値がなくなっていた
あとはゲームのライブラリをWinへどうやって橋渡しをするかだけ
来年あたりに箱1のソフトもWinで動かせるようにするだろう
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 12:54:31.18ID:r3t9pXpn0
XboxがUWPアプリに対応したな
一般人用に箱のデバッグモードみたいなのを動かせるアプリを公開していてびびった
360時代は誰にも開発環境を提供するのはゲームまでだったけど
Oneではゲーム以外のアプリケーションも一般人が箱で動かせるようになったのは大きいと思う
（厳密にいうとゲームだけは別の厳しい審査があるみたいだが）
ソニーでいえばPSモバイルのようだが、これ自体あまり儲からず終了しているので
課題は結局、ビジネスモデルなんだろうね
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 12:58:32.86ID:mc55ePs90
>>241
Winと箱の分断を避けて言ってるしな
実際箱がなくても箱のほとんどをWinで使えるようになった
あとは自身のPCのスペックだけ
そのスペックも買い替えで上がっていくわけでそのハードルもなくなってしまえば箱自体の役目が本当に終わる
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 13:16:01.59ID:ATyjsfzF0
海外のユーザーは思っていたよりScorpioに目が行ってるみたいだね
ソニーはちと慢心しすぎたかな
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 13:20:22.41ID:K7tR0WMh0
スコルピオのせいで箱スリム売り上げ影響してるだろうね
0245名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 13:22:12.19ID:mc55ePs90
>>243
国内外の箱のユーザーは蠍以前にクラウドの頃から常にマーケティングに目が行ってるよ
それだけ勝ちにこだわる濃い層しかいなくなったってこと
すでに末期を感じてしまったんだろう
NXでも同様に目が行ってるみたいだと言わざるを得ない状態になる
それだけコミュニティーが細っている
0246名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 13:27:44.10ID:mc55ePs90
箱の独占ソフトがあるから箱は安泰だって言ってたことを忘れてるのか、
言わないようにしてるのかまでは知らんが、
PCマルチを発表した時が最後通告
それにまだ気が付いてないのはどちらにせよ相当な頭の悪さ

普段からPCで十分って言ってきたんだから本気でPCの環境を整える
いざMSがPCマルチを謳ったらPCとCSは別だの馬鹿みたいにごねるのではなく自分でも言ってきたことを受け入れろ
0248名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 13:43:09.73ID:Deh9EDpf0
だから安く売ってスパイしてとかワロタw
情報収集なんてどこでもやっとるし

なんというか話し方がちょっとね……
ユダヤ君みたい
0249名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 13:46:00.43ID:yda7dzUD0
家庭用ハードはタイミングいい時に出さないとなｗｗ
新プロセスとかさ　難しいわ
0250名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 13:49:04.56ID:mc55ePs90
スマホで十分、PCで十分っていう豚がやってきたネガティブキャンペーンがあり得ないはずの自身に起こってるのは、
それだけ今世代が将来の流れを決めるのに決定的なものだったということ

>>247
それもWiiUや箱1、蠍で調子に乗って荒らしてるときに言うべきだったな
無様さが目立つ
x86の世代で勝つならライバルよりも1年も遅いなんて悠長なことを選択した時点で負け
VRも失敗するって言ってるが、失敗したら来年の蠍の売りも一つ消える
すべて技術的な限界からの結論
マーケティングだけに見えるのはそれだけの知識もないから
オブザーバーが似合っている
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 13:52:31.38ID:mc55ePs90
>>248
どこでもやってるからMSである必要なんてなくなったんだろ
だからMS内での箱の凋落がある
採算性が低い箱に力を入れる必要がなくなった
だから蠍を買いなおせというような蠍こそ正義みたいな発想になる
0253名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 13:58:19.35ID:mc55ePs90
製造プロセスの鈍化してる中で情勢をひっくり返すのならそれはアーキ(設計)ではなくWiiのようなインターフェイスの変化
棒を振る遊びから変化してコントローラーに戻ったのも変化
ホロレンズもお披露目を大々的にやって結局家庭に落とせないってわかってるものを持ってきたのは今のMSの限界
蠍ではVRになっちゃってこれもまた一年遅れ
すべてが遅い
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 14:01:43.91ID:mc55ePs90
>>252
君たちはアホみたいに期待外れだったとか互換がとか28nmしか無理だとかそれ以上に中身のないレスを続けるのが似合ってる
DualAPUぐらいまで戻ってもいいぐらい
そのころから全く進歩もしてない

蠍は後出しだから、性能を上げないと注目もされない
いわゆるコストをかけないと見てももらえないという状態に追い込まれてますと言ってるも同然
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 14:32:46.54ID:mc55ePs90
豚ちゃんといえばいつも怒るけど、本当に豚ちゃんは毎回反省がなさすぎる
モーフィアスとホロレンズの頃もホロレンズは安全だからこっちがメインストリームになるだとか言ってたが、
結局価格的にも実用的にも勝負の土台にも降りてこなかった
あれが技術的にものになるものだという観点もなく完全なマーケティングトークのみでの勝ち負けの話
そこしか理解できないから、発言も実現できないものでもそれを持って勝つだの負けるだののみで、発言を受けても理解のできる勝ち負けしか見えていない

素人ができないといったところでMSが出来ると言ってるんだからできるにきまってるだろってのをことあるごとに言ってたが
これって社会人が言ってるんだから間違いは無いだろって言ってるように見える
社会は間違いのほうが多い
豚ちゃんって素人どころか正直あれでしょ
0256名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 14:32:52.30ID:VKpiW/KT0
>>237
DR-DOSを潰すために自社OSにわざと不具合を入れてたMicrosoftだぞ
Windows10のシェアが増えて7と同じくらいになったら、Valveに嫌がらせし始めるだろうよ
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 14:35:20.93ID:mc55ePs90
>>256
それはあるだろうな
自社の儲けの最大化という主要目的は変わらないだろうし
だからこそ今はWinにプレミアム感をもっと演出していきたいところ
0258名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 14:50:34.58ID:8ZGoITp6M
このまま行くとXBOXはWindowsに統合し吸収され消滅
NXは(以下略


ゲームプラットフォームは
WindowsPC、スマホ、CSはPS4のみ
の3極になるってことか

PCスマホCSの三つ巴の競争に
ある意味、棲み分けられていいかもな
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 15:05:55.33ID:mc55ePs90
無限のゲイツマネーとか国内屈指の内部留保とか本当に恥ずかしい
社会人は自分の趣味だけがすべてじゃないんだからさ
PCもスマホも無いなんて言い張るには自分で会社を興してやるしかない
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 15:10:22.07ID:mc55ePs90
>>259
そうだよ
その中で蠍かSのとちらかから脱落していって本業のWinに絞る
やらないのならPCマルチなんてやっていない
箱単体では事業が厳しいってことを言っている
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 15:17:39.91ID:c/QAOxFKa
当たり前だけど、蠍に合わせてPROの値段下げるよねぇ
0263名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 15:32:04.09ID:sH4IMIpwF
次世代Mac、ARMチップを搭載か～macOS Sierraコードから判明
http://iphone-mania.jp/news-138930/
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 15:48:12.62ID:o/yKgk/C0
スパイキネクトがなくなったとか
箱自体価値がなくなったとか言ってるバカは
MSのこと全くわかってないのに何言ってるんだろ…
0267名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 16:22:38.80ID:ATyjsfzF0
フィルスペンサー氏｢Project Scorpioはリーズナブルな価格で提供｣
http://wpteq.org/xbox/xboxone/post-18302/

＞また以前求人情報から噂されていたエミュレーションでの動作ではなく

＞XboxOneタイトルについてはネイティブで動作することを強調しました。

またお前ら嘘ついたのか
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 16:46:28.80ID:r3t9pXpn0
次世代Mac、ARMチップを搭載か
PCに比べたらモバイルは進化早くていいなぁとは思うけど
でもまぁARMではモバイルまでだと思うし、結局搭載しそうにない
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 16:46:56.50ID:on9Urt6S0
>>267
ソース文章を見ると他と同じで法外な値段にはしないとしか言ってないな
あと、Oneタイトルのほかに専用タイトルもありそうな暈し方になってる
現状でもVRは蠍専用と言ってるし、専用タイトルは出ないとも言い切っていないので危ないかもな
0271名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 17:05:32.88ID:RbuN90V0p
>>270
みらいマニアックスがよくやってることだな
都合良いところだけ切り取ったり
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 17:23:59.39ID:on9Urt6S0
>>271
そうか？
ソースと違うからって反論は見たことがない
論理的なものはチカニシから出てきたことって一度もないと思う
あれらはここに来ちゃダメな部類
0276名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 17:31:08.95ID:RbuN90V0p
>>272
チカニシとか言ってる時点で頭に虫がわいてるんだよ
0277名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 17:45:13.41ID:QvlsSEZE0
>>272
そりゃお前本人なら聞く耳持ってないよw
0278名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 17:46:58.62ID:2eOeIarNp
>>267
> So I wouldn’t get people worried that this thing is going to be unlike any console price you’ve ever seen

相変わらずコンソールで見たことのない価格にだけはしないとしか言ってないな
原文が既出なのに翻訳に振り回されてる箱信者ウケるw
0280名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 17:52:09.16ID:RbuN90V0p
>>278
振り回されたり、勝手に妄想で値段決めてるのこのスレだよね…
0283名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 18:01:37.64ID:pKrN3b+G0
>>278
コンソールの「見たことある価格」

3DO REAL　　　　　　699ドル　54800円
PCエンジンDuo　　　　　　　　 59,800円
PS3 60GB　　　　　　599ドル　6万円強（オープンプライス）
ピピン＠　　　　　　　599ドル　64800円
レーザーアクティブ　　　　　　 89,800円

思った以上になんの参考にもならない発言だった
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 18:27:24.93ID:OhyPUlUqa
>>283
実質的な上限は$599で、スペックから考えてもそれ以上の価格帯を想定する必要はないと思うぞ
まさかのZen8コアとか搭載してきたら話は別だが、「同世代のアッパーモデル」に対してそこまでやるのはオーバー過ぎるだろ
0287名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 18:46:03.37ID:VOwRPWv70
MSも追い上げて競争になったほうが良い効果があるが、一方でNXは厳しいことになるんだよなあ
ARMならサードはマルチを出せないし、ARMのためのリソースも現行2機種の競争にとられる
アミーボとかも激しくなってるが、さらに課金づいてよりスマホに近くなっていきそうな
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 18:54:43.32ID:RcrTwcVb0
>>287
プロセッサが違う事自体は大した問題じゃないんだが
バイナリレベルで箱とPSが互換性あるわけじゃないし、ビルドする手間があるんなら
それこそCPUの差異はコンパイラがやってくれる
スペック差がデカイんでどっかのスペック上限を前提に作り込まれるとマルチ対象から外れるのは悲しい点ではあるな
今度は1画面、それも720pだと言われてるんで標準的な作りのゲームはマルチ化容易だと思うよ
もちろん、音源やテクスチャの劣化は確実だろうが、その辺はほぼ自動でやってくれるようなツールは用意するでしょう
0294名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 22:05:02.08ID:rD5BQhf00
PlayStation 4 Neoのスペック情報リーク CPU 1.3倍 GPU 2.3倍 発売日10月13日
スレの8月3日に、ここでのよく出た予想も取りまとめて張ったのが↓

a、AMDのロードマップで14/16nmはZenだけ、蠍はZenを採用だから来年末になった
Jaguar 14/16nmでの再設計は無駄だからneo、ps4 slim、XboxOne Sは28nm製造

b、AMDがセミカスタムJaguar 14/16nmを用意していなくてもシュリンク版は作れる
今までのCSがやって来たようにXboxOne S、ps4 slimシュリンクカスタム品

c、neoのCPU GPUはアーキ変更なしでGPUを36CUにして14/16nmで製造した物

d、表には出ていないが、AMDはセミカスタムJaguar 14/16nmを持っているのでは
neoはセミカスタム Jaguar + polaris 14/16nm APU？

e、蠍に関しては色々在るがZen x4 + polaris + メモリインターフェース 384bitが最有力？

蠍は未だ答え合わせは無理だね
0298名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 22:18:58.13ID:2Bk3RNOi0
どっちにしろサソリって中途半端過ぎてnew3DSみたいなことになるのは見えてるでしょ
それとも既存の箱１ユーザーばっさりきりにかかるのか
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 22:46:43.62ID:RcrTwcVb0
そりゃあPS4とVITAじゃ性能差は歴然としてるからなあ
これから出るであろうNXが5年前のVITAと同レベルな訳無いだろ
あと、俺もグラがそのままとは一言も言ってないよ？
重要なのはゲームとして同等レベルで成り立ってるかなんだから
0306名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 23:12:11.46ID:Deh9EDpf0
FIFA13のPS2版とか糞過ぎるな・・・・
一番ビビるのはWiiUがハブられてWiiで発売せざるを得なくなったという状況になったことだけども
0307名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/02(日) 23:33:13.54ID:8Rpqt5nW0
ShieldTVの最新作の16でも常に処理落ちしてるから不快さを感じるレベルのもの
NXで性能が上がったとしても30fps安定は難しいと思う

タブレットで10W制約が出てきたらShieldTV版も厳しいかもしれない

GPUのFLOPSだけでいえばShieldTVって360よりも上なんだけど芝生の処理もない、観客も微動だにしない荒いテクスチャという状態
選手だけPS2とPS3の間のPS3よりのようなスマホ版でもない専用のモデルになっている
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 07:38:00.53ID:aXhcJbde0
>>308
何を勘違いしてるのか知らないけどゲーム専用OSなんてPS2あたりまでで
マルチスレッドもろくに扱えないような原始的なOSもどきだぞ
後はみんなPCからの借り物OSをカスタマイズしただけ
0314名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 08:32:21.24ID:AD8PXBxmK
NXがわざわざTegraを選んだのならマルチに期待してたんだろうなってのはうかがえる。
Nvidiaのセールストーク通りならX1で半精度で箱一並みだし。
次期tegraなら単精度でも箱一並みになるかもしれんし。
0315名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 08:43:14.00ID:Mm+97M060
NXでマルチねぇ
メモリがネックだろうな
0316名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 09:12:32.22ID:UuzWTei90
>>313
>>308が言いたいのはゲーム機の様にハードウェアの深い所まで叩けないって事じゃね？

