EAのトップクリエイター「UE5のデモは100GBオーバー、こんなのはPS5じゃないと無理」
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Comment from a game engine designer, he worked on Frosbite.
youtu.be/9PmjQvowfAI
「おれゲームエンジン作るの大好き frostbiteもやったよ このペンもう1本しかないけど ほら」
「エンジニアとアーティストがセットになってるのはEAでもそうだった 懐かしいわ」
「ダイナミックGIは向上が期待されててまだ達成されてなかった分野だね。映画で出来て
ゲームになかったのはリアルな光のシミュレーションだから重くて、映画はレイトレーシングできてたけど
ゲームはできなかった。」
「今までは事前にシミュレーションするから動的に出来なかった。」
「事前のシミュレーションが要らないから生産効率が上がるって言ってるね」
(zBrushのデータなどをポリ減しないことについて)
「ここがポイントだ。このデモが注目されてるのは見た目の結果が向上するからじゃなくて、ワークフローの革命だからだ。
高クォリティモデルのポリ削減などの単純作業がなくなって直接自動でモデルが読み込まれれば効率がとても向上するし素人が撮影した岩でも読み込める。すごいことだ」
「ソニーと開発したデモならPS5の性能をより引き出す開発をしたかもしれない。PCに適用するには作業が必要かもしれないから一般化していえない」
「emberkデモを思い出させる すごいクォリティだ オフラインレンダーと言われてもみんな信じる」
「うわ、サウンドがすごいね」
(洞窟のディティールとポリ数)「アメージング!」
「ポリを色分けしても色が足りなくなってるのウケる」
「自動でジオメトリを適正量に削減するようなアルゴリズムが(naniteに)あるんだね」
GIの説明のところ
「コマ送りすると光や影のディテールが遅れて発生している。2フレームぐらいかけてライトマップ、オクルージョンマップなどを動的に生成してる」
「オーディオの話はメッチャクチャクールだ。実際、音響を聴いてみれば印象が全然違う。すごく有用なものだ。音響も物理シミュレーションしてると言っている。レンダリングと同じ反射計算の技術を音響に使っているということだ。
新次元のリアリティだ」 落石の音「超良い」
「細かいけどキャラの肩の影のエッジが肌の下のレイヤー(サブサーフェイス)に反射して赤みを帯びている。ナイスだね。長年研究されていたリアルな肌のシミュレーションが出来てる。グッジョブだ」
「このデモで今の所悪いのは水だね。最悪ではないけど うーんって感じ。キャラが波紋をたてる水はもっと良い表現が過去にある。このデモの趣旨じゃないのかもしれない、気にしなくていいのかもね」
「落石の物理演算が個々の石でちゃんと衝突判定されてて個別なのがクールだ」
「キャラに(ちゃんとシミュされた)スカーフやケープがあるのが壁のぼりの演出としてクールだよね」
「空気中の塵みたいなのが舞ってるのが個人的にはクールだと思う、
ちゃんとシミュレーションできるのはさらに先の話だけど」
「環境と同じぐらいキャラのアニメーションがリアルなのは大事な。UEがこの点に触れたのは大事なことだ」
遺跡
「彼女がドアに手を触れたのがAIの生成したアニメーションということで信じられないぐらいすごい。
撃たれたキャラが周りのものにつかまって歩こうとしたりするとかが自動で生成できる時代が、先になるけど来そうだね」
「ここでもダイナミックGIで光が当たってないところのディティールも見える」
「パーティクルを光に反応させるシミュレーションで虫をアニメーションさせている」
天井落石「さっき言ったみたいにシーンのディティールは遅れて明るくなるけど でも落石自体のライトは正確に描写されててとても素晴らしいね」
石像「ノーマルマップもLoDも無いのはすごい。そんな大きいポリのオブジェクトはMayaやブレンダーで使いづらすぎるけど、逆にUE5のために対応を迫られるかもね!
とにかくレンダリング設計に合わせてLoDモデルを複数用意するとかノーマルマップを用意するような手間は無くなるわけだ」
「すごいね」
「すごすぎるけど このデモは100GBを優に超えるだろう。ディスクとVramの通信に関する新しいアーキテクチャで実現してるはずでこのアーキテクチャ特有のデモだと言える」
「ぼくは4Kで観てるけどレンダリングは4Kでやってないのかな」
地平線のシーン「このシーン好きなんだ、実はこのデモ観るの初めてじゃないんだけどそれでもこれを待ってた」
「モーションブラーが素晴らしい 岩のディティールもちゃんと出ている」
「いくつかノイズやおかしなところがあるけど動画圧縮のせいなのかレンダラーのせいなのかわからない」
「オフラインだと言っても通じる」
「忘れちゃいけないのはインタラクティブだってことだ。リアルタイムでこれを実現してるのがすごいんだ」
(着地して)「このデプスフィールドのボケも好きなんだけど」
「最先端なのは間違いない」
「みんながどう思ったかコメントをくれ」 さらっと業界内部の人間には公開済みだったの示唆してんな
サーニーとか絶対見てGDCのプレゼンしてるだろこれ デモが100GBオーバーの時点で
まともにゲーム作るのに20TB位はいるのではないか? >>2
お前は先ずガキ以下の購買力をどうにかしないとな… どうせゲーム作るときはPC基準なのに無意味なデモだな 容量自慢とかこのソクミンは何が言いたいんだ？
しかも825GBしかないPS5で 箱SeXじゃ無理ってことは分かった
それが分かれば十分
次世代機最高性能のPS5買うわw 100Gのデモだったの？ww
現実的じゃないよね
サードはついてこないだろうな グラがグラがで面白いゲームつくれない典型みたいな人なんだろうな そんな気違いじみた容量でゲーム作りきってPS5だけでビジネスになるのか？ エピックの考える次世代グラフィックス向けのデモ特化機としてPS5が誘導されたんじゃないの 本体容量ゴリゴリ持って行くのはダメだろｗ
パケ版がSSDならまだギリギリ許せるが > UE5のデモはPS5じゃないと無理
だからソニーが中国のエピックに金はらって
PS5に最適化したデモなんだから
そうなるだろ >>1
たった825GBしかSSD容量のないPS5では実現不可能なデモだったってことだな
あのクオリティのゲームは容量の関係上、絶対に出せない
つまり、PS5の高速SSDが発揮されるゲームなんてないから性能で上回るXBOX買っとけって話だ 新作ゲームはどれだけ容量を使うことになるか気になるな ﾕｰｻﾞｰがﾌﾟﾚｲすらできないﾃﾞﾓに100GB越え
はいSSDから削除っと この人今回提示された「スカルプトモデルをそのまま使える」という技術
実際使われると思ってるのかな
俺は使われず旧スタイルと同じワークフローが採用されると見てる
あまりメリットはない デモだけで100GBオーバーとかあの画質でゲームにしたら、最低でも数百GBとか？
SSDがゲーム2〜3本で埋まるじゃん… 自作板だとAMD待望のプリミティブシェーダーのデモって見方だね
これを旧世代パイプラインのままやろうとするとしんどすぎるのはわかるから
MSはさっさとメッシュシェーダー版作るように言うしかない とりあえずPS5とXBSXの優劣はひとまず置いとくとして
EA、お前んとこのフロストバイトエンジンっていうゴミをどうにかしろ >>26