確かにShieldはAndroidをゲーム向けに弄ってるけど、あくまでOpenGLES3.1ベースのグラフィックスAPIに
OpenGL4.x相当のエクステンションを先行追加したのがメイン(後は入力関連での追加等)なんで
VulkanやMetalみたいなローレベルAPIって訳じゃないし
(Android6.0へのアップデートでShieldもVulkan対応にはなったけど対応ソフトがまだ…)
0317名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 10:22:39.89ID:BONAGUyS0
1050Tiどころか1050でもPro抜いちゃいそう
何の為に出したんだろ、訳ワカラン
0318名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 10:53:55.93ID:g+9p6FsH0
>>314
平成21年3月期 決算短信 - 任天堂
https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2009/090507.pdf
ロイヤリィティ収入　14909　単位:百万円


マルチなんて全く期待してないから据置きARMなのだろう
Wii2600万台販売してたときでもサードから得られた収入はこの程度だからねえ
GC時代はEAにロイヤリィティゼロ円にしろと要請されてたのが明るみになってたしw

NXの開発機が大手の一部にしか渡ってないってのも当然なのかも
昔ならハード拡販のために
開発機は無償で配布して開発補助人員まで手配してたけどロイヤリィティ収入100億円台じゃ今の赤字任天堂では体力がもたないからね
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 10:59:51.16ID:Sah7Z8g60
開発機は無償で配布して開発補助人員まで手配してたけど

息を吐くように嘘をつく　by蓮舫w
0320名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 11:30:48.64ID:dIIohOci0
>>312
OSとハードは一体だよｗ
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 12:08:19.64ID:AD8PXBxmK
>>315
メモリもCPUもGPUもすべて比較にならないほど性能低いから大半はマルチにならないとは思う。　
ただtegraの売り文句が箱一並みなのでそれを真に受けた可能性があるなと。　
じゃなけりゃTegra採用する意味ないし。
0325名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 12:20:01.65ID:4WPfZbCV0
MS： Xbox Oneの当初の販売目標は累計で二億台だった
テーマ：XBOX,360,720,Durango

Xbox Oneの当初のビジョンを覚えているだろうか？メディアを中心に据え、ゲームよりもTVやストリーミングコン
テンツに大きな焦点を当ててていたというビジョンを。この度明かになったのは、とはいえ、そうしたすべての狂気
には現実の方法論があったということだ。MSは明らかに、当時のXbox Oneで行ったことに、彼らなりの理由を持っていたのだ。
理由とは？MSには大きな計画があった。遠大な計画だ。MSが望んだのはXbox Oneが、歴史上最も売れたコンソ
ールになること、世界で2億台のコンソールを売上げることだ。これまで最高に売れたコンソールでさえその2/3にしか達しない規模だ。

MSのPhil Spencer氏はStevivorとのインタビューで語った。
「Xboxチームの目標は、2億台のゲーム機を売ることができる方法を見つけ出すことでした。コンソールがそれほどま
でに売れたことはこれまでなかったのです。これまでに一番売れたコンソールはPS2で、1.2億台かそこら売れました。
Xboxチームのとったやりかたは、消費者がOTT動画サービスを利用し始めていて、TVが酷く落ち込んでいるというこ
とでした。もしMSがこのトレンドをがっちりつかむコンソールを作ることができ、ゲームをする人だけでなく、TVの使
い方を変えつつある人々を捕まえることができたなら、そうすればコンソールの市場も、ゲームの市場も掴み、さら
にそれを広げることもできることでしょうからね。


NS： gamingbolt　Microsoft Wanted To Sell 200 Million Xbox One Consoles Originally

みらい的コメント：

MSの遠大な計画は嫌いじゃない。
まあ、このぐらいブチかまさないと社内で計画が通らなかったのだろう、とは思うが。

とはいえ二億台から数千万台への下方修正とは恐ろしすぎる。その当事者にはなりたくないものだ。
0326名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 12:29:00.09ID:UuzWTei90
NXが携帯機的な要素を含むなら据置AAAタイトルのマルチは無理としても
ターゲット次第じゃ面白い立ち位置にはなるとは思うけどね
0327名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 12:34:19.71ID:AD8PXBxmK
>>326
WiiUの時よりも差別化が進むと思う。　
スマホと任天堂って感じにならざるをえないというか。
WiiUはCPUやメモリだったけど今度のNXではそれならPVRで良かったじゃんと言う事を言われる事になる。
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 12:36:53.44ID:g+9p6FsH0
だいたい任天堂ハードでマルチタイトルでハード販売に貢献したタイトルなんて皆無だろうw
サードソフトはドラクエとかモンハンとかの任天堂ハード専用タイトルでしか全く貢献してない
したがってNXもマルチタイトル誘致活動には全く力をいれてないのも当然だわな
FIFAやCODを多額の経費かけて誘致しても決算の数字に全く貢献しないどころか赤字になるだけ
0329名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 12:41:12.53ID:g+9p6FsH0
だいたい任天堂信者がCODやBFをプレイしてる姿が全く想像できない
ユーザー層が低年齢に加えてPS箱とは隔絶した世界にあるのでマルチタイトルにこだわる意義すらない
スペックもPS箱らに合わせないのは理にかなってるわけだ
0330名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 13:06:19.55ID:CzbKf4Vv0
>>318
東洋経済だかでも書かれてたが任天堂はサードからの徴収はロイヤリティと製造委託費に分かれてる
そして製造委託費は決算ではソフト売上に含まれてる
要するにサードから徴収する金額を見るのにロイヤリティを見るのは不適当

因みにソニーはロイヤリティが任天堂より高く製造委託費は安い
任天堂のWiiとソニーのPS3ではトータルでの徴収額はほぼ同じ
0331名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 13:44:32.32ID:UuzWTei90
>>330
横からだけど製造委託費から得られる任天堂の利益がロイヤリティ収入に対して10倍とかでもない限り
ロイヤリティ収入がWii時代100億程度ならその辺考慮に入れても大した金額にならなくね？
確かにロイヤリティだけを見るのは不適当ではあるけど
0332名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 13:46:16.88ID:g+9p6FsH0
製造委託費DS1700円とかWii1000円とか全く根拠のない数字でにぎわってるけど
米国などはDS3DSソフト価格は29ドル19ドル9ドルだらけ
Just Danceは10ドル台

定価にあわせて製造委託費変動してたら内訳がおかしいとサードから非難されるだろう
製造委託費なんてディスク原価＋1ドルとか3ドルとかそんなものじゃねえの
製造委託費10ドルとか設定したらアメリカだとサードが得たソフト売り上げの半分か値崩れソフトなら全てをハードメーカーにむしりとられてしまう計算になる
やはりロイヤリィティ売り上げが正味の利益といったところだろ
0333名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 13:56:23.83ID:UuzWTei90
そう言えばプレジデントの記事でもWiiソフト1本のロイヤリティが400円
製造委託費を1000円ってのを編集部の推計として出してたにも関わらず
同記事内で何故かロイヤリティ収入は115億だが製造委託費は1700億にも上る、とか書いてて
どういう計算をしたらそうなるんだろうと当時頭を抱えた記憶が…
0335名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 14:01:58.02ID:Nt3x8UnT0
製造委託費は作ったら売れた売れないにかかわらず払う金だからだろ
任天堂は大手にはロイヤリティ優遇したりして大手優遇はずっと言われてるじゃん
0336名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 14:21:26.64ID:OmHkSHSLF
業突く張りのアメリカ人が素直にロイヤリティ払ってくれるとも思えないしな
0338名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 15:42:34.02ID:dIIohOci0
>>337
むしろx86系こそ将来が無いだろｗ
ARM系の性能が上がることで、通常の用途には十分な性能になってしまった。
いまやWindowsが動作することとARM系でカバーできないHPCとゲーム用途だけしかx86系のメリットは無い。
0339名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 17:10:06.42ID:AN2a831y0
>>337
パイプラインが深くなりすぎてここからの大幅改修もできないしな
x86系がタブレットにまで落ちてきてるから7nm世代では省電力ではARMに利があるけど、それ以降は分からなくなってくるし
0340名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 17:18:39.32ID:3Rp4CQaca
チップベンダーにとっての粗利はHPC＞DC＞＞PC＞スマホ＞組み込み向け（車載向けなど）
んでスマホは既に成長市場ではなく、HPCとDCは驚異的な成長率（年間50～60%）
HPCとDCに入り込めない限りは、ARMに未来なんてないよ
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 17:42:15.71ID:3Rp4CQaca
>>341
2013年の時の予測だね
実際は頭打ち
0344名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 17:50:13.72ID:dIIohOci0
>>342=>>343
いいからソース出せよｗ
0349名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 18:09:20.87ID:3Rp4CQaca
んでなんでDCがそんなにのびてるのかというと
スマホの普及で以前よりも圧倒的にトラフィックが増えたから、とか
DLやNNの発展によってもっともっと数もパフォーマンスも必要になったから、とか
そういった理由
HPCは今までのそれでも全然科学計算には不足してるから
0351名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 18:12:27.12ID:dIIohOci0
>>347
本物のバカだなお前ｗ
そんなに伸びてるのにリストラする必要ないだろ。
で、サーバ系が伸びたところでエンドユーザーには一切関係ない話だｗ

同四半期の売上高は135億米ドルで、純利益は前年同期比51％減となる13億米ドルだった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160725-00000038-it_eetimes-bus_all
インテルが第2四半期決算を発表--データセンター、IoT部門が低調
http://japan.cnet.com/news/service/35086183/
0352名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 18:20:40.66ID:3Rp4CQaca
>>351
エンドユーザーには関係ないかも知らんが会社には関係あるだろ
あとIntelはAtomを止めたんだよ、だから不要な人員を整理したわけ
実際、PhiもAtomチームの関わりがないと無茶苦茶良くなったからな
スーパースカラはやっぱ糞だわ、マジで組み込みくらいでしか使えないんじゃないか
0354名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 18:23:33.56ID:dIIohOci0
>>352
いいからソース出せこの役立たずｗ
0356名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 18:29:46.71ID:3Rp4CQaca
>>354
俺が出したワードで出てこなかったか？
じゃあスーパー7でググれば幸せになれるよw
0357名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 18:32:18.68ID:kbkn/jaa0
>>338
富士通はHPCの本丸のスパコンでARMを使うんですよねぇ
0358名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 18:32:53.99ID:dIIohOci0
>>356
ほら逃げやがったこのバカ
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 18:39:09.00ID:EPYqehMt0
>>350
Tegraで1080pならこんなもんじゃ？
サカゲーで720pじゃ明らかにフィールドの視認性が落ちるから、性能足りないけど糞グラと引き換えに解像度を上げる苦渋の選択をしたんだと思う
でもこういうトレードオフは、いまだに720pで戦えると勘違いしてる周回遅れの任天堂やその信者には理解出来ないだろうな
0364名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 18:49:40.58ID:dIIohOci0
>>360
何回同じ事書かせるんだ、いいからそれ出せ間抜け
0370名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 19:26:48.24ID:7zV3MnLs0
>>338
微細化が止まったらモバイルでもRTじゃなくWin10使えるやろ、重いソフトはバッテリーの関係上動かせないだろうけど
そうなったらARMはこれまでのドロOSの互換を捨ててアーキテクチャ一新しないと勝負できないぞ
モバイルの躍進は微細化と連動してきた訳だしな
0372名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 19:32:59.13ID:dIIohOci0
>>370
ARM用Windowsなんて全く普及の見込みは無いのに、一体何と勝負するんだよｗ
もはや一般層にとってPCの処理能力は必要十分なんだし、ARMだってモバイル縛りがなければ
もっと処理能力は挙げられるんだからな。
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 19:36:32.67ID:7zV3MnLs0
NXの一番有力なリークがShieldタブの劣化版だから、ショボいと感じるだろうけどモバイル用のSoCじゃ最高性能
これは絶対にNXが到達できないグラフィックなんだよ
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 19:48:15.66ID:7zV3MnLs0
>>372
？？RTの話じゃないだろｗ
微細化が限界なら全社同じ土俵で省電力とハイエンドを同じアーキで両立するCPUが勝者になる
intelは14nm＋のCore M 7Y75シリーズでTDP4.5wを達成してるから、7nm以下ならスマホやタブの電力条件で普通にWin10が動くで

>>ARMだってモバイル縛りがなければ、もっと処理能力は挙げられるんだからな。
互換捨ててintelやAMDやIBMとガチ勝負するならOSもソフト資産もリセットだというのに・・・
0377名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 19:48:19.89ID:CzbKf4Vv0
>>331 >>333
数字が詳細なのは計算とかじゃなくて決算時に非公開の詳細な資料がアナリストに配られるから普通それを参照してる
そういや2012年頃のソニー決算でも非公開のゲーム部門研究開発費の増大にアナリストが突っ込んでいたら次世代機(PS4)開発費とソニーが回答してた事があったな
そのやりとりを見てPS4の発表が近そうだな、と思った覚えがある
0378名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 19:49:53.74ID:JqX+p3kA0
VR-HMDの無線化はなかなか難しそうなんで、例え有線でもこのスマートさはいいねぇ
Scorpioは意地でもUSB3.1Gen2Type-C載せてくるだろうなぁ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1022971.html
＞USB Audio Device Class 3.0では、USB Type-Cにおける
＞USB Audio転送の仕様を策定。
＞これにより、USB Type-Cポート1基だけでUSB Power Delivery、
＞データ転送、ビデオ転送、オーディオ転送が可能となり、
＞デバイス開発/製造者はデバイスからほかのコネクタを
＞一切排除でき、例えばVRヘッドセットもケーブル1本で利用可能となる。
0379名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 19:50:12.59ID:dIIohOci0
>>376
微細化がどうとかどうでもいいんだよｗ
結局軽自動車で十分って層が大勢を占めるってことだ。
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 19:59:43.99ID:iV01C8Ez0
>>375
Shield専用版だぞ

>>379
じゃなく、x86はオールレンジで使えるが、ARMは用途が限定されてしまっているということ
無制限に性能が上がり続ければARMでも将来は十分になりえるけど今の鈍化した状態だとx86の土俵に上がることがない
もちろんシュリンクが今後も安定して続く前提の場合はx86はそのまま省電力としても使えるのでどちらにしてもARMはどこかでx86と張り合えなくなるが
0382名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 20:01:25.62ID:d0rFMlYi0
PS4 proでpacked fp16が先行実装されてるらしい
が、FP16はグラフィック用途だとポリゴン欠けが目立つ形になる

これはVR用演算で効果を発揮するから取り入れたの？
0383名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 20:02:31.00ID:dIIohOci0
>>381
PCが激減してスマホやタブレットが興隆している現状は完全無視かよｗ
0384名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 20:04:12.49ID:7zV3MnLs0
>>379
だからx86とWinが安定なんだよ、林檎ですらOSXとiOSは別で分けたから(一応同じUNIX枠ではあるが)、モバイルの資産捨ててまでOSXに統合できひんやろ？
各社バラバラのARM+Android機器は商売上互換を絶対切れないし
0385名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 20:05:31.06ID:iV01C8Ez0
>>383
CPUのスペックレンジの話
x86はARMと同じことができるが、ARMはx86と同じことはできない
ARMはシェアを取り続けることができない
天井が存在する
その先シュリンクが進めばARMが不利になっていく
x86では難しかった省電力というのが唯一の武器だし
0394名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 20:21:18.09ID:zMBYvTun0
>>392
High Performance Computing じゃなかったっけ……
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 20:23:48.64ID:7zV3MnLs0
>>385
林檎がPowerからx86に変更してOC一新ソフトも切り捨てた時は専用ソフトは無視できる数だったけど
ハードの台数やソフト量でiOSはそうはいかない(Androidも同じ)
一応時期MacでARM採用云々でOSの統一を目指してるけど絶対失敗するよなぁ、
目に見えて微細化の問題が迫ってるのにモバイル側で統一とかジョブズなら絶対やらないでしょう
0399名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 20:26:22.86ID:iV01C8Ez0
>>396
性能の話な
ようするにNXでは20年遅れを維持しつつ、この先もこの間隔のまま世代を進めるしかなくなった
より性能の進歩が遅くなる中で
今の話に追いつくのは20年後という話
0401名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 20:28:34.88ID:dIIohOci0
>>399
誰も性能の話なんてやってないだろこのアホウｗ
0404名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 20:36:36.76ID:Vxodb1Vy0
FP16の使いどころがイマイチな…
たぶんGPUは最新のIPにしてくれと言ったらオマケでついてきたようなもんだろう
VEGA世代ではこれが標準的な実装になるだろうし
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 20:49:14.37ID:d0rFMlYi0
ちゃうぞ。サーニーが入れてくれと言ったんだと
PSVR用のTemporal Reprojection、初出はKZSFの時間相関再射影
これに対して非同期と合わせてパックドFP16を使ってさらに効率を上げるんじゃないのか
0408名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 21:01:18.65ID:d0rFMlYi0
要望があったからPolarisをベースとしたPS4 proに先行的に搭載した
Polaris以降に搭載される可能性はあるんじゃ

PSVRのTemporal Reprojectionの仕様を考えれば
視点移動中はFP32できっちり演算しなくてもいいと
非同期と合わせればさらに効率良くなるのは仕組み上納得はいく
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 21:14:21.95ID:dIIohOci0
>>402
本当にバカはどうしようもないなｗ
0411名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 21:21:10.48ID:ox0pzMCGa
>>258
それなんてディストピア？
そんなんなったらCSは完全卒業だわ
0413名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 21:31:36.53ID:KEyWUi3r0
>>296
2011年にSandy出してバカ売れしてた頃と、2015年のコンシューマ側からみて停滞期かつAtomの特攻で40億ドル以上とも言われてる赤字垂れ流してた時期とで
実質的な営業利益が殆ど変わらないの見るに、そういう比較は無意味だぞ
0414名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 21:54:23.44ID:yRKn23RB0
http://japanese.engadget.com/2016/09/27/android-chrome-os-os-andromeda-google-pixel-3/
Googleも結局この辺のレンジはx86で行くみたいだが？

http://news.mynavi.jp/news/2016/05/19/034/
ARM、次世代コアも別に高性能路線ではないだろ？

http://news.livedoor.com/article/detail/12093130/
Appleがもしかしたらv8の命令セットで10W以上を独自で作るかも？位じゃないの
0418名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 22:35:35.22ID:dIIohOci0
>>413
営業利益の問題じゃないんだよｗ
売り上げが下がってるのに利益が同じってことは単に経費を縮減したりしただけ
研究開発費なのか人件費なのかそれとも試算を売却したのかそれはどうでもいい
どっちにしろ事業としては縮小方向でしかない
0433名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 23:08:23.34ID:dIIohOci0
>>422
右肩下がりの図見せられてるのに「将来はx86系の時代だ！」より1000倍マシだなｗ
0435名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 23:10:00.39ID:dWXpyx540
>>430
まぁ採用されてないからね
金払って積んでもらって結局ダメだったし
何よりもARMはライセンス商法で他社が自由にカスタム出来るのも大きいんだよ
性能以上にね
特に携帯スマホ市場だとチップ以上にモデムとかの方がでかいし
0437名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 23:13:21.74ID:XdbJ91ks0
3000円の物を10000円で売って成長できるわけないよ。代替がある経済では。ハイパフォーマンスコアなんて人金揃えればすぐ作れるのと違うん。長年Intelに騙されて頭ボケてるね。
0440名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 23:19:08.85ID:ILfnED7F0
>>436
だからAtomの方が消費電力は低いっての
ARMの消費電力帯では勝負にならないから
ノートPCとタブレット向けに消費電力は高いが性能もあるって
出してきたのがCoreM
0446名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 23:26:41.03ID:dWXpyx540
>>442
買えるよ
大株主とか市場にインパクト与えるとことは市場外取引で売買できる
0450名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 23:29:52.09ID:d0ralGSu0
>>350
セールスの話になってるので技術的な話に戻すと、シェーダユニットはGeforceと同じだけど、固定機能とかは排除されてるのと
CPUの力不足
観客動かす力もないのなら、選手同士の体の物理演出はまずできない
360はCPUでインスタンスコピーやれるけど、ARMでやるのなら視点固定してインスタンス化で頂点バッファの増加を抑えないと処理できない
観客を少なくすればいいけど
0451名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 23:32:07.64ID:XdbJ91ks0
ミッションクリティカルなソフトの継続性でしょう、サーバーは。さてPCは何でしょうね。Intelが盟主を降りるエクイティストーリーは。まだない気がする。
0460名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 23:50:23.72ID:d0ralGSu0
物理演算後のモーション再生もフレームごとに分岐があてにならない以上はフルで再生していくことになるんだし今のARMじゃ厳しすぎる
ARMの現状はラグドールを衝突判定ありで増やしていくぐらいのところ
0461名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 23:56:46.34ID:g3qRw8asp
>>403
PS4 Proもマークサーニーがリードアーキテクトだったんだ
0463名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/03(月) 23:58:28.81ID:d0ralGSu0
ARMは64bit化の際にもっと強化されるはずだったが消費電力が上がってモバイルでは使えなくなるので予定してたものにならなかったからな

NXは箱庭タイプのゲームにあるAIがあるものは移植できないだろう
ウェイポイントだけみて動くGTA3の頃なら余裕で現行据え置きよりもむしろ早いかもしれんが
0464名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 00:01:25.86ID:ZG6+dwh90
>>460
このFIFAは俺の2年前のスマホでも動く程度だから
物理演算なんて最初からオミットされてるよ。
動画自体Shadowplayで録画してるだろうからコマ落ちもあって当然だろうよ
0470名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 00:09:36.29ID:3q0MtFCe0
どれだけブラウザが快適になったかの指標でしか語られなくなってたからそっちに行くのは仕方がなかったが
良い差別化になったんじゃないかとも思う
0471名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 00:12:05.41ID:3q0MtFCe0
ちょうどクラウドゲームブームもあったしARMはそのころの名残を残したままのアーキになってしまった
Amazonのハイブリッドクラウドのゲームとかもうやむやで消えていったし
あのクラウドストリーミングで描画する砲台ゲーム以外のものって出たんだろうか
0472名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 00:12:25.44ID:qUjLmjI/0
スマホやタブレットで怖いのは熱問題よりも
ゲームやってるとバッテリーの減りが速いので充電しながらすると
バッテリーが膨張して本体がハマグリになっちゃうことだよね
0482名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 01:12:53.49ID:qUjLmjI/0
時間外取引、市場外取引　PTSなどあるのに市場でしか取引できないとかアホかと
0485名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 02:13:38.63ID:Kkw94aw+0
ＴＳＭＣ、微細半導体の開発加速　「３ナノ」に最大400人

半導体受託生産の世界最大手、台湾積体電路製造（ＴＳＭＣ）が先端技術の開発を加速する。300～400人の研究開発部隊を投入し、
回路線幅を３ナノ（ナノは10億分の１）メートルまで細めた製品の開発に本格的に着手する。量産は2020年以降の公算。技術開発の
スピードで韓国サムスン電子などのライバルを突き放す姿勢を示す。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO07961220T01C16A0FFE000/
0487名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 03:28:15.37ID:TOI43zQV0
>>486
チェッカー→4kとかいろいろ弄くりまわしたアプスケフィルタに使うんじゃね
レンダリングで使うなら同じことをノーマルPS4でもやらないと動作チェックだるい
Pro専用ソフト認めるならありかもしれんが
0488名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 03:55:41.33ID:TOI43zQV0
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-hands-on-with-mantis-burn-racing-on-ps4-pro
Pro:3840x2160,50-60fps
PS4:1920x1080,2xMSAA
四倍弱のスループットはfp16への最適化で出来たとeurogamerは推測してる
見下ろし型で視点から遠いポリゴンがなくZ fightingの危険性が少ない？
ポストエフェクトが主で演算精度は問題ではない？
0489名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 06:41:23.88ID:YdsQbMSd0
>>385
シュリンクできなくなったらモバイル分野では化石命令セットで無駄が多いx86は不利になるだけ
ARMも拡張命令追加してるけどx86よりはまだまし
HPCも消費電力の上限で最大限演算能力上げたいから無駄が多いx86あんまり使いたくなくなる
ソフトの資産が大事なデスクトップPCとノートPCでは使われ続けるだろうけど、今よりさらにPCを仕事以外の普段の生活で使う層は減少するだろう
というか本当にシュリンク止まって消費電力が問題になり始めたら完全に新しいRISCのCPUどっか開発するしかないわ
0490名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 06:51:52.21ID:X6PlG9Je0
つか、ARMとx86は前者は大判化したら結局x86の後追いに
後者はシュリンクを突き詰めたら結局ARMの後追いになることに気づいたんだよ
ってなると、一色に染めるには今まで作られた設計資源を一方に染め直さならんわけだが
じゃあ、染め直して何のメリットが？ってなってセットメーカーは興味を失った
あとはチップベンダーで勝手にやれってなると、もう開発もやる気ない、だって頑張ってやっても
価格に差を付けなきゃ見向きもされない、完全にレッドオーシャン、intelが試しに挑戦したのも無駄に終わったし
で、結局自然に住み分け、モバイル向け部品が多い構成ならARM、デスクトップ向け（寄り）部品が多い構成なx86ってね
0492名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 07:54:17.78ID:lSziLbRV0
5nmでCoremがTDP1.5～2Wとかやってきたら、モバイル機器でフルのWinが動くんだよな
これが実現したら絶滅してるWinスマホが一定勢力になりそう、ただしOSは無料が条件だけどｗ
0494名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 09:32:28.22ID:akMwy2hc0
まあARMでまともなゲームはつくれないよ
VITAが大コケしたのも結局は本格的なゲームが作れないのが露呈したからだし
ARMはウンコ
0497名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 09:53:40.25ID:ywJHiONA0
>>485
インテルどうなってしまうん
0498名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 09:54:30.20ID:ywJHiONA0
べつに上場してなくても買収はできるけどな
0500名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 10:11:31.46ID:akMwy2hc0
VITA版　信長の野望立志伝とか数十分稼動で落ちる代物だからねw
信長みたいなまともなAI搭載してないゲームですらこの有様
ARMではまともなゲームは移植すら出来ない
NXオワタww
0506名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 10:47:14.20ID:akMwy2hc0
Cortex-A9プロセッサについて
Cortex-A9プロセッサは、完全な仮想メモリ機能を提供するレベル1キャッシュサブシステムを搭載した、高性能で低消費電力
のARMマクロセルです。Cortex-A9プロセッサは、ARMv7-Aアーキテクチャを実装し、32ビットARM命令、16ビットおよび
32ビットThumb命令、およびJazelle状態での8ビットJava?バイトコードを実行します。



どこを読んだらインテルに読めるのけw
知恵遅れ君w
0508名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 11:19:36.04ID:Scpw0GSK0
しかしNXは情報出ないね
PS4やXB1が発売の1年近く前にはサードから詳細なスペックがリークされたのに対して
NXは半年切ってもTegraX1搭載くらいしか情報が漏れてこない事からも、サードがほとんどソフト開発に手を出していない事が分かる
0511名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 11:51:47.77ID:JwDck6iV0
>>508
任天堂が開発環境も提供できてないんだろうｗ