作ったモデル資産分割せずにそのまま使えるって本当ならゲーム開発に革命起きるレベルだからまともに動くなら採用したところすべてが使うだろ
今までみたいにいちいちゲームモデルに落とし込んでLoDモデル何個も作ってという作業一切無くなるんだから あんな程度のデモで100Gも使っちゃったの？
えええ？？うそでしょ？？
どこでそんなデータ量かかったの？
PS5ってSSD750Gくらいだったよね？
ゲーム１本ぐらいしか
インストールできないんじゃないの？ >>26
これのメッシュシェーダー版をUE5が一発変換出来るかだなぁ…
出来なきゃ箱もPSもPCも旧世代のほぼ頂点シェーダーしか使えないブツ使うしかない
PS5専用とか今更プリミティブシェーダーメインとか無理だから だからPS5ではデモのクオリティでゲームつくるのは不可能だってわかるだろ？
SSD容量が825GBしかないゲーム機でたった10分のプレイで100GBなんてのは無理
だから高速SSDの速さが発揮されるゲームなんて物理的につくれないから、CPUGPUで劣るPS5があらゆるゲームで劣化版になるだけ PS5があればハイスペックPCや糞箱や糞堂のような超低性能機に足引っ張られないでいいからゲーマーとゲーム業界人全員の利益になるしなｗｗｗ >>31
でもプリミティブシェーダーだったら割とどうしようもないよコレ
Geforceも今後のRadeonにも搭載されないから業界標準から外れちまう 未だにダウンロード販売が低迷のと回線が弱いサーバーを何とかしないとな
ソフトの容量問題どーする気なのか PS4のSSDはハードウェア圧縮掛けて30%削減できるから
100GBのデータも70GBに圧縮できるんですけどｗ あんな程度のデモで100GBも使うんなら
大作ゲーム作れないんじゃないの？
ガケ登って
仏像見て
ゴキブリイチオシの
コーソクイドーしただけだよ？
アレ？
なんかヤバくね？ >>36
PC側をメッシュシェーダーにしてPS5を旧世代パイプラインっていう逆の選択もあり得るのがねえ >>31
聞いた話では「リトポロジーしてベイクする」という流れは今はほぼ自動化されてるらしい
新方式のメリットは薄い
それと新方式はモデルの容量が膨大になる
それと膨大なポリゴンをゲーム中動作させないといけないのでフレームレートと
解像度にダメージがいく
というデメリットもある >>36
PCで開発してそれぞれのハードに「ダウン」コンバートだよ あれで100メガなら発売日にPS5買ってたわ
ギガならありえん、データ食い過ぎ >>33
だから、UE5がなにがなんでもメッシュシェーダーつかえるように対応するしかないんだよね
そうじゃないとシェアの大半だろうPCゲー製作者がUE5を採用しないなんてことになる
どっちにしろプリミティブが普及することはなさそうだよな デモで100GB？！
800GBしか無いゲーム機で！？ ソニノタメニ身を切ってハードルを上げていくぅ！
映画用の背景のデモ持ち上げてるけど
””制作費と制作期間はどう考えてるんだ？”” じゃあノーマル(法線)マップ使って軽量化した方がまだいいんじゃないの
レイトレ無しのWQHD30fpsをなんとかしろよ 100GBってのはあくまでこのエンジニアの推測
UE5は数十億ポリゴンを劣化無しで2000万ポリゴンまで減らせるって言ってたから案外と容量は少ないと思う 100GBって勘違いしてるアホいるけどSSDにインストールされたデータはめちゃくちゃ圧縮されててそれを転送して解凍しながらメモリに展開して使うんだから実際の処理に使ってるデータ量とSSD上のデータ量は違うぞ
PS4にも採用されてるZlibならデフォルト設定で20%程度のサイズにまで圧縮できる
この開発の人もストレージとメモリ転送の新技術で実現してるって言ってるだろ >>20
つまり12面で終わるゲームでも容量ヤバイというオチ SSDの容量がブレイクスルーしないとゲーム化どうあがいても無理やんけ >>49
悪口はやめろ
32GBしかない真の糞ハードが可哀想だろ >>44
待て待て
圧縮効くモデルひとつぽんと置いとくだけでポップアップのないレベルに自動で落とし込んでくれるんだからむしろ格納するデータ量は減るだろ >>1
＞PCに適用するには作業が必要かもしれないから一般化していえない
やっぱりひと手間かかるよね
それはまあ想像できる たったあれだけの事で
100G使ってゲームとして成立させられる
わけがない
そりゃ100Gも使ってPS5に忖度デモながしゃ
それっぽく見えるデモになるわな
でも結果は
1440p/30fps（レイトレなし）
だったけどな >>54
プレイヤーが介入できないその辺ぼタンポポ1本が
極上おにぎりだからってゲームは面白くならんだろうに >>51
2000万ポリゴンは画面上の結果で読み込み時は数十億ポリゴンだよ
リアルタイムで無茶苦茶カリングかけてる
だから無駄に重い >>60
PS5以外じゃ大きくスケールダウンしないと動かないけどな 4K Ultra HDブルーレイの容量が2層66GB、3層で100GB
このお散歩デモだけでブルーレイ1枚埋まる、もしくは足りないｗ >>64
PS5でも、あのデモだけで100GBだろ
PS5版でも相当軽くしないと無理だってｗｗ つーかUEがメッシュシェーダーに対応しないわけがないだろw
世界中の全PC、スイッチ、マイクロソフトを敵に回すんだぞ？
そんなフォローできる金ソニー払えないしな 8kテクスチャに頂点数数十億だろ
そりゃ無駄にでかいわ >>52
それでも20GBもあるじゃないですかー！
あんな10分足らずの洞窟で、そんなに使ってどうするんですか！
オープンワールドを作ったら1作で1TB超えますよ！😫 PS5のSSD 825GB
デモ1440p/30fps サイズ100GB
＾＾； あんなのに１００Gもつかってドヤ顔してるの？
それともテクスチャとか圧縮してないから爆速で読み込めるぜHAHAHAってかんじ？ >>57
ああ、なるほど
圧縮と展開の技術も組み合わせてるのか ネトウヨのお前らはUE5のゲームやらないんだよね？
糞箱のゲームできないけど買うの？w 対ONEXだったけど発売日遅れたらそれどころじゃなくて
4Kすらあきらめたような結果かもしれんな 高速SSDを採用したところで、動的1440p30fpsしか描画できないGPUと825GBしかないSSD容量が足を引っ張っちゃってるからさ
完全にこの2つのボトルネックのせいで高速SSDの真価を発揮できないんだよね、PS5は
SSDのボトルネックを排除したはいいが、それ以外がボトルネックになってしまってる低性能機だろこれ >>67
対応はするだろうけどプリミティブシェーダーからメッシュシェーダーに一発変換出来るかは分からん
今回PCだと重いのって旧世代パイプライン使っててカリングもテッセレーションもまともにかけられないから重いんだよ へー、あのデモ100GBも使ってるのか
そりゃ普段よりよく見えるわなw
スッゲーインチキじゃんww
PS5のboostと一緒だな 結局ここなんだよね
あのデモは箱でも2070Sでも（劣化させれば動く）
これが豚ちゃんを混乱させてしまってる
>「自動でジオメトリを適正量に削減するようなアルゴリズムが(naniteに)あるんだね」 >>66
100GBってのは開発に関わってないEAエンジニアの推測でしか無いから議論するだけ無駄だぞ そんだけの要領でも普通に動くって事は、それ以下の他に合わせたものならかなり余裕を持って動かせるって事じゃないの？ >>79