任天堂「中身スマホと同じだから発売直前に提供してもすぐ作れるよね＾＾」
サード「えっ」

まあ現実は任天堂自身がHDの開発がこんなに難しいとは思わなかったとか言っちゃうレベルの開発力なわけだけどｗ
0512名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 12:35:32.97ID:s30GmZMu0
https://twitter.com/needle/status/782903639807516672
ゲーム機より圧倒的に小さいな、もしかして3DSと同じくらいなんじゃないか
これがAppleの技術力か・・・
0516名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 14:53:20.79ID:zp70qEVVF
原子の大きさは0.1nmなんだと
0519名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 15:43:07.67ID:zp70qEVVF
俺がARM株を1単位もってて、絶対売らないってゴネたら孫正義はどうするの
0529名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 17:07:41.32ID:ZaIL62gV0
>>523
そもそもできないのって任天堂ハードだけなのを忘れてる奴が多いけどな
0532名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 17:37:39.89ID:TOI43zQV0
まあもうアセットを弄るくらいだろうけど良くはなってる
デモ→プレイで鏡面反射を減らしてコントラストを下げるのはありがちな詐欺手法だからしょうがない
0533名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 18:09:19.21ID:3jtPatPz0
8月のビルドで実装してたSSRを今更削るわけないし
体験版はグローバルのスペキュラIBLマップに遠くの山も書き込んでたんだろうな
製品版は行動範囲が広いから空だけの描画になったと
0534名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 18:40:20.94ID:hlgIW6Wbp
SSRのコストなんざ現行機なら1～2ms程度だから完全にデザイナの好みだわな
まあブーちゃんにはオーバーテクノロジーなんだろうけど
0538名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 19:45:08.41ID:cdLlTK7Q0
>>522
このコントラスト下がってのっぺりした昔ながらのゲーム映像になるのが一番許せん

なんでコントラストをそのままにできないのかテクスレの誰も答えられなかった
0543名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 21:03:39.21ID:MNKAiT0W0
無能にとってはフレームドロップしまくりなゲームの33ms中1～2msは大したことないのか
だからあんなのが出来上がってしまうのだろうな
0544名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 21:12:35.41ID:WYbh4S1p0
>>552
なんだこれスッカスカのオブジェ削除に緑一色化の超絶劣化じゃねーかｗｗｗ
PC版から落とし込むって時点でこうなるのは分かりきってたけどなｗ
俺は蠍で上の完全版待ちするわｗ
0546名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 21:59:02.97ID:rdAarw+D0
下画面の方が空とか湖とか高度に見える。
0548名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 22:09:18.06ID:j+YgpDZh0
>>547
今更箱1なんかどうでもいいだろｗ
0550名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 22:16:51.99ID:Eha8LGk/0
NXがARMならゲーム機としては箱とPSの2機種に絞られることになるのか
3機種の競り合いだと厳しかったけど、2機種ならどちらも残りそう
0558名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 23:30:08.95ID:9QslpXHQ0
>>552
小文字君、この前ハードウェアべったりのMantleとか書いてたけども
粒度小さくして～とかとんでもないこと書いててびっくりしたよ
互換もとれちゃうKNLにただでさえ負けてるのに、ますます顧客をぶんどられちゃうよ
0561名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/04(火) 23:46:35.55ID:WuJr7YUM0
>>558
其れ自分じゃないなMantleについて書き込んだことないから

小文字ってcortex-a57が小文字なのを云っているのか？
此れコピペだぞスペル憶えていないから自分は検索してコピペするが？
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 00:39:23.01ID:Hk+xITaR0
4kは一般まで広がらんよ
テレビ局にそんな体力がないのが１番
機材やっとそろえたのにすぐ移行できない

あと上にも書いてあるが家電メーカーのごり押しだしさ
本命は昔から8ｋだし。
８ｋでテレビの高画質の進化は終わり、人間の目ではもう認識できない
0576名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 01:00:27.38ID:Hk+xITaR0
4ｋは中継ぎなんだって言うんだよ
当の昔からnhkが中心でbbcも仲間に入りfhdの次は8ｋだったわけ
テレビ局もその流れで行ってるから4ｋに力入れていない
またfhdの時みたいに莫大のお金がかかるわけ

家電メーカーが儲けたいからイレギュラー的にだしてる
3ｄと思惑は一緒だけどさ
0581名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 01:40:24.66ID:Hk+xITaR0
8kで高画質の進化も終わりだしさ
人間の目では認識できなくなる
そこでテレビの進化の方向性がかわる

実際8ｋ映像みたいなら渋谷に行けば見れるよ
0582名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 01:53:43.21ID:uWCZvS6K0
地デジってそもそも1440x1080iで、物によっては720pやら480pの引き伸ばしとかでしょ
んで家電屋は1366x768のテレビをぼったくり価格で売る
こいつらのいう4K,8Kは1920x1080のモニターで見るのがちょうどいんじゃね
0583名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 02:11:27.78ID:uWCZvS6K0
>>538
あんまギラギラさせるとスペキュラエイリアスとライトリークが出るしAOも破綻しやすい
プリレンダならちょくちょく調整できるが実機プレイだと無理
タイタンフォールなんかが見事に劣化した例で、逆にキルゾーンSFは破綻を許す+技術力で最初のクオリティを保ってる
0585名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 08:19:10.82ID:uVFh5/WQ0
ていうか50インチとか大型のはもう4kのしか売ってないよ
0588名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 10:32:44.33ID:uHq3iMaQ0
>>587
モニタでもない限り50インチ以下で4ｋとか今でもねーよ
8Kでる時ならPCモニタもローエンドTVも4K+HDRが下限、ミドルからハイまで全部8Kになってるわ
0590名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 10:59:03.31ID:4rMI2+D+0
>>574
解像度と消費電力当たりの輝度とは相反する関係にあるから、中型小型サイズの量販モデルにおいては
おいては必要以上の高解像度ではなく解像度、消費電力、コストのバランスでパネル仕様は選定される。
20インチ台以下のテレビでは現在も今後も1366x768ドットのパネルを使ったテレビが製造販売し続けられているように、
30~40インチ台の中型テレビでは高級価格帯の4Kモデルと量販向け2Kテレビが共存するよ。
0594名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 11:25:05.99ID:ZJCgo83v0
>>593
この手の話題だと必ずスマホでは～とか言い出すバカが沸くなｗ
用途も視聴距離も全く違うだをこの間抜け
0595名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 11:29:21.48ID:SLuO7IYk0
液晶のラインナップに2Kなんて存在しないも同然なのにどこに普及帯の2K製品があるんですかね・・・
テレビもディスプレイも4Kか1080pかの2択なのに
もう日本メーカーの4Kでさえ10万＋αで買えるじゃん
0599名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 11:59:54.37ID:ZJCgo83v0
>>596
35インチなんて無いだろｗ
価格.comだと32インチは63台で内フルHDは3台で残りがハーフHD、39(40)インチは50台でフルHDが40台で4Kが8台だな。
結局32インチまでがローエンドってだけだな。
0600名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 12:47:31.87ID:rFsvpsXQ0
>>576
4Kも8Kもメインじゃねえんだから力入れねえよバーカ

>>578
性能が追いつかなくて無理
HDRすらねえし来年末には１万安くなってHDRつくんだろうな

>>585
どうせ一般人は買わないしマニアにだまし売りしたいからな
0601名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 12:51:30.72ID:rFsvpsXQ0
>>588
は？　全メーカー４０インチ台の4K出してるわ

>>589
8Kなんか4Kも買えないお前の買える値段に降りてくると思ってんのかアホｗ

>>593
日本人大好きiPhoneがフルHDないのに何言ってんだこのアホはｗ
0602名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 12:54:15.22ID:rFsvpsXQ0
>>595
おまえは2Kの意味から調べような

4Kは縦が４０００あると思ってんのか？

>>596
一般人は安く地デジが見れりゃ十分だからね

その地デジもザラザラノイズだらけで4Kアプコンとか何の意味もないしｗ
0603名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 12:58:26.93ID:NLmS1HyDF
アナログで十分とかDVDで十分とかぶるな
少なくとも4kまでは行くよ
0606名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 14:16:49.62ID:4gLxD8ys0
2kですら60フレーム満足に出してるタイトルすくねぇのになにが4kなんだろうな
スコーピオンに関してはネイティブ4k60フレームとか平気で嘘こくし家庭用ハードってゲーマーのこと馬鹿にしすぎ
そりゃPCゲーに行くわな
いくら性能上がってもグラだけに力注いで30フレームなんだからさ
一部のゲームではデバイスも不利なのに
0608名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 14:23:37.10ID:F2yZ8tvea
>>606
Scorpioを嘘と断言してる根拠は？
Forza7やHalo6は普通に対応してくると思うけど
0609名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 14:26:33.01ID:6UJI/F5op
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/734761.html
>そのため、AMDはHDR化に非常に熱心に取り組んでいる。
>AMDは、現在の1080p HD解像度でもHDR対応なら、SDRの4K解像度よりもきれいに見えると言う。

とりあえずもうSDR 4KTVは産廃だな
といってもHDR1万nit以上のまともな4KTVは30万円以上するから、早くゲーム向けのHDR 2KTVが欲しいところ
0611名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 14:40:19.81ID:BcUySDtpM
>>609
>といってもHDR1万nit以上のまともな4KTVは30万円以上するから
製品名を教えて下さい
SONYのBMD搭載機（4千nit）を超えるTVが発売されていたとは知りませんでした
0612名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 15:01:37.52ID:ZJCgo83v0
>>609
HDRに夢見杉ｗ
0613名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 15:08:57.29ID:62UTNDRi0
日本メーカーで１０００ニート、韓国だと５００ニートみたいだな

HDRとしか書いてないから詐欺じゃんこんなの

またHDといってあとからフルHDみたいな騙し売りやるのか
0614名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 15:51:06.08ID:2tnEHUox0
10-05
NX： NVIDIA Pascal Tegra搭載。Wii Uの3～4倍、XB1に迫る高性能
テーマ：Wii,Wii U

NXについての最新の噂だ：NXはNvidiaのTegraチップを搭載しており、そこには今年の始めに発表された
GTX 1080と1070のアーキテクチャが使われている。

NXはWii Uの3～4倍高性能であり、それであればXbox Oneとだいたい同じ程度になる。
情報源が他に明かにしたところでは、NXはUnreal Engine 4のような最新のエンジンを動かすことができ、
開発者にとってはXbox OneからNXへの移植を行うことはそれほど難しくないに違いないとのことだ。

性能についてのこうした話はもちろん全て相対的なものだ。というのもNXのアーキテクチャはXbox One
やPS4とは全く異なるものだからだ。

NS： gameseek　Report: NX is 3-4 times more powerful than Wii U

みらい的コメント：

そういえば、NXの最初期の噂では、NXの性能はXB1クラス、というコメントがいくつかあったなあ。
0617名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 18:28:32.65ID:uHq3iMaQ0
なんでや！POWER9搭載の携帯ゲーム機だってありえるぞｗ、POWER9からアーキテクチャのライセンス始めたしな
任天堂カスタムPOWER9も夢ではない
0618名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 18:35:43.50ID:TdQLUXl10
昔々、MSX2+ってのがあってな
RGBの色数増やすよりYJKで明暗に差をつけた方が綺麗に見えちゃうって仕組みでさ
「人間の目は、色差よりも輝度に対して敏感に出来ている」
そういう意味ではHDRは人間の目にあった方式だと思うよ
DeepColorとFullColorって見分けつかないでしょ？
0619名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 20:06:15.86ID:fvJ+d8bb0
>>618
>RGBの色数増やすよりYJKで明暗に差をつけた方が綺麗に見えちゃうって仕組みでさ

YJK方式ってそういうもんじゃねぇだろ？
あれは単に少ないメモリで多くの色情報を出すための「圧縮」方式でしょ
0621名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 20:30:19.31ID:NZQ198ZJ0
ID:dIIohOci0
こういう馬鹿がいるからゲハは面白いｗ
0622名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 20:45:36.08ID:ZJCgo83v0
>>621
いまごろアホか、涙拭けよｗ
0624名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 20:48:29.74ID:bg7e51h+0
つうかゲーム用には4Kなんて求めるやつ少ないだろう
売れ筋ジャンルのFPSなんかには解像度より残像低減とか
高速応答や高リフレッシュレートの方がよっぽど重要だし
0625名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 20:54:52.97ID:fvJ+d8bb0
だが4kができる性能ならば1kでよりリッチなゲーム体験ができるっちゅうことだからな
ムービーだけでも4kになればそれはそれで嬉しいぜ
0626名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 20:56:28.76ID:1s0bREfI0
家庭用ゲーム機は安さ重視のオモチャなのに、背伸びし過ぎなんだよな。
PCプリセットMiddle程度でいいから、フルHDの60fps完全安定を目指すべき。
0629名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 21:28:03.18ID:i9QDVmW00
>>619
> >>618
> >RGBの色数増やすよりYJKで明暗に差をつけた方が綺麗に見えちゃうって仕組みでさ
>
> YJK方式ってそういうもんじゃねぇだろ？
> あれは単に少ないメモリで多くの色情報を出すための「圧縮」方式でしょ

多くの色を出すために輝度に多くビット割り当てた方式でしょ
なぜ否定するんだか
0631名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 21:37:19.70ID:fvJ+d8bb0
>>629
>多くの色を出すために輝度に多くビット割り当てた方式

少ないビット数で多くの色情報を保持するための色圧縮方式なだけだよ
YJKだからってダイナミックレンジを拡大するわけじゃないし、そういうものとして考えだされたもんでもねぇ
ダイナミックレンジは出力ハードの問題だしな
0632名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 21:47:00.87ID:i9QDVmW00
>>631
だれもYJKがダイナミックレンジをあげるためなんて言ってないだろ
MSX2+の場合は輝度の諧調を多くとったってこと
色差を犠牲にしてもそちらの方が見栄えばよいから
今のVideo Codecも同じ
0633名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 21:56:02.01ID:dADHoXpl0
NX性能良さそうだな
やっぱNVIDIAは偉大や
0637名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 23:06:39.15ID:uWCZvS6K0
YJKとかペンタイルとかは目に合わせたというより、妥協したって感じ
GPUはRGBで演算するし同じ解像度ならやっぱりRGBのほうがいいし
0638名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 23:27:15.33ID:ZJCgo83v0
>>632
全然違うだろ、少ないVRAMで多色表現するためだぞｗ
MSX2+の標準RGBでは256色がYJKで1.9万色出力できるようになったんだからな。
0640名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 23:31:59.77ID:ZJCgo83v0
>>639
本物のバカだなｗ
少しは勉強しろよ

>YJK方式は、デジタイズ処理の際も4ドットごとのJ、Kの値をどうするかなどの点で難しい面がありますが、
>最大の特徴はVRAM容量を変えずに色数が増えたことです。
http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/datapack?page=9%BE%CF+YJK%CA%FD%BC%B0
0642名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 23:37:55.12ID:ZJCgo83v0
>>641
RGBよりもYJKで圧縮した方が多色出力できる
これは理解できてるか？ｗ
0644名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 23:40:52.43ID:ZJCgo83v0
>>643
合計のビット数が少なくて済むからだな
これはわかったかい？ん？
0645名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 23:40:52.75ID:QpQQqAYZ0
YJK方式ってのが色データ圧縮＆解凍のためのものだってのはその通りなんだろうけど、話のキモは”人間の目は輝度により敏感”ってところでしょ
だから2kモニタ&HDRであればもう十分で、無理にネイティブ4kや8kを重視しなくてもいいじゃんってことでしょ?
0647名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/05(水) 23:59:38.55ID:ZJCgo83v0
>>646
YJKの場合Yに5bit、JとKに6bitで4ドット分は同じ値になり、1byte(8bit)で13万色のデータを保持できる。
同じ色数を出力する場合RGBでは17bitが必要になる。
ちょっと難しいけどわかったかな？
無理だろうなｗ
0648名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 00:06:38.70ID:GfdDpx/l0
これまでNEOと呼ばれていた上位機種「PlayStation 4 Pro」である（関連記事）。
　特徴的な点は，上位機種PS4PROの投入そのものである。同社のアンドリュー・ハウス社長によると，
技術の進歩に伴うライフサイクルの後期にプレイヤーがPCゲームに流出する動きが見られたため，
グラフィックスがより優れたハードを提供することにしたとしている。米Microsoftも「Scorpio（仮称）」と
呼ばれる新型機を来年末の発売に向けて用意しているが，ネイティブ4K対応などハイエンド志向の
マシンで，浮動小数点演算能力は6Tflopsに達するとのこと。

　これらハイエンドマシンの投入が相次でいる背景にはValveによる配信システムSteamの台頭がある
と言われている。同社は，PC用ゲームソフトをオンラインで提供しており，以前のPCゲームに見られた
インストールの手間などが簡略化されている点が特徴であり，手軽さというコンシューマゲーム機の
優位性が失われつつあるからだ。また，ゲーム機の性能が大きく向上し，家庭用テレビのハイレゾ化
が進んだ結果，PCとの差が次第に縮小したうえ，PC側ではインターネットの普及によるオンライン認証
で海賊版対策が進んでいる。
　さらに，AAAタイトルのゲーム開発費が数十億円から数百億円に達した結果，安価なPCで開発し，
ゲームエンジンを用いてダウングレードしてコンシューマ版を開発するスタイルが普及したため，多くの
ゲームがSteamで配信されることが当たり前になってきている。
　この結果，グラフィックスを重視するハイエンドプレイヤーがゲーム専用機からPCに移行するケースが
増加しているようだ。とくに，強力な自社タイトルに乏しく，性能を重視するプレイヤーが中核となっている
SIEにとっては座視できない事態となっており，よりハイエンド向けのマシンを投入したということであろう。

　しかし，この対応は企業戦略的には問題があると考えている。一つは，上位機種専用タイトルおよび現行
機種のみに対応したタイトルの開発は原則禁止になっているこということである。
　ユーザー側から見た製品数は変わらないとはいえ，それぞれの新機種に対応した動作モードは追加
されることになるので，開発側からすればマルチ対応が「PS4」「XboxONE」「PC」から実質的に「PS4」
「PS4PRO」「Xbox One」「Scorpio」「PC」に拡大することになる。
　4K対応やフレームレート向上だけなら，それほど開発コストは変わらないと思われるかもしれないが，
開発費が100億円を超えるようなタイトルではデバッグコストも億円単位となるため，対応機種の増加は
コストの上昇を意味している。
http://jp.gamesindustry.biz/article/1610/16100302/
ライター：安田秀樹
0650名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 00:10:18.73ID:QjyQYUe+0
>>649
な、全然わかってないだろこいつｗ
むしろどうやったら出来るんだと聞きたい。
発明したらノーベル賞取れるよｗ
0652名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 00:16:01.17ID:QjyQYUe+0
>>651
間抜けレスばかりしてないで少しは頭使えよ、無理みたいだけどｗ
0655名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 00:18:28.74ID:QjyQYUe+0
>>654
まぁ実にゲハらしいよねｗ
0657名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 00:26:23.32ID:QjyQYUe+0
>>656
恥知らずって最強だなｗ
0660名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 00:32:36.83ID:oU+z0zg50
>>658
YJKってのもYCC色空間のひとつだけど確かにそういう言い方でも構わない
でなぜYJKだと圧縮できるのか？
博識の ID:QjyQYUe+0 に説明お願いしてるんだけどしてくれないんだよこれが
0663名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 01:00:41.20ID:oU+z0zg50
テレビというかテレビ放送ね
4:2:0 だから
ちなみにYJKは 4:1:1 な > ID:QjyQYUe+0

でもゲーム機とテレビをHDMIでつなげたときは普通4:4:4だから減ってない
0665名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 01:25:14.08ID:t9s88k+t0
色差が一般的にはデータ削減のために使われてきたからHDRと同じだと言われてもピンと来ないんだろう
そもそもHDRの根本的な障壁はディスプレイの性能だし
0666名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 01:31:05.14ID:QjyQYUe+0
>>664
おぃおぃ、おもちゃ壊すなよｗ
0667名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 01:33:39.47ID:xggDqmxs0
単に色差云々じゃなくってMSX2+の「YJK」を例に出した元レスの人の思いをわかったれよｗ
YCbCr でも　YPbPrでもなく　何故MSX2+でしか聞かないようなYJKを例に出したのか？と　
それがキモだろ
0668名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 01:47:39.63ID:oU+z0zg50
だよなぁ

>>638
> >>632
> 全然違うだろ、少ないVRAMで多色表現するためだぞｗ
> MSX2+の標準RGBでは256色がYJKで1.9万色出力できるようになったんだからな。

もともとは浅い理解のこのレスが原因
なぜ同じメモリで多色表示可能になったかといえば
輝度の解像度を保てば色差の方は落しても劣化に気づきにくい
つまり輝度が重要という趣旨なのに
YJKは圧縮のためとしか答えられない残念な ID:QjyQYUe+0
0670名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 03:32:50.11ID:pydEAPyNa
☆これは業者除けだよ。☆
(*ﾉω・*)ﾃﾍ

天安門事件、文化大革命。

『済州島四・三事件』では島民の5人に1人にあたる6万人が虐殺された。
(和田アキ子父が済州出身は有名。)

竹島は日本固有の領土。(｡>﹏<｡)ﾉﾞ✧*。

☆☆☆ 韓国最大の海運会社、韓進（ハンジン）海運の経営破綻。 ☆☆☆
☆☆☆ 財閥総崩れで韓国経済ピンチ、新産業も見当たらず ☆☆☆
☆☆☆ 大財閥も続々倒産で国家全体が沈没危機 ☆☆☆

　　　　　　　　|￣￣|
　　　　　　＿☆☆☆＿
　　　　　　　 (　´_⊃｀)
　　-=≡ 　/　　　 ヽ
.　　 　 　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=∧＿∧
-=　　/　/⌒＼ ＼ ||　　|| <丶｀∀´>　ウリのバックには米国がいるから
　　／ ／ 　 　 >　）|| 　 ||　( つ旦O　　誰も逆らえないニダ！
　/　/　 　 　 / ／ .||＿ ||　と＿)＿) ＿
　し' 　 　 　 （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
　　　　　　　　　　　　　 ｶﾞﾗ ｶﾞﾗ

　　　　　　　　ｲﾗﾈ
　　　　　　　　　 　oﾉ
　　　　　　　　　　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　　　o　ｱｲｺﾞｰ!
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　ミ　|Ｚ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　￣
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

業者がウザいスレに拡散してね!
0671名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 04:33:50.32ID:pydEAPyNa
GTX1060 or RX480は3万円台でPS4の4倍!
GTX1050 or RX470は2万円台でPS4の2倍の性能だぞ!
旧型APUのローエンドPS4を投げ捨てろ!?

XBox Scorpio -> 6 TFLOPS
RX480 -> 5 TFLOPS
GTX 1060 -> 4.4 TFLOPS

GTX 1050ti -> 2.1 TFLOPS -- $149
GTX 1050 -> 1.73 TFLOPS -- $119
GTX 750ti -> 1.38 TFLOPS

Radeon HD 7850 -> 1.76 TFLOPS

ちなみにPS4はCPUが低消費電力用途なので、実ゲームだと750tiと良い勝負。
PS4は1080p60fpsも維持できない、ゴミ性能！
0672名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 06:51:06.37ID:51p7ZPYr0
早くこういうのでVR体験してみたいもんだ

http://japanese.engadget.com/2016/10/05/4k-vr-hmd-ceatec-vr-vr/
＞シャープの『Ultra-High Resolution』は、2.87インチで
＞1920×2160ドットのディスプレーパネル。
＞画素解像度は1008dpiで、VRヘッドマウントディスプレーに
＞利用すれば両目で4K（3840×2160ドット）となります。
0675名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 09:52:43.63ID:V6qGidvy0
VRは4k以上にスペック要るな
0676名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 10:05:27.49ID:CZjb3LmQ0
>>663
未だにフルレンジとリミテッドの切り替えがあるぞ
そもそもゲームが色減らしてるし

>>664
どうした急に自分が見苦しいの自覚したのかｗ

>>666
間抜けレスばかりしてないで少しは頭使えよ、無理みたいだけどｗ
0677名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 10:11:07.50ID:jVdQnJsu0
考える産業ロボ、頭脳は米社製　ファナックとエヌビディア提携

　エヌビディアはゲームやＣＧ向けに大量の画像データを高速処理する半導体の企業だった。ただ名前が一気に知れ渡ったの
が自動運転技術。カメラ画像から先行車や歩行者を認識しブレーキやハンドルを自動制御するＡＩのエンジンとしてエヌビディアの半導体が抜群の性能を発揮したのだ。
　トヨタ自動車や独ＢＭＷ、米テスラモーターズなど世界の新旧自動車メーカーがこぞって採用に動いており、はやくもこ
分野で主導権を握りつつある。その勢いでＡＩを活用するあらゆる業種に進出する。

パソコンやサーバーでは米インテル、スマートフォンでは米クアルコムが、狙いを定めた分野に経営資源を集中して市場を席巻した。
これに対し、日本の半導体メーカーは挑みはしたが、事業や品ぞろえが多すぎる高コスト体質を引きずり、敗退を繰り返してきた。
　半導体はトップがうまみの大部分を手にする「オール・オア・ナッシング」の世界だ。日本勢は自動運転やロボットの分野でもまとも
な勝負すらできず、米国企業が事実上の世界標準を握ることになりそうだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO08054930V01C16A0TJC000/


将来の日本の基幹産業はアメリカ企業に首根っこおさえられてお先真っ暗だねw
0681名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 11:39:28.97ID:DBkbN4QKa
>>674
4Kはアップスケール
0682名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 11:50:50.99ID:+bke+hQu0
YJKの圧縮方式がどうのこうのはどうでもいいんだよね
RGBのビット数増やすよりHDRの方が人間の目には効果的に綺麗に見えるのが重要
極論を言うと、解像度が4Kになって10億色になるより、単にHDR効いただけの
フルカラー2Kの方が綺麗に見えるかもね（もしかしたらｗ）
そもそもPS4Proや蠍で4Kネイティブとか無理がありすぎるし
少ない軽い処理でより綺麗に見えた方が嬉しい俺でした
0684名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 12:41:07.22ID:t9s88k+t0
ゲーム機メーカーにとってはただの通信規格の問題だから2KでHDRのほうがいいだろうが、
それを映すディスプレイメーカーとしてはかなり難易度高いからとりあえずでかくするだけの4Kで誤魔化したい
0691名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 17:00:51.83ID:NGOqfdB6M
>>684
至近距離で使うPC用ディスプレイには荷が重いだろうね
現行TV並の100nitですら動画鑑賞以外では明るすぎるのに
10000nitなんて誇張抜きで目潰しレベルの明るさだし
対になるエリア制御バックライトは思いっきりコスト増だし
0693名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 18:27:46.39ID:qeQRBzF/0
>>688
NVのGPU使うだけだろ
それを首根っことか意味が無いね
0695名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 23:03:07.90ID:DWvnCs8G0
？
0696名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 23:10:55.29ID:MHzEBHC/0
>>695
NXのTegra PascalはWiiUの3-4倍
WiiUが384GFLOPSだった場合1.1-1.5TFLOPSになるが
Tegraでこれはないだろう。
192GFLOPSの場合は600-800GFLOPSとなりしっくりくる。
つまるところWiiUのFLOPSを正しく知る人間のリーク情報ということになり
Tegra Pascalというリークはおそらく正しい。
0697名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 23:14:02.62ID:csKAMhz0d
正しく知るってｗ
その不明なソース元がどこまで知っているかもわかんないのにｗ
0698名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 23:16:54.07ID:tQrdm89ed
テクスレ民はハードの正しい性能も知らんで議論しているの？流石だな
しかし結局って凄いレスだなｗ
0700名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/06(木) 23:25:25.68ID:DWvnCs8G0
>>699
うんでもそのPakerの数字が半精度の1.5Tflops前提で言っているのかも知れんしな
海外サイトでもその勘違いは結構見たぞ
>>694も只の一サイトだしそれではなんにも分からんわ
0703名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/07(金) 00:13:23.33ID:9vj3QTge0
電車でGo!っていまどきのアーケードにしては珍しく最強GPUで動いてるんだな