石像のシーンは数十億だって叫んでたの誰だろうか
昨日までカリング自動でやってるって言っても誰も聞いてなかったのに >>79
なるほどPS5はボタン1つで背景素材が作られるって寸法か
ソニー以外終わったなこりゃ 100GBてwwww
あんなクソデモで
100GBてwwww >>78
箱sexは50%圧縮できるからね
実用性あるエンジンだよ そもそも８Kテクスチャなんかどこも使わねーよ
4Kテクスチャ1枚で8MBものメモリ消費すんのに基地外かよｗ >>51
カリングして見えない部分のポリゴン殺すからそこまで減るだけで扱うポリゴン自体は億単位で合ってるぞ
これを超効率的にできるのがプリミティブシェーダー
初っ端にカリングしていらないポリゴン捨てられるので無駄なポリゴン処理が無くなる
2000万ポリゴンになってるのはむしろ効率的なポリゴン処理できてるってことだよ また重たーいおにぎりかPS5の開発機だから出来たんだろうなPS5の実機だと無理だろうね
デモは1本道で完全に打ち合わせ通り動かせば負担も少なくてすむし
早くPS5の実機で自由にお客が動かせるゲームが出来る所を見せてほしいね >>52
たった4〜5分のウォークスルーで100G
圧縮すればボトルネック
魔法のSSD10枚raidユニット発売10万円か >>82
多分だけどメモリに貯め込んでやるPCと同じ方式だと全然性能発揮できない可能性がある EAは何でもかんでもアメリカンな味付けでちょっと飽き飽き
たまには刺激的 >>82
ふつうに動かないから30fpsにして、解像度を下げてるんだろ
他のハードで動く容量まで落とすと、PS5は基本的にCPUGPU性能で劣ってるからPCやXBOXの方がグラフィックは上になる
どうあがいても性能を引き出せない あのさ、わざわざエンジンにオブジェクトデータを削減させなくても
UE5にシーンデータ食わせたら最適化されたモデルが吐かれるオプティマイザー作ればいいんじゃね？
16憶ポリゴンが300体だったっけ？あっても2000万ポリゴン程度にまとめられるっていうんならさ 8Kテクスチャ使ってるから容量でかいんだよ
逆に言うと4Kテクスチャ使えば容量はめちゃくちゃ減るから4K60fps可能だということ
だだしPS5の速度がない箱はこれより劣化する
ボトルネックで処理できないからね(´・ω・｀) ぶっちゃけﾘｱﾙﾀｲﾑで生成してるﾃﾞｰﾀ量の話しでは？ 誰も使ってないプリミティブシェーダー持ち上げるのいい加減やめたら？
そんなメリット有るならとっくに業界標準で使われてるわ >>93
でもこれPCでやろうと思ったらメモリもVRAMもHPCレベルに積んで大量のバッファ用意するしかないと思うよ PS2でヒィヒィ言ってた開発会社もPS5で生き返るかもなー
ソニーはゲーム業界の救世主や >>97
何度も言うけどこのデモは自動でカリングしてくれることがウリなので元データはいくらでも肥大化する そもそもまだUE5は製品版になってないし
あのデモでも最適化を続ければ60fpsいけるんじゃない？ >>102
PCでちゃんとやるならメッシュシェーダー使うけどメッシュシェーダー版が出てないからなんとも言えない 大元のアセットが100GB超えてるのは間違いないけど、実際はエンジン側(Nanite?)がゲームに適したアセットをプラットフォームごとに生成して、ある程度のデータ量に落としこんでくれるはず
むしろそうでないと意味がない またスレタイしか読まない馬鹿共が釣られてる
本当今のゲハはレベルが低い >>98
4kテクスチャなんかにしてデータ量を下げると、今度はふつうのSSDの転送量で間に合うようになるからXBOXの方がグラフィックは上になる
PS5はSSD速度に対して、描画性能が低いボトルネック機だから実際のゲームで真価を発揮できる瞬間はない >>105
だから最適化しなくても動くのがウリなの！
最適化するなら意味ないの！ 今でさえ100GB以上使うゲームがあるってのに
そこから大幅にデータ量が増えるなんて恐ろしい 他社のゲームエンジンに感心してるのはいいけどEAのイベントは6/12だっけ？
UE5のせいでハードルが上がっちゃったな >>62
普通に使うでしょ
アンリアル4と後方互換だし >>104
つってもそんな最大データでマルチプラットフォーム化なんて容量の無駄でしかないだろ？ そのままの品質でゲームソフト作ったら1TBになるのか
凄いな >>1
デモだけで100GBだと
短くてすぐ終わるゲームしか作れないじゃんw
FF7Rみたいに分作ばかりになるのですか?w 異次元スペックのSSDを100%認めるにしても、4k60fpsは単純にグラボがネックになって無理だろ
それともSSDの魔法はグラボの性能も引き上げるの？ >>109
無理だね
速度低いからfpsまともに出ないよ デモごときに100GBも費やすようでは先が思い遣られる データ量下げたら箱のSSDがボトルネックにならなくなるから今度は普通に箱のが高解像度で高fpsになるだろう UE5で革新的なデモなのは判る。でもこれ実際のゲーム開発でどれくらいの規模のサードが開発できるかね。
ごく一部の大手しか無理くさいんだが。 PS5も圧縮ファイル展開→インストールなんて化石みたいなDL版が
当たり前だったら笑うとこだぞ >>121
fpsに関してはGPU側の性能に依存するよ こんなデモですら100GBなんだからとてもじゃないがPS5の容量では耐えられないだろ
どうせ500GBぐらいだろ？ で、この映画撮影用の素材みたいなのを
誰がどうやって作って
どれだけの費用と時間が掛かるの？
PS5だとすぐに出来ちゃうんでしょう？ >>115
性能低いからまともに動かせなさそう
ソフトにもよるけど 最適化しなくても良くなった！凄いだろう！
その通りだけど最適化したほうがデータ圧縮出来るからこんなのどこまでやるのやら >>125
PSNって未だに本体にインストールさせるんだ
やば
超次世代的じゃん、ソニーは神か もしかしたらPS5は必要な時に必要な分だけデータDLして使わないものは自動的に削除するのかもしれない
ありがとうソニー >>106
メッシュじゃUE5でやってるような高効率のカリングなんてできないぞ
あれは既存パイプライン上でLoD効率的にやろう程度の代物
だからUE5ではラスタライザまでソフトウェアで実装して対応してればプリミティブを使いましょうというアプローチにしてる >>130
圧縮もせずに生データを置く方法なら簡単に作れるらしい
ゲーム1本10000GBとか必要になるわー
SSDを沢山増設しないとなー >>126
それはメモリに予めデータ載せとかないといけないからだろ？
だから余計に負担かかってたんだろ
今回はそれをやらないって話なんだから だから8Kアセットを1440pで動かしてる事に意味があるデモなんだよね
このデモで解像度ｶﾞｰとか言ってる馬鹿は何も理解してないｗ 結局UE5の機能としてそんな事が出来る自体は凄い事なんだけど、実際にそれが当たり前になるかっていうと
労力的な問題、容量的な問題でそこまで有効活用されるのかは疑問 >>139
メッシュでLOD？何言ってるの？
テッセレーションに関してはメッシュの方が優位なはず
カリングの方がメインなのがプリミティブ あのデモが大絶賛されてるなあ
まあ素人目に見てもすごいからな >>140
PS5のソフトって磁気テープになるんだっけ
凄すぎやろ >>123
むしろもっと単純な話で、PS5とXSXの性能差では4Kにも60FPSにもどっちみち到達できない
PS5で50FPS近辺をうろうろしてる場合に60FPSになるかな…くらいの差