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1023701.html
＞GeForce GTX 1080が採用されているアーケード版「電車でGo!!」の筐体も展示

アーケード版「電車でGO！！」は鋭意開発中。NVIDIAからのメッセージも公開
http://www.4gamer.net/games/351/G035198/20160901126/
0705名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/07(金) 07:55:49.03ID:zbfxt9sKd
テクノロジーに疎いのは全員だろｗ
0707名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/07(金) 08:08:14.65ID:U7xABSwM0
ここにいる奴らはそれを言える立場じゃないんで
0709名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/07(金) 08:46:22.39ID:AM+yUzpHr
>>703
やってることはVR環境作成と同じだからじゃない。
乗務員養成用のシミュレーターも、パソコンで動きますって、ごついミドルタワー使ってたし。
0710名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/07(金) 09:20:26.58ID:NyVTn7A90
PS4をVRのPUに繋いでる時は通常のゲーム遊ぶ時もPUの電源入れておかなきゃならないとか
HDR対応ゲーム遊ぶ時はHDMIケーブルをPS4とテレビで直に繋ぎなおさなきゃいけないとか
色々面倒くさい仕様が後から出てきたな
0714名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/07(金) 15:32:12.65ID:m8CrnpmKp
>>712
オマケがクソだから
本来の目的のGTX1080買わないのか？
あとあのオマケ、日本はおま国だけど…
0719名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/07(金) 18:58:36.98ID:02YLhwZD0
PS NowのサーバーってCELLがぎっしりならんでるの？
0720名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/07(金) 18:59:03.95ID:O9+X6e890
>>715
これよく5万に納めたなと
苦労して特許を回避しまくってる感が
0721名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/07(金) 19:44:11.29ID:ZEaLvQzi0
>>710
セレクターも使ったことなさそうなニワカやな。
PUの電源が落ちてる、VR使ってない時はTVへの
HDMI出力にパススルーするような仕組みにする
だけだろと。
0723名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/07(金) 20:04:01.58ID:bv0WdYgX0
セレクター相当の機能すらない仕様を知った上で書き込んだんだと思ってた
それだとプロセッシングユニットにHMD繋ぐ意味がなくなるけど
0725名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/08(土) 01:06:55.43ID:NHMKfmC00
プロセッサユニットは分解してくれないのか
できればUSBバスパワー駆動にしてほしかったけど結構電力食うみたいね
第2世代以降に期待するかな
それとプロセッサユニットってファームウェアアップデートってできるのかな？
0727名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/08(土) 09:14:30.08ID:3+cIFrtX0
時代遅れの光学ドライブを廃止して無駄な薄さ追求をやめれば
ここまでコンパクトで高性能で拡張性も確保できるんだな

税込み4万4360円から：小さくたって高性能!!　小型PCの常識を覆す「Radiant SPX2500H110」に驚く (1/3) - ITmedia PC USER
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1610/07/news151.html#l_og_sycom_008.jpg
http://image.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1610/07/l_og_sycom_008.jpg
http://image.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1610/07/l_og_sycom_009.jpg
http://image.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1610/07/l_og_sycom_010.jpg
0728名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/08(土) 09:36:26.35ID:Usi3Xje+F
店の店頭で、パッケージ版の隣にダウンロード版のコード付カードをパッケージ版の1割引で売ったらどっちが売れるだろうか
0729名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/08(土) 09:50:06.65ID:qcEj2k6G0
>>722
ハイスペックコンプレックスだからでしょ。
時代遅れの携帯ハードが主力な任天堂だしね。NXも低性能携帯ハードで確定してる。
0731名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/08(土) 10:19:36.09ID:aUJIxb0Y0
vitaの性能越えて　720pのパネル用意するだけなんて
今の時代　楽勝すぎるだろ
これで高性能なんだから
0732名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/08(土) 12:47:15.29ID:MG7iAD9k0
>>730
箱開けて掃除できるんだから問題ない
Oculusも対応PCを５９９ドルで出すらしいしマジでユーザーになにも触らせようとしないCSの立場が危うくなってきた
0733名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/08(土) 12:52:37.96ID:MG7iAD9k0
PSVRってゴテゴテといろんなもん繋げなきゃいけなくてカステラバカにしてたらブーメランだな

しかもHDRは非対応なのでいちいちテレビに繋ぎ直してくださいだって？
0734名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/08(土) 12:54:57.52ID:elUa/KET0
>>729
ARMなら任天堂はこの世代でフェードアウトするって決めたってことだからなかなか箱とPSにとっては良いことだろうな
両社割と無理がきく競争になる
0735名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/08(土) 14:49:57.32ID:auwoqQgD0
http://www.kotaku.com.au/2016/10/phil-spencer-doesnt-want-to-sell-you-a-games-console/
やっぱりフィルはPCやモバイルに移行したいのね
というよりいつものことだがこの変わりようはフィル自身がどう思ってるかよりも何らかの決定が下されたと思われる
お得なバンドルも無尽蔵にあるのかと思えば在庫限りでそれ以降は高いバンドルのみとか箱1一年目の100ドル値下げから価格戦略が弱くなったし
0739名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/08(土) 16:07:16.54ID:uI2DK5440
ギアーズ4金かかってねえな
もともとがホラーの別作品だった名残が随所に見れるが、ストーリーも短いしシューターとしても未完な感じがする
バイオ5みたいなギミックボスとかホラーゲーだったころのものを持ってきてるなあってわかる
0741名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/08(土) 16:39:13.06ID:MZ/JpPs60
9月はSが伸びないってわかると補充しないってのは考えてることが面白いほどわかってしまう
ギアーズモデルもなぜか449ドルのみとか
Sは349ドルで売りたかったんやろな
0742名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/08(土) 17:00:56.07ID:XtYvOHF4F
Sを日本で売ってくれるの有り難い
いくらになるんだろう
0745名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/08(土) 17:49:01.01ID:p6K1Sed3p
>>741
うそつくなよ
0758名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/08(土) 19:39:00.26ID:bblagT9B0
4GamerでLarrabeeの記事があがっているというのに誰も話題にしないとはな
今はKnightsと名前を変えて、Xeon Phiとして生き残っているようだ
結局はGPUの性能が足りずGPGPUや数値演算方面として生きることにはなったが
AMDやNVIDIAとは違うアーキテクチャとしてゲーム機戦争を盛り上げてほしかったよね
0759名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/08(土) 19:44:23.08ID:Dv7vOJXua
>>757
量産がうまくいっていないという話もあるけど、本気で一般に普及させられるかどうかは
PC向けのSDKを提供できるかどうかにかかってるな

どっちかというと、SDKを提供したからといって普及が約束されるわけではないけど、
提供しなければ裾野が広がらないので確実に普及しないという必要条件だが
0761名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/08(土) 20:06:43.01ID:qRVT/mC7M
>>759
CSはソフトビジネスだからソフト買わないPCユーザーには用はない
膨大なリソース使ってハード開発して普及させるのもそのためだ

それにOculusが補完90fpsで妥協した以上PSVRに対応するほうが
ハードルが高くなってるだろ
0762名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/08(土) 20:47:43.39ID:svMbuOMRr
メニイコアCPUがどれくらいアリかはともかく
PS4 ProはJaguarの16コア体制ってのはできなかったのかね？
全世界で言われてる「1080P60fpsにしろ！」っていう要望には
何気にCPU倍にしちゃうのが有効な気がするけど
0764名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/08(土) 21:00:08.28ID:oqILKl140
>>762
何だその50cc原チャリを4気筒にしよう的な考えは…
Jaguarそのものがもう化石なんだし、16コアなんかしたら開発側から作りにくいと文句出まくりだろう。
0767名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/08(土) 21:35:22.27ID:CauZeamJ0
>>762
ゲームってシングルスレッド速い方が処理効率いいアプリだし
ゲーム処理の中でマルチスレッドが効きまくる描画はGPUがやる仕組みになってる
最近はGPUがそれまでCPUのやってた汎用処理も肩代わりするようになってきてるから尚更CPUはシングルスレッド性能高い方がいい
0769名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/08(土) 22:43:10.62ID:rrK7tB6F0
>>768
そういう設計のCPUと統合すればできるだろうけど
高クロックで回るCPUというのはパイプラインも深いし回路規模も大きくなるので
APUに向くかどうかという話だろう
0777名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 01:04:58.81ID:VK+O7Tva0
PSのEEやPS3のCELLはFPU性能の高さを謡っていたが、実際にFPU性能が
必要な3DレイトレのレンダリングやエンジニアCAD,解析系演算などを
やらせたら、話にならんレベルなんだろうな。

PowerやXeonなどのハイエンドサーバ向けに勝てんどころか、市販の
x86エントリーにも劣ると思う。
0778名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 01:39:12.96ID:wCJu3gmQa
>>772
草に関してはドライブクラブのやり方(つまり法線付きビルボード)が
負荷と見栄えのバランス的にかなり良いと思うんだが、案外使われないもんだな
0780名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 04:11:26.82ID:r0vad8kGa
>>779
トラッキングだけじゃ無く、映像も補完してるなら2Dにも使えそうだし
近年無かったレベルの技術革命だね
Fluid Motionの理想形？

ポジトラだけってオチじゃ無い事を祈る
技術詳細どっかに無いんかな
0782名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 05:11:51.70ID:tUS97rau0
http://radeon.com/en-us/asynchronous-space-warp/

このAMDの説明読む限りだと、Crysis2だかでやってた時間軸方向にも探索してブラーかけるって奴の変形版みたいな感じやな
てか、こんな発想昔からあると思うけど、これ新しいんかな
0783名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 06:02:11.63ID:20J8tgT40
PSVRはVRの進化から取り残されて完全蚊帳の外だな
NEC、法人向けのVR技術活用ソリューションを提供、2週間から利用できる「VRお試しパック」も - クラウド Watch
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1023833.html
http://cloud.watch.impress.co.jp/img/clw/docs/1023/833/nec1.jpg

これ読むとライバルはWiiだな
Choke Point | 『PlayStation VR Worlds』海外レビュー
http://www.choke-point.com/?p=20810
0785名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 07:57:19.49ID:529YOd9t0
ほんと7nmで物理限界と言われているからな
一つでまえの10nmでデカイチップを作って
7nmでシュリンクってパターンになるんか
どうなんか
7で4年は止まる気がする
0786名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 07:59:18.63ID:ZqzkLL6s0
>>758
Larrabeeのホモジニアスアーキじゃ電力(熱)もサイズも無視できるHPC向けしかありえない
後藤がゼンジーの妄想でCS関連で話に出すやつがいるけど、各社ヘテロになったのは微細化の物理限界と高コスト化で汎用+特化と構成にならざるをえないから
Larrabeeなんか先を読み違えたintelの失敗例の一つだろ
0787名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 08:02:24.11ID:SUbrVUK40
リチウムイオン電池の代替、マグネシウムで実用化へ　ホンダなど
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFB08H12_Y6A001C1MM8000/

ホンダと埼玉県産業技術総合センター（埼玉県川口市）は世界で初めてマグネシウムを使い、
繰り返し充電できる２次電池の実用化にメドを付けた。
スマートフォン（スマホ）などに使うリチウムイオン電池より材料コストが大幅に安く、大きさも半分程度になる。
リチウムイオンに代わる次世代電池となる可能性もある。まずスマホなど小型電子機器用に2018年の製品化を目指す


任天堂、NXを発売するタイミング悪すぎじゃないの？
0789名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 09:42:13.54ID:uDBeHvhH0
>>787
製品化目指すってことは出来ない可能性もあるし
製品化してもしばらくは問題点が出てきたり品質で安定しない
結局リチウム以上になるのはそういう問題が解決されて大量生産される2020年以降
0795名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 10:41:44.49ID:nddSfqyE0
>>794
浮動小数点演算が売りだったCELLでも、その浮動小数点演算すら今のCPUと比べたら～って話だろ？
なんで何個もつなげれば～みたいな話になるんだよ
0797名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 10:55:42.52ID:VK+O7Tva0
>>790
PS3というかCELLスパコンのことは知ってるが、実際にIBMやINTELが入った
スパコンと比べどうだったわけ？

SPEがCELLの肝だが、SPE自体はあまり汎用性ないから　リッチコアで構成
されてる　PowerやXeonのハイエンドと比較したら不得意な部分が結構
あるんじゃないの？
スパコンの使用目的である、分子化学演算や天文学、工学解析などで
比較したら、PS3(CELL）は勝てないと思う。
0798名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 11:04:56.99ID:VK+O7Tva0
CELLもリッチコア2つにAVXみたいなSIMD系の命令セットでFPU性能
ブーストするというアーキの方が良かったんでは？
0799名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 11:28:31.46ID:GhSP6Qfo0
並列計算ができる類の処理ならそりゃCELLだろうがなんだろうが沢山並列に動かしゃその分演算性能あがるだろ
そういったものならCELLは「安価に且つ簡単に構成しやすい」っていうメリットは今でも他のどのCPUにも負けないと思うが…それは性能の話じゃないからなぁｗ