だからあんまり解像度もFPSも比較の意味がない >>136
REは軽いけどなぁ
どっちにしてもまともに動かせるとは思えん うわぁぁぁあああぁぁぁぁぁああ！！！
あんなみじけーデモで！！！
１ ０ ０ Ｇ Ｂ も容量くーのかよ！！www
SSDの容量725Gぐれーだろ？
まともなゲーム作れねーじゃんwww
えええええええ？？？
またサードの足引っ張るのか？？
クソステぇぇぇ！！！！
これアカンでぇぇぇぇえええええwwww >>141
やらんのはPS5の勝手かな…
どっちにしろPS5だけ特殊仕様になるからどこまでメーカーついてくるのやら >>148
アンリアルエンジン4を動かせているから全く問題ないよ 今までは、1人のキャラクターに対し
遠距離用、中距離用、近距離用、とそれぞれのポリゴン数のモデルを用意して、距離に応じて表示を切り替えてた
UE5のnaniteは自動で距離(というより多分画面上でキャラが占めるピクセル数)に合わせてポリゴン削減して表示してくれる
だからこれまで使用していた近距離用モデルだけでよくなる
容量が増えるのは nanite用近距離用モデル＞従来の近距離＋中距離＋遠距離モデル となるときだけ PS5でのゲームチェンジャーについて来いライトゲーマー共 ストレージが耐えられたとしても通信量の革命がないからな
正直パッケージメインに逆戻りするんじゃないかとさえ思う
現在の50GB100GBの世界でもだいぶマズいところなのにその5倍10倍となったらもう月1本もDLさせてもらえなくなったりするんじゃないか >>140
nuro光セットでPS5安く売るんだろ。
でも都度DLさせると。 うっわ・・・
発売前なのにベリッベリにメッキ剥がれてんじゃん
やっぱウソつくとこのハードは変な事ばっか起きるな
矛盾の総合商社だよ ソフトDLし過ぎるとコアゲーマーはプロバイダから帯域制限されるんですねわかります ソニーだけ数百億かけて開発になるのか
そろそろ潰れるな >>152
動かせてるって劣化させてでしょ
スイッチ向けのみ発売おくれてるじゃん
容量問題もあるし 無理無理 >>147
しょーじきPS5の実稼働レベルだと9Tflopsくらいだろ
2.23GHzまで上げられるのはそれこそCPUがPS4並みの時だけよ SSDなんてこれからどんどん安くなるよ
このデモみたいなAAAオープンワールドゲームが世に出る頃には
SSD数百ギガ搭載も当たり前になる 盛り上がってるわぁ〜ww
祭りだﾜｯｼｮｲ！！
祭りだﾜｯｼｮｲ！！
あー、ブレワイとあつ森がよりおもしろく感じられる
いゃっほぉぅぅ！！！ >>145
でも発売後に一番暴れるのはその素人なんだよね
あいつら覚悟出来てないからな
全然違うじゃん！！って騒ぎ出す >>153
違う
テッセレーションのおかげで生データそのまんま載せられるのが今回のデモの強み
近距離用に最適化されたモデルですらない
だからクソ重い >>161
うん、8〜9TFlopsとみて計算してもそんな程度の差にしかならないって話 >>163訂正
数百ギガじゃなくて数Tバイトの間違い >>138
おいおいそんな事したら糞ソニー鯖じゃあ全くゲーム出来なくなるだろ
ネットワーク障害起きたらゲーム出来なくなるんだから
プレイしてる全員常にデータDLとかまた文鎮になるじゃん 現状のゲーム制作過程においても
ZBlushで高精細メッシュ作ってリトロポジーしてる訳で
労力自体はたいして変わらんというか
写真から3Dモデル作る技術がどんどん進化してるから
問題にならないだろう >>165
PS5ならブレワイもあつ森も
遠距離モデル中距離モデル近距離モデルがなくなって神ゲーになるんだが？？ やっぱPS5のSSDってCELLなんよ
これサードついてこないだろうな >>144
何を根拠にメッシュがテッセレーション優位と言ってるのか説明して欲しいんだが
メッシュだと現在テッセレーションがろくに使われてない理由の大きな要因であるジオメトリデータの肥大化を解決できないぞ
逆にプリミティブはテッセレーションステージが最初に配置されてて全体の効率が改善されてる >>141
メモリに予めデータ載せとく方がGPU負荷は低いだろ
PS5のようにその都度読み込むのはメモリの確保のためであって、そのぶんGPUの負荷が大きい
そんで、そのGPU性能がPS5は低いからどうしたって性能を発揮できないよ
他ハードでは出来ない大量の高解像度テクスチャを扱おうとすると825GBしかないSSD容量が足枷になり、かといってテクスチャの解像度を下げると他ハードのSSDでも転送が間に合うようになって単純にGPU負けする
どっちにしようとどちらかのボトルネックがSSD速度の真価を発揮できないようになってる あと容量については、
例えば人のモーションも全てプロシージャルにできれば、幾つものモーションを用意する必要がなくなるので容量が減る
これは現行世代だとCPUが貧弱だから限定的にしか使われてないけど、次世代ではフル活用されるかもしれない という事は軽いゲームなら箱の方が有利だけど、だんだんと重いゲームが出始めたらPSのが有利になっていくって事か >>176
プロシージャルに関してはGPUのが処理得意じゃない？
この処理一生懸命やってる間はほとんど使えないと思う >>167
なのでそのくそ重い作業を
PS5でこれだけ動かせますよ
ってﾃﾞﾓだよな? >>177
1440p→4Kにするにも30FPS→60FPSにするにも性能は2倍必要になる
1.5倍ではかなり足りない ｴｯｾｯｽﾃﾞｨｴｯｾｯｽﾃﾞｨｴｯｾｯｽﾃﾞｨｴｯｾｯｽﾃﾞｨｴｯｾｯｽﾃﾞｨｴｯｾｯｽﾃﾞｨ
まーほーうーのー
ｴｯｾｯｽﾃﾞｨ！！！wwww
サードガン無視
マルチ全劣化
ゴキブリ憤死wwww
手足がピックピクゥ〜wzw >>178
やっとティファの汗に反射するクラウドの瞳が見られるのか
俺らのソニーはやはり神だったんだね >>163
将来的にそうなったとしても、PS5対応ゲームはこの825GBの容量内でも動くように設計しないといけないからな
だからデモのクオリティで動かすのは現実的に不可能だよ >>178
軽いゲームというか最適化するなら箱のが有利
生データのまま動かすならPS5のが有利かな 1TBは冗談だけど200GBぐらいのソフトは普通に出るだろうな やっぱSSDだけじゃ風向き変わらんよな
よし！決めた！ロンチはXBOX SX買う！
もう迷わない！！ >>184
ちなみに、それはXSXでも同じ条件なわけだけど
次世代機ではSSDに2〜3本しかゲームが入らない時代が来る >>184
システム領域だって大きくとるから825GBすら使えない >>182
窓の外の背景をトタンで隠さなくて良くなったんだぞ？
俺たちの悲願がついに叶ったんだ！ ここで持ち上げてれる奴らもどうせほとんど買わないクセによくやるわw くっくっく…戦闘力にしたら100GB以上は確実か… でも魔法wのSSDってマルチタイトルには全く効果無いんでしょ
魔法wがかけれるのはファーストだけとか >>186
現状で100GB超えあるんで500GBくらいまではありそう
UHDBDはお値段がBDよりかなり高いんで残り400GBは後からダウンロードするとか >>186
圧縮技術が上がったおかげで初期の4Kタイトルは100GB超えだったが
最近のは半分くらいに収まってるからその技術がないPS版はありえるかもしれんな
まぁPSの売りは無圧縮なんてアホなことはしてこないと思うが >>194
ソニーが抱えてるスタジオの凄さ知らんのか？