なんにせよゲーム機にゃ関係ない
0800名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 11:40:43.90ID:SySPWaYF0
PS3のCellは倍精度浮動小数点演算器がついてないのでそのままスパコン用途には使うつもりのないものだよ
倍精度演算が不要なら別だけれど
スパコン用には倍精度演算器を追加したPowerXCell8iというバリエーションがあって
Opteronとの組み合わせでRoadrunnerというスパコンで世界一になってる
0801名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 11:40:56.15ID:9BktyaC40
https://abload.de/img/10-6-2016_11-51-20_pm7gr2q.png
https://abload.de/img/10-6-2016_11-52-07_pmswq7w.png
https://abload.de/img/gow4caayn7wsll.png
https://abload.de/img/gow4caayn148s9a.png
https://abload.de/img/gow4caayn124uo7.png
https://abload.de/img/screenshot-original1vcrzm.png
さすが次世代グラフィックのショウケースと豪語するだけあるわギアーズ
まさかロンチタイトルのKILLZONESFにすら劣るとは
https://abload.de/img/killzoneshadowfall_2056s8z.png
https://abload.de/img/killzoneshadowfall_20pasvp.png
0803名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 11:49:04.70ID:jMsXT6SZp
KZSF出してる時点で…お里が知れてる
0805名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 11:53:57.83ID:yoYZCSWN0
7nmで目を見張るようなグラの進化はストップすれば
指のいうAIがこれから重要性を増すんだろねえ
和ゲーにとってはグラよりもさらに苦手とする分野
0806名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 12:09:04.70ID:un3cWcwm0
>>795
今のCPUと較べて低いのは当たり前だろ

ほんとアホなんだな

>>797
とてもよかったよ

スパコンランキングで３０位くらいの性能でありながら、費用や消費電力は同性能の１割以下という素晴らしさ

PowerやXeonなんか相手にならねえよスパコンランキング入ったことあんのかよあん？
0810名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 12:25:44.86ID:9BktyaC40
>>803
そうだな。TPSはTPS同士で比較すべきだもんな
https://abload.de/img/10-6-2016_11-51-36_pm6qppg.png
https://abload.de/img/10-6-2016_11-52-51_pmnrqd9.png
https://abload.de/img/gow4caaynfdugb.png
https://abload.de/img/screenshot-original3i8rf6.png
https://abload.de/img/screenshot-original1cwrmc.png

http://i.imgur.com/5NjJuNX.jpg
http://i.imgur.com/4s4XaB3.jpg
http://i.imgur.com/qxwSdHU.jpg
http://i.imgur.com/nGZAroZ.jpg
0811名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 12:32:42.42ID:jMsXT6SZp
アンチャもやってないんだろうな
0814名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 13:04:11.48ID:VK+O7Tva0
和ゲーのAI
萌キャラが「いかに可愛く、ユーザーに媚びるかのためのAI
0815名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 13:08:15.47ID:FhZ/nZ3r0
>>811
豚って最近は当てつけみたいに買ってないんだろうなとか、やってないとか言ってるけど、
WiiUを買わなかったのってそれこそ豚の問題でしょうと
マリオとゼルダで満足なのなら買えば良かったしWiiUもそうならもう少し善戦してたろ
それでも今更任天堂IPに興味が持てないのは経験だろ
同じことの繰り返しの極みだし飽きてしまってるだけ
0816名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 13:11:33.85ID:VK+O7Tva0
>>806
>PowerやXeonなんか相手にならねえよスパコンランキング
>入ったことあんのかよあん？

普通に入ってるっていうか、世間のスパコンと大型サーバは中身PowerやXEONばかり
だぞ？
0817名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 13:13:16.63ID:9BktyaC40
http://i.imgur.com/DEgrHD6.png
http://i.imgur.com/3gVekjP.png
http://i.imgur.com/2gDkF58.png
http://i.cubeupload.com/EVFcx6.png
http://i.cubeupload.com/hr9zNV.png
http://i.cubeupload.com/oQa4pl.png
http://i.cubeupload.com/Y4C72v.png
http://orig03.deviantart.net/ef7b/f/2016/085/6/7/the_order_1886_by_chabbles-d9wmeaa.png
https://farm9.staticflickr.com/8668/16159197284_b26e562a79_o.jpg
https://farm2.staticflickr.com/1641/25170815823_40c644bba9_o.png
http://i.imgur.com/9Quvv3K.png
http://i.imgur.com/pgtU528.png

お望みのorderだぞ
0818名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 13:16:18.38ID:CGoff7qya
技術的にいえばトゥモローチルドレンなんかも相当新しいことやってるが、あれってゲームの楽しさが伝わって来ないというか、技術ネタ以外で全然話題にならんタイトルなんだよな
ある意味このスレ向き
0819名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 13:16:22.94ID:idtyG0SJp
いつもの豚ガー豚ガーと発狂する奴がいるな
本当に気持ち悪い
0820818＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 13:18:24.99ID:CGoff7qya
すまん、途中で投稿してしまった

ある意味このスレ向きなんだが、ゲーム性がよくわからんのとキャラ造形が異形過ぎるのもあって、
ゲームの売上や面白さを無視して技術だけを対象にしたこのスレでさえあんまり話題に上らない
0821名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 13:18:41.02ID:FhZ/nZ3r0
>>819
お前よ
本当に豚は自分たちの問題を論うし一つ覚えのように叫ぶからきもくてわかりやすい
いろいろ終わってるんだよ
ポケモンGOの汚いおっさんの集団見てたらわかるだろ
0822名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 13:20:37.58ID:AlINhWPyd
order1886ってグラフィックスだけのゲームだったなまさに
アンチャーテッドより綺麗じゃん

新作は脱Pしてオキュラスでだすんだっけｗ？
0824名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 13:26:59.38ID:qwg+BaQi0
任天堂は今世代で敗れてARMに移行してさよなら決定したんだし暖かい目で見てたらいいんじゃないの
今まではアカウントとかもろもろの遅れはあったけど、今度は物理的な分断で本格的に戻ってこれないから
0825名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 13:29:00.86ID:idtyG0SJp
>>821
んじゃ公園行って豚ガーと直接言えよ
弱虫のチキン野郎
0826名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 14:01:16.35ID:iY2Kh3G60
やってもない、うまくもない、作れもしない
ゲームグラフィック討論w
いや、ここは世界に通用するゲーム作れる
開発者がいっぱいいるとこだったな
0827名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 14:35:27.50ID:yoYZCSWN0
やっぱり最先端グラに比重をおくよりウィッチャー3のような凄まじいテキスト量かGTAみたいな
広大なマップをプレイヤーに提供してあとは好きにしててタイプのゲームのほうが圧倒的に売れるしそっちが支持はされるわな
作り手側は自身のオナニーのためにグラに比重をおきたがるから困ったものだ
0828名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 14:43:05.51ID:4A5usikB0
>>779
欠落したフレームじゃなくてその前後を補完って意味不明だな、読む価値なし
>>780
>>782これを読む限りそれっぽいね
ただ前後のフレームから補完フレームを作り出す場合45fps→90fpsなら1/90秒分さらに遅延する
動画なら一切問題ないがVRだとtimewarpで誤魔化す必要がある
>>788
KILLZONESFのやつは前々フレームと前フレームの頂点情報から未来を予測する物
滑らかにならない可能性があるしモーションベクトルを出すためにdeferred shadingが必須
MSAAや高フレームレートのためにもforward rendererに対応できない技術は廃れるだろう
0832名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 15:06:21.32ID:un3cWcwm0
>>818
>>820
どこがすごいんだ？　β版ならやったが別にこれといって目新しいもんでもなかったぞ

>>824
べつにARM使うからゲーム機じゃないわけじゃないだろ
俺は豚だからといって差別はしないぞ

>>827
スクショでアピールが簡単だからな
GTAはスクショじゃ絶対凄さが伝わらない
俺もPS4の５で初体験してひっくり返った
0833名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 15:09:33.27ID:SySPWaYF0
>>818 トモチル普通に面白いよ
広範囲に光のシミュレーションやってるんだけど暗い場所で破綻っつーか不思議な感じになる事があるね
夜中月が高いのに周りが赤くなったり(雲で光の大気減衰?)、周囲の色の反射で?全身が真っ青になったり
もっと漫画的、記号的でいいんじゃないかってところまで作り込んでる
被写界深度が単純なぼかしではなく明るい光が広がっていく所とかボイドの鏡面反射とか
シンプルな見た目、ゲーム性とは反対にグラフィックは重たいね
0835名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 16:27:54.97ID:gpZC/rG+0
>>828
>ただ前後のフレームから補完フレームを作り出す場合45fps→90fpsなら1/90秒分さらに遅延する
>動画なら一切問題ないがVRだとtimewarpで誤魔化す必要がある

次フレームが完成してるなら遅延した中間フレームを生成表示する必要なんて全く無いぞ
つまり原理的にはこっちじゃないとダメだろ

>>KILLZONESFのやつは前々フレームと前フレームの頂点情報から未来を予測する物
0840名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 17:34:50.87ID:0B7su14S0
やっぱり前2フレームから次のフレームを生成する技術みたいね
これもGPGPUタスクの高優先度キューを利用してるのね
PS4のAPUってQRQみたいな優先度制御ってできるんだっけ？
できればPSVRでもうまくパクってほしいけどGPUの世代的に無理かな？
もしやProの隠し玉ってQRQだったりして
0842名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 17:58:12.27ID:gpZC/rG+0
>>840
調べてみたら今年の3月のドライバー更新(Radeon Software Crimson Edition 16.3.2)で
Quick Response Queueが有効化されてるんでPolaris特有のハードェアに依存しない機能
なのかもしれない
0843名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/09(日) 18:09:41.83ID:bk6c65mra
またもやCarmackが天才としてゲーム史に名を刻むのだろうか
続報での詳細に期待

スピードカメラとOculusとNvidiaボード持ってる人はうｐしていいんだよ？
0844名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 18:11:46.24ID:yCzZ4IdX0
QRQで重要になってくるHWスケジューラーは一応Tonga、Fiji世代から実装されてるからPolaris以外でも対応はできる
高優先タスクを投げるためのシェーダユニットを予約しておく機能はPolaris世代からかも？
0846名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/09(日) 18:47:04.74ID:Qr/5efMP0
>>758
いやあれはGPUとして使うには特許の問題がでかいんだと思うけどな
今のPhiはそこからの発展形とはいえホモジニアス構成の全くの別物
まあKNLは怪物だと思うけどな、AVX-512に各コアでOS起動ってなんなんだよ・・・
0848名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 01:58:08.98ID:dss6gbnLa
>>817
オーダーのオーダーなんてしたことない！
0849名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 03:00:55.55ID:lPcfADCD0
解像度はいいからフレームレートに力入れたハード機が
個人的に出てきてほしい

技術の話以外でハードメーカーの好き嫌いでコメントしてるバカは書き込んでほしくないね
レスがもったいない
0850名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 03:38:21.01ID:ajClEMjs0
>解像度はいいからフレームレートに力入れたハード機が

PC買えで終わる話
ソニー製品しか買えない呪いにかかっているならPro買い直しすればいいけど
わざわざProに対応するタイトルなんてごく僅かだから恐ろしくコスパ悪いハードになりそう
0851名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 04:02:47.40ID:zvH6RGnP0
>>849
解像度とフレームレートはトレードオフなのでゲームアプリ側の
リソース配分の問題であってハードの問題ではない
60Hz以上を望むならPCしか選択肢はない
モニターとディスプレイインターフェースの性能次第
0864名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 09:39:07.38ID:/w0zuxVU0
このスレは動画で評価するのでハードなんて買いませんよ
0865名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 09:50:07.35ID:fOjkLQon0
プロってGPUは性能upしたが、足回りの帯域はそのまま？ならいまいちなんでは？
0872名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 11:04:03.05ID:hgCZD91d01010
>>869
PS4持ちでPS4PRO予約済みだけど、普通にPROは1050tiより性能低いと思うぞ。
正直言ってCPUが足引っ張り過ぎてるし、PS4互換を重視し過ぎてその他も足引っ張られてる。
そもそも最適化なんて、独自チップ独自アーキテクチャ時代のものであって
劣化PCとなった今世代CSには、ノビシロだサイテキカだなんて期待出来んよ。
0874名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 11:09:36.07ID:SsqSfwri01010
ニシ豚が720pが限界の750tiなんてゴミ持ち上げまくったせいでPCもう買わねえって奴増えただろうな
今度は1050tiで同じ流れになるんだろう
0875名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 11:35:25.52ID:1sAFWdpZ01010
Rise of the Tomb Raider PS4 vs Xbox One Graphics Comparison
https://www.youtube.com/watch?v=msuAj2K_KBs

XB1の方がキレイな件
0878名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 12:02:12.40ID:totYwh/5K1010
少し前ならレイテンシとかな。　
君より判断力も知識もあるから。
それ以上の人に聞いてるのに雑魚がアホみたいにID変えながら連投。　　
任天堂のアホはよ
0879名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 12:53:00.37ID:8OOi9wiD01010
CPUはともかく、GPUはロンチからずっと750Tiレベルの性能しか出てないだろ
AMDはただFlops値の出やすいアーキテクチャをとってるだけで、最適化でnVIDIAと同等の理論値がでるわけじゃない
0881名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 13:01:10.46ID:60YTsDcua1010
>>880
PCにjaguar載せて走らせたんじゃね？
0883名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 13:14:42.70ID:60YTsDcua1010
>>882
で、これのCPUはjaguarなの？
GPU比較したいならHD7850の結果のせないと……
0884名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 13:16:04.88ID:0UA8kbhE01010
ドラクラ・オーダーを超えるグラのPCゲーム、1本もないんだよなぁｗ
0885名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 13:23:37.55ID:eW/I8x5101010
PS4と750Tiがよく比較されるのはゲームの実行性能だと
PS4よりi3と750Tiの方がちょっとだけフレームレートが良かったからでしょ
0888名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 13:29:42.97ID:trAhriKs01010
XBOXのFH3のがドライブクラブより奇麗じゃね
PS4の7割性能であのグラを出せるのは正直に凄い
流石に三作目だけあって開発ノウハウが蓄積されてるんだろうね
0889名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 13:31:46.53ID:DOkTKDI/01010
>>884
30fpsで1080pすらないオーダー如きでグラがどうだとかほざかいないでなｗ
聞いてるこっちが恥ずかしくなるわｗ
最低1080p 60fpsにしてから自慢してなｗ
0892名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 13:34:53.65ID:60YTsDcua1010
>>887
jaguarはatom2xxxよりも性能が低い、と
ここでNVIDIAプッシュしてる人が書いてたよ
0893名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 13:37:37.75ID:FmLZShYp01010
マルチで性能論争なんて逃げずに専用タイトルで勝負しろよｗ750tiでKZSF・アンチャ4・オーダー・ドラクラ・トモチルを同等の動作で動かしてからいえ
前世代でも2007年のアンチャ1を超えられず360もWiiもWiiUも終了したのは記憶に新しいが
0894名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 13:40:26.98ID:trAhriKs01010
PS4が一番性能高いのはみんな知ってるから
今更独占ソフト勝負とか分が悪いことはやりたくないでしょ
0896名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 13:42:48.72ID:eW/I8x5101010
>>890
Witcher3、Tomb Raider、Fallout4、
アサシンクリード、GTA5とかi3と750Tiの方が格上

MGS5はPS4に特化してるのか、
i3と750Tiだと60fpsをちょっと切るシーンもあった
0899名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 13:47:35.48ID:7O9SecD+d1010
>>896
というかmgs5は最低設定にしてもps4より負荷高いんよ
ライトの光や土嚢のオブジェクトの数が多い
0901名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 13:49:56.41ID:8OOi9wiD01010
>>890
youtubeで「gtx750ti vs ps4」と検索してみ
根拠はこの程度だけどアンチャやら持ち出すやつよりは客観的だと思う
CPUが足引っ張ってるってのはXOとのマルチでキレイにGPUの性能差が出てることの説明がつかない
0908名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 14:03:04.44ID:eW/I8x5101010
アンチャ4で喧嘩を売るのは分からんでもないが
トモチルで喧嘩を売るのはよく分からんな
こんなのPCでもインディーレベルじゃん
スマホ上がりのインディー程度のレベルでしかない
0909名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 14:04:31.55ID:xuwasu4n01010
>>897
PS4＞箱1>750tiだろ

750tiがどうやって1.84TFLOPSのPS4に性能で勝つんだよ
0910名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 14:06:11.46ID:hgCZD91d01010
>>909
flopsはあまり実効性能に意味が無い。
特にAMDは、Nvidiaよりflops高くても実効性能低いのが常だし。

PS4の場合はCPUがあまりにもスペック低くて、足引っ張ったり
メモリ関連が変態仕様なのでボトルネックになってる。
0912名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 14:12:29.92ID:eW/I8x5101010
>>909
FLOPSは当てにならんよ
NVIDIAの4.4TFLOPSに
AMDの5.8TFLOPSがボロ負けしてるからな

具体的な製品名はRXが480とGTX1060なので調べるといい
AMDは前からFLOPSは高いけど実行性能がとても低いのだ
比較ベンチマークが沢山あるよ
0913名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 14:15:44.70ID:trAhriKs01010
性能的にはGTX750ti=660でしょ

PS4とOneの発売当時GTX660の価格が2万で、そのライバルだったのがHD7850、HD7870
ゲームや最適化によっても差が出るだろうし単純な比較は出来ないけど
基本的に似たような性能だろう

別にPS4を貶してる訳じゃねーよ
あの時代に4万円でこの性能のハードを出したのは普通に凄いと思う
0914名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 14:17:54.40ID:sBVG4EeQ01010
>>912
まず君の主張通すにはPCをPS4とほぼ同じ構成にしないと通らないと思うよ？
JaguarってA57未満なんだろ？つまりスマホに載ってるCPU以下なんだ
けどそれと争ってる時点で750Tiってたいしたことないんでね？
BO3にDivision、SWBFとか明らか750Tiの方が劣ってるのもあるしさ
0916名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 14:21:18.78ID:sBVG4EeQ01010
あとRadeonとGeforceの差は囲い込みの差でもある
今のNVIDIAはソースコードをディベロッパーから持ってっちゃうからな
だからディベがRadeonに最適化させたくてもできない
0917名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 14:21:37.69ID:eW/I8x5101010
>>914
PS4と同じにしなくても通るよ
PS4はHD7870程度なのが分かってるから
PC側でCPUだけ揃えたらGPU性能の比較が出来る

それと、お前は馬鹿なので勘違いしてるけど
750TiがJaguarと競ってるとか誰も言ってないぞ
0921名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 14:28:45.38ID:hgCZD91d01010
>>920
Nvidiaは、ゲーム発売前にGPUドライバ更新して
「○○○（ゲーム名）Ready」とか最適化してくれるもんな。
0923名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 14:32:48.64ID:eW/I8x5101010
>>921
俺、昔はAMD派だったんだけど
NVIDIAに乗り換えたらドライバ更新の回数や最適化の多さにビビったもん
ゲームユーザーとしては少しでも快適にしてくれる方が助かる
0925名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 14:39:34.66ID:63GrbxMn01010
AMDのGCNは決して実行性能が低いわけではないんだよな
nvidiaはMaxwellから理論性能の公称値にSFUはカウントしなくなったあたりからちょっとややこしくなっている
新しいGPU Boostで実働クロックはブースト時クロックを超えるというのもあるしな
0928名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 14:48:55.72ID:trAhriKs01010
>>925
RX480って1288Mhzで計算してるけど実際のゲーム中の平均は1200Mhz位でしょ？
逆にPascal系は1700Mhzで計算してるけど1900Mhz前後までブーストが掛かるカードが殆ど
AMDが高すぎてNVIDIAが低すぎるよね
0929名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 15:23:15.23ID:XqBtPasva1010
>>928
NVIDIAも結構消費電力に関してはいい加減だしな
オリファンだからしょうがないのかもしれんけども、970とかゲーム中のAvgが大抵170W超えてる
FTWとか結構凄かった記憶
0930名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 16:00:45.70ID:1sAFWdpZ01010
AMDってなんでこんなに性能低いんだろうな
そら任天堂もNVIDIAに行くわ
0931名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 16:01:15.69ID:XqBtPasva1010
>>925
Maxwell以前であるKeplerのGTX780Tiの定格と、RX470のブーストが同じくらいの単精度浮動小数点演算性能で
だいたい同じ性能なんだよね、ROPや帯域は異なるとはいえ
だから実行性能が低い云々というよりも、表記変更の問題だと思う
0934名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 16:14:38.94ID:eW/I8x5101010
>>930
AMDが作るGPU自体が悪いってのもあるが（たまに当たりもある）
それ以上にNVIDIAはゲーム屋を囲ってソフトウェアで最適化するからな
ゲームメーカーからしたら売れてるグラボに最適化するのは当たり前だし
手厚く支援してくれるから仕事しないAMDを選ぶ理由が無いんだよ

PS4と箱1でAMDが採用されてPCゲー界隈でもAMDのMantleとか一瞬だけ注目されたけど
NVIDIAに対抗できるグラボを出せず低迷してCSの勢いを持ってこれなかった
この時に名機を出せていればな…
0937名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 16:30:23.79ID:eW/I8x5101010
NVIDIAだとGeForceとTegraでUE4に最適化されてると宣伝してるし
UE4もそもそもNVIDIAのGPUで開発されているしな

任天堂が株式総会で言ったような
汎用エンジンを自社ゲーでも出来るだけ採用するって方針が生きてるなら
NVIDIA一択だけどなあ
0938名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 16:51:21.31ID:sBVG4EeQ01010
AMDが選ばれたのは1つはCPUとGPUのセット販売していること
もう1つはATIは昔から組み込み向けが得意な企業であること
ファーストはハードウェアも扱うから、ATIに傾きやすい
0941名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 17:03:46.19ID:eW/I8x5101010
>>940
俺が理解しているのは殆どのゲームのベンチで
GTX1060はRX480に圧勝しているという事実だけど？
ROPsでもFLOPSでもいいけど、AMDの方が上回ろうとゲームで役に立ってないよ
0942名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 17:08:00.88ID:AfN8FVj401010
AMDの3つのセミカスタムを再確認

3つのうち2つはx86(PS4ProとScorpioで確定)
残り1つはARMで「ゲーム用途としての役割を超越した」デバイス用
0944名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 17:16:40.61ID:sBVG4EeQ01010
>>941
？だから実効性能がどうこういうから
そらROPsが1.5倍でGP/sが倍もあるんだから、1060が480に勝つってのは普通じゃね？
で、ゲームにおいて倍の差があるか？
0945名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 17:17:02.46ID:hgCZD91d01010
>>940
こういう事はスペック語っても意味がねーよ。
実際の性能が数値としてガッチリ出るんだから。

そんなんだから、また家庭用ゲームメーカーのスペック詐欺に引っかかるんだぜ？
0950名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 17:21:14.99ID:L8iF0NLK01010
>>948
補助電無でも20k超えたら1060の3GかRX470買うだろ
補助電の有無だけじゃない
問題はJAP価格だよ
クロシコの750ｔｉはロープロファイル対応、補助電無、9Ｋだから爆売してる
0953名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 17:24:53.68ID:sBVG4EeQ01010
>>945　>>947
だからスペック詐欺も何も、そのスペックが1060の方が高いと書いてるんだが
あと浮動小数点演算のこと書いてるが、GTX1060はFermiまでのNVIDIAのカウント方式だと6474GFLOPSあるからな
0955名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 17:25:42.74ID:eW/I8x5101010
>>946
よく読んでほしいんだけど
PolarisのE8870が75Wで凄いって話だよね？

Polarisで既に出てる75WのRX460よりも
コア数を減らしてGPUクロックとメモリクロックも落としてるのに
75Wを維持してるってかなり劣化してるよ？
0959名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 17:30:43.46ID:eW/I8x5101010
>>946
あ、ごめん
俺も勘違いしたけどE8870はPolarisじゃないな
0978名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 18:22:09.13ID:8eQRqLCD01010
>>934
よくそう言う嘘がつけるな
GAMEWORKSなんか塵ワークスじゃねえか
0979名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 18:27:16.41ID:oebVj+zd01010
ドラゴンクエストの売り上げ
150万本　ドラゴンクエスト１
241万本　ドラゴンクエスト２ 悪霊の神々
380万本　ドラゴンクエスト３ そして伝説へ…
304万本　ドラゴンクエスト４　導かれし者たち
280万本　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁
320万本　ドラゴンクエスト６　幻の大地
417万本　ドラゴンクエスト７　エデンの戦士たち
370万本　ドラゴンクエスト８ 空と海と大地と呪われし姫君
432万本　ドラゴンクエスト９ 星空の守り人
60万本　ドラゴンクエスト１０　目覚めし五つの種族


トンスルファンタジーの売り上げ

オリジナル作品の売り上げランキング
*1位：FF8（369万本・PS）
*2位：FF7（328万本・PS）
*3位：FF9（282万本・PS）
*4位：FF6（255万本・SFC）
*5位：FF10（250万本・PS2）
*6位：FF5（245万本・SFC）
*7位：FF12（232万本・PS3）
*8位：FF10-2（200万本・PS2）
*9位：FF13（193万本・PS3）
10位：FF14（145万本・その他）
11位：FF4（144万本・SFC）
12位：FF3（140万本・FC）
13位：FF13-2（86.1万本・PS3、Xbox360）
14位：FF2（76万本・FC）
15位：FF1（52万本・FC）
16位：FF13-LR（28.1万本・PS3、Xbox360）
17位：FF11（16万本・PS2）

これを見るとトンスルファンタジーは一度も400万売上を超えられなかった！！ｗ
DQとFFの壁は売上400万ｗｗｗ
DQ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞400万売上の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF（笑）

∧＿∧
（ ´∀｀ ） ＜ トンスルファンタジー信者の朝鮮人もうあきらめろ
/ , ヽ FF（笑）は一度も400万売上を超えられないんだｗ
￣_|,..i'"':,￣￣￣ これがDQとFF（笑）の差だよ
|＼`、: i'、 　　　　分かったか？FF信者のボケナス共
＼ ＼`_',..-i
0982名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 18:47:22.56ID:muU2S6bTa1010
ああ間違えたグラフィック出力が出来ないだった
0984名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 18:59:19.98ID:FmLZShYp01010
>>907
PCの最高設定になると、違うゲームになるならわかるがアセットの設定変えてるだけだからな
最高設定だとレースゲームの車両が1億ポリゴンとかになるなら自慢していいよ
0985名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 19:24:58.51ID:ozecNgkG01010
PS4とか家庭用のアセットってPCで言うMediumちょい下くらいだからそれで威張られても・・・
GPU買ったら無料で付いてきたからFarcry4もう1回遊んでみたけど動物のモデリングやテクスチャが家庭用と別物でびっくりしたわ
0986名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 19:44:22.86ID:v0iUnLI501010
で、ドラクラ・オーダー・アンチャ超えるグラのPCゲームまだ？
一本出すだけでいいんだよ？ｗ

言い訳ばっか聞き飽きたよｗ
0990名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/10(月) 21:41:43.81ID:FmLZShYp01010
>>985
アホのチカニシにははわからんだろうけど、基本の出来で負けてるという話であって
アセット変えたらなんて言った時点で敗北してるんだとしれ
0994名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2016/10/11(火) 01:05:32.96ID:m8EYdMzl0
確かに現行機向けのFarcry Primalは解像度や草を目一杯削ったXB1版を最低レベルとして動作していたな
しかし現行機向けでようやく最低レベルがXB1まで上がったのだから、今後下手にNXをマルチに含めて最低レベルが後退しない事を願いたい

まあさすがにUBiといえども、ジャストダンス以外マルチにNXを捻じ込む気はなさそうだが
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