俺も知らん >>194
タスク←→プリミティブで一発変換可能にするのをEpicに求めるしかないね >>194
UE5っていう明らかに広く使われるエンジンで採用されるんだから
そんな訳が無いな
多数のソフトでPS5が優位性を保ち続けると思われる >>189
XBOXの場合は方法論そのものが違う
高解像度テクスチャで綺麗にみせるんじゃなく、高fps高解像度描画とレイトレで従来の容量のゲームをより綺麗にみせる方向性
だからSSD容量をそれほど圧迫することはないよ
ここらへんも考えてXBOXは、4k60fps方針をとってるんだろうね ゆーて箱だって1TBしかないんだからそんな変わらんやろ EAってあの世界一嫌われてるゲーム開発メーカーのEAですか？
あの嫌われっぷりはスクエニなんて目じゃないですよね >>196
圧縮も最適化もいらねえってのが今回のデモのウリだ
マジで出して顰蹙買うとこありそう
>>201
良くも悪くも従来の延長線上でしかないからね箱は
ただメッシュシェーダーのおかげでテッセレーションは使えるからモデルは近距離用のみでいいとかにはなりそう これ… ディスクメディアとの相性最悪じゃねえの？
1T超える光学ディスクなんか存在しねえし
PSも箱もディスク読み取り部分積む必要全く無くねえか？
異常なまでにチグハグなハードになりそうな匂いプンプンするんだが >>178
一本道で分作だとPS5優位だな
インストール700Gでプレイ2時間くらいか 個人的には
箱はPCを超えられそうにない
PS5はﾜﾝﾁｬﾝありそう >>208
PS5はSSD入りのカセット式になるらしい
つまり箱は完全に劣化して終了 >>202
変わらんというか今回のデモみたいな生データそのまんま流すようなゲームを作らないだけだと思う
箱側で最適化したら良くも悪くも今とさほど容量変わらんよ
>>208
今のSwitchみたいに後から追加データダウンロードや！ PS5てバランスの悪さからムキンクス想像してたが
ハムスターみたいに仙豆をクチいっぱいにほおばってる
ミスターサタンだな 例え最適化が完全では無いXBOXの環境でも
従来の手法でやるよりはマイクロポリゴンを採用した方が
絶対に品質は上がるとは思うけどね
むしろ採用しなかったらその時点で敗北が決定的になる >>201
あー…
その方法論で行くとどう頑張ってもOne世代のゲームのグラフィックに毛が生えた程度になってしまう。
結局テクスチャ解像度かポリ数を上げない限りはグラフィックって向上しないのよ。
特にむやみに高解像度化するとテクスチャやポリゴンの粗がより見えやすくなる。 >>1
この程度で100GBってSSDの容量全然足りんやんけw >>214
シェーダーを全く使わないメリットが分からんのよ
マイクロポリゴンなんてそれこそ光線トレースするようなレイトレがまともに使えるようになってからでいいんでないの？ >>211
それ…
スイッチのSDカード方式全く批判できないよね？
スイッチのカードは生産コストの問題でめっちゃぶっ叩かれてるんだが
SSDカセットって一本作るのにいくらかかるの？
ディスクって安いから採用されてるんじゃなかったの？ Xbox シリーズXの ヘルブレイド2 1608P／24FPSで動作は持ち上げて
UE5 PS5版の 1440P/30FPS はネガキャン
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 開発者がクラウド環境進めたい気持ちがよく分かる
こんなんローカルに保存してたらキリがないわ >>208
PSはパッケージ販売が主流だからね
パッケージならどう考えてもディスク2枚分がせいぜいだから、最高でも200GB程度がゲーム容量だろう
そのくらいのデータしかつかえないとなると8kテクスチャなんて入らないから、テクスチャ解像度を落とすことになる
そうすると、他ハードのSSD転送量でもじゅうぶん間に合うからGPU負けしてPS5版だけ劣化してしまうんだよな
どうしたってこのチグハグなハード設計がどこかでボトルネックになるようになってしまってる 箱に光明があるとしたら
元のアセットの品質を下げた時に画面へのインパクトがどのぐらいあるのか
まだ良くわからないところだな
もしかしたら箱のSSDの性能でも静止してチェックしない限りは
わからない程度まで行けるのかもしれないし デモで100GBってゲーム全体でどんだけ容量食うのよ
なんかPCFXの3D機能は無いけどムービーで表現すれば良いじゃないを思い出したぞ >>211
色々と目をつぶれば
m.2 NVMe対応SSDだとなんかカセット式ぽくなるイメージが沸くから吹いた >>215
マイクロポリゴンだけにするメリットって今のところピンと来ないけどね
ただ従来の処理のまま4kにすると720pで負荷1/9
540pで負荷1/16になるからモバイルデバイスともマルチされるの嫌ったんだろうなソニーは フルゲームにしたらSSD一杯になるんじゃね
劣化不可避じゃん >>211
SSDカセット式…ゲーム2万以上しそうだな
違うゲームする時毎回ガチャッてSSD外してまたガチャッてハメるんか直ぐ壊れそう 劣化させたら本末転倒だし
最高品質1440p30fpsならチャプター8も入らねえw
魔法のSSDだけに箱のような拡張専用ストレージもない
詰んだわ…夢物語だわ… PS5ってカセット復活か
ネオジオのカートリッジみたいな感じで
8Tショック！！とか言って売り出すんやな >>233
リッチゲーミングを望まないゲーミング弱者は去れよ 超高速タイプのSSDってクソ高いしね
多分1TBで本体買えるよ >>231
「何か接触悪いなぁ…フッ」が復活するのか
胸熱だな リアルタイムにSSDから数億ポリゴン読み込んでテッセレーションして数千万ポリゴンで表示するなら、はじめからスペックに合わせてSSDに保存しとけよ
PS5向けエクスポートメニューでテッセレーションしつつ吐き出せばいいだけ 流石に8Tのカセットゲームで1万円で出されたらPS5認めるわ
かなうわけねえ… >>236
CSゲームって手軽に楽しめるのが最大の利点だったような気がするんだが
こんだけ性能に極振りした激重ゲームだらけだったら
マジでPCでいいじゃんの一言で終わるぞ >>215
現実的な話だよ
SSDがまだこれだけ高い時代なのに、そんな高解像度テクスチャをふんだんにつかえるゲームなんて無理だろうと判断したんだろうね
実際にこのデモが100GBだって聞いて825GBの容量じゃ無理だと思ったでしょ？
SSD容量、描画性能なんかを総合的に考えてXBOXをつくってるんだと思うよ
それが現実的かどうかって 映画用アセットだの8kテクスチャだのわざわざかさばるものを読み込まなくても
元から1440p用のを使えばディスク容量も節約出来るけど
それやると魔法が解けてただの非力なマシンになるからしょうがないね 石ころのモデルだけで２００Ｍ以上だからな・・・
実質、あのクオリティでオープンワールドとかの大作ゲームを作るのは容量的に不可能 >>218
全く使わないなんて事にはならないでしょｗ
GIでやるんだから事前にボクセルベースかスクリーンかはわからんけど
有る一定の単位での光源情報を計算しておいて
そのデータを元にシェーダーでピクセルカラーを決定していくんだろうし なんか例の魔法のSSDのせいで訳分からんハードが生まれそうな気がしないでもない
PS5はディスクメディアをやめるか全てのゲームを分作にでもするのか？ >>242
だから最適化したら今回のデモ意味ないんだって
生データそのまんま突っ込んでゲーム動く！すげえ！だから >>228
マイクロポリゴンだけにするメリットは正直たしかに疑問、というかたぶん大半の環境ではやっぱりLODとノーマルマップと併用することになるんじゃないかと思う。 リアルに感じるのはMegascansの力が大きい気がする まぁそんな都合の良いSSDなんかないんですけどね… >>248
なんか傍目から見たら
VRと同じで「ハード技術的な進化に見合わない無茶な物を無理やり強行しようとしてる」
ようにしか見えないんだが
どう見ても10年くらい先走ってないか？
もうちょっとハード性能が追い付いてからでないとコストや技術的に採算取れない物作ろうとして無いかこいつら？ >>244
つうかこの映像表現にゲームにするためにギミックを追加しなきゃいけないんだから
このレベルのがポンポン出来るって話じゃないぞ、このリソースからやりたい処理のリソースを引き算しなきゃいけない どんどん開発者からPS5賞賛するコメント出てくるなぁ
低性能糞箱はUE5開発者やらサードからまったく相手にされてないwww 普通にPCでも今出てるNVMe SSDを載せればあのデモが動くなら
何故ソニーはわざわざサムスンのproラインのSSDをこんなにアピールしてるんだろう
最後の恩返し？ MSまじでどうすんだろ
発売する前から死産って箱１の再来か？ たった数分のPVで100GBとか
✕PS5じゃないと無理
◯PS5じゃ無理
だろ 容量問題はxboxにもそのまま当てはまる
高グラの宿命ってことを忘れちゃいけない
フォルツァのアップデートファイルは100GBあった いまGTAVダウンロードしてるが９４GBで４８時間かかる
こんな大容量のソフト担っていくなら関わりたくないな
円盤出なかったらもう触りたくない >>250
確かに全く使わないはないな
微細な凹凸を表現するのにシェーダーを使わないメリットと言えばいいかな
>>257
上でも言ったけどピクセルあたりの負荷が軽いといよいよモバイルデバイスでも解像度だけ落とせば動くようになってしまう
それを嫌ってるフシもあるんじゃないかなソニーだけは
MSは多分SSD積んだのはロード速くなればいいな以上でも以下でもない >>245
なんとも夢の無い話だ
PS5は夢の塊と言っても過言ではない存在になってるというのに… >>262
そこ以外のカタログスペックが全部箱に負けてるから >>268
まあ本体すら出てこないからな
本当にそのままPS5は夢の塊になってしまいそうだよな >>256
48時間wwwww
ADSLでも使ってんのかよw >>266
100G弱だったら通信環境良ければ5時間くらいで終わるけど
まあどっちにしろお話になんねーよな
日本でぶつ森とかやってる普通のお客さんに浸透するわけ無いわこんな不便なので >>265
箱とPSはアプデの仕方が違うから
箱はそのまま入れ替え方式だがPSは昔からの圧縮ファイル展開→インストール
鯖もってるのと持ってないのではそこら辺が全く違う、もちろんアプデ容量も違う >>274
PS5から大きく変えるみたいだけどね
サーニーが匂わせてるし、特許も出てる >>273
夢の5G回線なら秒でダウンロードできるのに？ >>276
そんなソフト出すわけないだろ
誰もインストール出来ないなら誰も買わんわ 誤
100GBとか無駄にデカいの馬鹿じゃ無いの、テックデモで100GBもつかってんじゃねーよ笑
正
100GBとかPS5の速度じゃ無いと読み込めないからやめれくれぇぇぇぇええ！ 通信環境はipv6専用に構築してもらわないときつくなってくるかも ぬぴいいいいいいいいいいいい！！！
１００ギガ ショック ！！！！
しかも
PS5に最適化してまで作ったデモなのに
1440p/30fpsしかパフォーマンスでねえでやんのw
おまけに
［レイトレなし］www
うわああああああああああああああ！！！！ >>245
いや、だからその方法論だと肝心要の画面のクオリティが出ないのよ。
正直今どきのPBRは十分品質高いんで、レイトレするよりテクスチャ解像度上げたほうがよっぽどグラフィックは良くなる。
そこらへんのPCゲーのグラフィック向上MODとか眺めてみると分かりやすいかも。 >>5
アホがw
レイトレを現世代で最も積極的にBF他に採用してる最先端メーカーだ馬鹿w PSファンは1度に10分以上ゲームなんかしないからセーフ >>276
パッケージ用にディスク1〜2枚で収まるように100〜200GB程度にダウングレードするか、
またはある程度までゲームを進めたら追加でその続きをDLしないといけない不便なゲームをつくるかしかないだろうな
DLの場合はパッケージのユーザーが切り捨てられるけど
いずれにしても現実的じゃないよね ここでPS5サゲてる奴らがちゃんと箱買ってればこんなことになってないのに(´；ω；｀) >>281
PS5買わないゴキちゃんには容量問題とか関係ないもんなｗ なんでPS5の情報ってSIEが公式に発表しないで
取り巻きばっかからボロボロ漏れてくるんだろうねぇ
しかも普通なら公式が発表する前にお漏らしされたら
文句ぐらい言いそうなもんなのに放置だもんな >>281
わざわざストレージとメモリの転送に新技術駆使して100GBくらいデータ処理してるわって言ってるのにそれがインストール容量だと思い込んでる精神異常者多くて笑う ゲーム一本に1TB以上だからインストールすらできないwww
本当にこの攻め方でいいのか豚と箱民は会議した方がいい >>289
ここでPS5アゲてる奴ら
PS4を買ってないから笑えるｗ 大気に含まれているエーテルを使って容量増やせば行けるけどな
お間抜けさん PS5特化とかならそりゃすごいグラにもなるんだろうけどマルチの足枷となる技術を前提としたゲームなんかそんなに作られねーよ あの短いデモで100GBなら、同じクオリティでゲーム作ったら1本で5TBくらい使うぞ（もっとか？）
常にDLし古いデータをどんどん上書きしながらならなんとかなるかもね（棒）
というか誰が作れるんだよって話しだが 何かえらくプリミティブシェーダーを推す流れがあるけど
そんなに優秀ならじゃあ何で捨て規格になったんですかね >>291
これ本来ならGDCにプレイアブル出展される予定だったからサーニーの発表後に公開されてPS5のアーキテクチャがUE5上で動作してることを証明するものだぞ >>298
人類には早すぎた(なおEPICは追いついた模様) >>284
その辺は扱うジャンルによるんじゃないかな
まぁMSはさっさとメッシュシェーダーでやった結果を出してほしいと思うけどね >>284
別にキャラの毛穴まで描いたからってゲームがおもしろくなるわけじゃないのはFF7Rで学んだだろ？
しかし、XBOXも30fpsでグラフィックにこだわるゲームも出すみたいだからそのへんはタイトルによりけりだと思うよ
Fortniteみたいなのは高fpsを目指して、グラ重視のゲームは高画質テクスチャもたくさんつかうだろうし >>298
レンダリングパイプラインを再構築しないといけないから
今までのエンジン資産使えないしポリゴンデータの扱いも変わるのでどこも手を出さなかった
逆に今までの資産そのまま使えるのでメッシュがもてはやされた
でもEpicがまじでパイプライン刷新して対応させたので状況が一変した >>292
まさか足りないデータはディスクからリアルタイムで読み込んでくるの！？ 大体毎秒5GBpsでデータロードし続けなければならないソフトだと容量が尋常じゃなくなってSSDが足りなくなる
そしてその超重いモデルやテクスチャを動かすだけの力がPS5のAPUにはない
普通に考えれば現実的な負荷とサイズに抑える
そうするとストレージの帯域はそこまで必要じゃない
つまりただの数字遊びなんだな >>309
ただこう言っちゃなんだが規格切り捨てした後に出されても遅いよというか
RDNA2はメッシュになってるし今後無理矢理復活させるの無理だろうってのはある >>313
そうそう
だからどうしたってチグハグになってしまうんだよね、PS5の設計だと
どこかを活かそうとするとどこかで破綻するような そうかな、メッシュでパーツ売った後にプリミティブでまたパーツが売れるとかパーツ屋もうまうまなんだけど 現状分かってる情報だと
どう考えてもストレージの帯域にアセットの品質がダイレクトに影響するから
PC向けよりPS5向けの方が品質が高くなる可能性はある
メモリを極大まで増やす事でバッファとして活用出来るのかどうかは
まだわからん まぁ国内でよくあるようなセルルックやトゥーンにはほぼ関係ないからこの辺
そもそもセル画が産まれた理由が動画の為に線の本数減らすためだからな >>310
足りないも何も元からストレージけらから読み込んでくること前提ってEpicのCEOやら開発が言ってるだろ
https://m.youtube.com/watch?v=VBhcqCRzsU4
解説動画でも14分15秒あたりから開発の人が億単位のジオメトリデータなんてメモリに乗るわけないからカメラが動くたびにストレージから読み込んでるって発言してる >>262
答え：ハイエンドPCにPS5と同じSSDを積んでもボトルネックとレイテンシーが大きく、同等のパフォーマンスには到底及ばないから
Epic創業者「ハイエンドPCに同等のSSDを積んでもボトルネックが大きく、PS5の処理速度はその数倍になる」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1589610335/ 魔法を肯定するためどんどんめちゃくちゃになってるな
まるでcell
魔法を否定すれば楽になるのに
良い子の諸君
シネマ級モデルをSSDにインストールするなど
誰でも思いついたがあえて誰もやらなかった事だ
何故今の方式になってるか理解出来ない者は
一本道デモ(ゲームですらない)しか作れないぞ >>318
PCでHDDを使えなくしろっていうのもナンセンスだからね
多分この点ではiPhoneが下手すりゃ勝ってるよ やっぱり容量食うのか
普通のゲームじゃ不可能じゃん
1000gbですら足りないだろ XSXもPS5もAPUに負荷かけずにSSDから裏読みする事でロードを隠蔽する仕組み
ゲーム専有メモリの半分を裏読みしたところで6GB超
仮に双方の理論値で動いたとして1秒と2秒の差
1秒早めに読み始めればいいだけの事なんだな
メモリ全取っ替えしちゃうと読み込んだメモリを元に初期化してメインロジックから再構築になるから暗転が発生するからその使い方は無い >>306
ん、画面を綺麗に見せる方向性の話ではなかったっけ？
ゲームの面白さに必要なレベルのグラフィックで妥協するって話なら別に箱のGPUの性能は要らないことになってしまうし、そうなるとシンプルにロードの早いPS5の方が遊ぶ上では快適って話になってしまうんだけど。
CPU/GPUの性能差も微妙だから解像度もFPSもPS5とXSXでは基本的に変わらないしね。 大容量クラウドと各国の通信環境で1Gbps以上の速度を確保する世界になれば >>320
いやストレージから読み込むのはそりゃそうだよ
ディスクって言ったのは光メディアの方 ソニーやマイクロソフトの最新技術になんでみんなそんなに詳しいの？ SSDの容量に制限あるから決め打ちで遊ばないと駄目な時代なのね。 というかまずFortniteではこの辺の技術ほぼ使わないと思うぞ こりゃソニーは工作用にかなり金ばら蒔いてるな
つくづく朝鮮流だな >>291
デモ公開されたのにPS公式はだんまりだよな
公式にこれを発表しろよな、PS5の開発途中のゲームプレイデモ動画ですと
詐欺レベルのグラだからしないんだろうな >>326
え、そこから？
12TFlopsと、オーバークロックで10TFlopsとが変わらないなんて思えるなら次世代機買わなくていいんじゃない？
さすがにアホらしすぎてそこから議論する気はないよ 簡単に言うとこのデモはベンチマークみたいな物と言ってるんだろ？
100Gぐらいのデーター分回して物理演算かまして音響や光をPS5はよく動かしてるなぁと言うことだろ？ ゴキブリ必死に長文ペタコラペタコラ貼っとるww
そんな中国企業のソースなんて
だーれも信じねーんだよ！！
ぶぁーーーーーーーーか！！！！！ あともう一点懸念があるとすればフレームレート上げるのがしんどそうなことか
裏で大量にカリングを行ってる関係上30fpsよりフレームレートは上げられない ではここで、容量を気にしなくてもよい
クラウドゲームに光が来るのかと思ったが
どこも通信量を落とすのを頑張っている時代というね
据え置き自体の存在意義が問われそうになりそうだ
ディスクの進化に合わせることもなくなったしな >>324
SSDからリアルタイムに読み込んで表示
＝メモリに収まらない極大オブジェクト多用
そりゃでっかくなるよ 半分の力しか出せない戦闘力12と
100％の力が出せる10
単純な算数の問題 4K8KはXSXの優位性として必要だけどゲーム容量は増やすなよ、XSXだって1TBしか無いんだから頼むぞフィルぅ！ >>340
くやしいのうwww くやしいのうwww >>336
まあ実際のゲームでは多用できない技術だろうね
今どきPCマルチしないって選択肢もないだろうし >>331
いちおうUE5版のFortnite出すらしいよｗ PS5で1本大作作ってるうちに、Switchが何本ものタイトルを出して残りの4%の市場も奪われそうだな ちょっと冷静に考えればわかるけど、毎秒5GBpsで裏読みし続けなさればならないつくりだと1時間で終わる短いゲームプレイでも18テラバイト必要なのね
あり得ないでしょ >>322
＞シネマ級モデルをSSDにインストールするなど
＞誰でも思いついたがあえて誰もやらなかった事だ
？？？
シネマ級データを旧来のSSDに入れたところでボトルネックで活用できないってことだぞ？
PS5の世界最速SSDシステムというものが生まれたから初めて利用可能になったワケ
この程度のことも読み取れないなら小学生以下レベル＝痴漢 これだけで100GBって、860GBのPS5でどうやって遊ぶんだ？ >>331
ストレージの超高速化の恩恵受けないゲームって
そもそものデータ量が少ない2Dインディーゲーくらいじゃないのか？ >>347
そりゃもちろん出るけどこの辺の技術はほぼ使われないんじゃない？
まずもってFortniteのキャラモデルを数億にしてもただ無駄に重いだけだし
この辺アニメやカートゥーンへの適用は難しいと思う
聞いた話だとテッセレーションとの相性も悪いみたいだし >>351
君が思うほどボトルネックなんかないのよ
すっかり騙されてるみたいだけど
キッズ騙す時の常套句
カスタム、限界引き出す、ボトルネック 自分の首絞めながらボトルネック言ってる姿見えてワロタ どんなにゴキブリが喚こうが
中国エピックがPS5に最適化させたデモは
【1440p/30fps（レイトレなし）】
という事実は変わらない >>352
10分でクリアできる短いゲームを作るのだろう まぁもう一方の流れであるゲームの120fps化なんかは最初から捨ててる 因みにこのシステムの最大のボトルネックは
2GB/sと5GB/sの差より正にSSDの容量な
ボトルネックボトルネック言う割に本当のボトルネックは無視
絶対失敗するわこれ PS公式実機プレイ動画出せるんだろうか
実際出るソフトでは膨大なポリゴンとディテールは出せないだろ
テックデモとグラの差があり過ぎて詰むんじゃないか >>351
違うよ、そんな凄いモデルデータを使ってもUE5で吸収して均してくれるよってデモだよ
必要なのはそのデバイスで最も美しく表示できるオブジェクト まあ使い分けする事になるだろうな
ディティールを強調したいところはスカルプトデータのままとか ところで今どきの円盤の容量ってどのくらい？
100GBあるのか？
パッケージは認証用でその後は数百GBのアップデート必須とかそうなるんだろうな。 従来型のレイトレのために次世代機が何台も買えるグラボ買った人達がいると思うと、思う存分暴れなさいと優しくしてあげたくなるね >>335
うーん、その差が解像度やFPSを変えるほどではないんだけど、計算苦手そうだから説明しても微妙かな……
まあ発売されたら強く生きてくれ ラスアス2も随分劣化したから、PSのスペックは発売されるまで信用出来ない デモはPS5をゴリゴリに使い倒してるからだろうけど
ゲームは箱のインテリジェントデリバリみたいなチャンク分けが常態化しそう
（単純にゲームだけでなく言語パックとかも可能）
実際CoDの容量問題で謝罪したときInfinity Wardは将来的な可能性として挙げてたし
Defining the Next Generation: An Xbox Series X Technology Glossary - Xbox Wire
https://news.xbox.com/en-us/2020/03/16/xbox-series-x-glossary/
ゲームのインストールサイズを削減するための、Microsoftの開発者向けテクノロジー。
Intelligent Deliveryにより、開発者は必要なゲームの一部のみをインストールできる
ため、SSDにインストールまたはダウンロードする必要のあるコンテンツの量を最小限に
抑えることができます。 TFのチキンレースしたところで
結局意味ないからな
pcにできないとこ攻めたソニーは有能だわ >>366
使い分けより、PC基準に普通のを作ってからマルチとしか想像できないな−
ファーストは最初に数本PS5専用ゲーム出すとは思うけど PSも箱もこんなわけわからん誰も望んでない異常な方向にすげえ時間と予算使ってる間に
1Gのマイクラとか6Gのぶつ森に全取りされて終わっていくんだろうなってのは良く分かる ストリーミング出来るわけでもなくSSDに入れる必要あるし
デモクオリティのフルゲームは有り得なさそうだな ま、痴漢が何を言おうがPS5のが成功するし売れる
PS5デモのインパクトも箱SeX発表会の1000倍レベル
そのほとんどが高評価
箱SeX発表会はほとんどが低評価
痴漢がムキになるのもわかるわ
だって箱SeX負けそうだもんな >>335
従来型のゲームがどれだけきれいになるかの違いしかないね
だから箱insideは失敗したってわかる？ >>372
GPUはフル稼働しても足りない
SSDの帯域はフル稼働したら容量がとんでもないことになってSSDとAPUとメモリが死ぬ
恒例のただのハッタリです 綺麗に越したことはないしロード無いならとても嬉しいけど面白いゲームが作られない土壌なら必要ない >>378
ほんとに
あれだけ連呼してた劣化pcこそ箱なんだよなぁ >>364
つーか全部マルチの時代だから
超高速SSD前提のゲームなんて出せない
ソニーですら容量問題で不可能 >>379
gpuなんてほっといても性能は良くなるけどな笑
いつ採用するかの違いでしかない だからこの仕組ってPC基準とかそういうのが無いんだよ
アセットの完全な仮想化って言ってたろ
あれは開発環境に取り込んだところからの話でもある >>383
アホすぎて草
最近出たツシマがしょぼすぎてあれてるように
低性能だと足引っ張るだけだぞ >>351
シネマ級の映像はPS5ならではだけど、それもデモだからであってゲーム全編があのクオリティで作れないのはわかってるよね
短いデモだからできたけどゲームのマップ・キャラ全てあのクオリティで作ったら850GBには全然収まらない（実際のゲームに使える容量はもっと小さいけど）
LoDが無くなれば余計なデータ用意しなくて済むけどテクスチャデータが多すぎ＆デカ過ぎる >>388
そもそも開発費で無理
スキャンで全部済むとか革命でもあれば別だが PS5にビビって糞雑魚チカニシプルップルのガックガクでワロタｗｗｗｗｗ >>391
発売日に100万人規模でクラウドでこの規模のゲームストリーミングされたら
サーバーが物理的に爆発するで メモリに展開しないまま出力出来るのよ
分かりやすく言うとFCやSFC並のロードというか
...いやこれだと逆に分からなくなるか そうだよ、ゲーパスにストリーミング入れたらMSの勝ちだよ ソニーのアンケート程信じられないものはないよねw
アンケだけはいっつもトップじゃん
その割にはまったくソフト売れてねーでやんのww 散々言われてるように超高速SSDをグラの向上に使うのは容量の問題で厳しい
オープンワールドみたいなもんに向いてる技術だと割り切った方がいい いつも容量なんていくらでも削れると豪語してるよねニシくんは 予算や容量でおいそれとは使えないだろうけど
技術的には映画のモデルの精細さに追いついたって衝撃的だわ
PS1SS64からリアルタイムCGを見てきたものとしては感慨深い >>313
結局これよな
標準モデルのSSD容量がお値段据え置きで今の100倍くらいないと現状では意味のない技術 >>390
むしろスキャンで可能な限り全部済ませるためにUE5では映画のアセットを取り込めるようにしてるはず 開発者が絶賛してるのは最適化一切不要でゲーム作っていいって点
ただ現実には最適化しないと膨大なデータどこに格納するんだって問題が出てきた ＞素人が撮影した岩でも読み込める。すごいことだ
またスクエニ社員が岩探しにいくのか 容量は8kテクスチャ使ってるから
それはデモ用だからでしょ >>401
映画のCGは全部レイトレなんでこれとは全く違うよ >>406
テクスチャ削ったらこのデモの意味なくなるんだよ
メモリより大きいデータを取り扱えるのがキモなんだから ある意味ファミコンのパンク切り替え思い出すわ
あれは数に制限あったけど な、やっぱSSDなんかじゃ戦局は変わらんだろ？
当たり前のことなんだよ！
ゴキブリ！これガチで質問するぞ！
逆にMSがPS5のSSD推しの路線だったら
絶対バカにしてただろ？そうだろ？正直に答えよ！！ >>398
オープンワールドってアセットを使い回したりその場で生成したりてるからそんなに読み込む速さは必要無い
どちらかというとデータを読み込んだ後表示する前に処理するCPUの速さの方が大事 >>408
それは必要に応じてでしょ
全てが8kにする必要性がない 言っちゃ悪いけどこれが初のプリミティブシェーダーのデモなんだよ
規格落とされた後に今更こんな凄いことできますじゃ遅すぎる
Epicは2年前にこのデモを用意すべきだった
おそらくAMDが開発してたGPU直結SSDのグラボならこれ出来ただろうから >>401
ライオンキングのテクスチャが8Kと聞いて意外と小さいんだなと思った PS5…5.5GB/s
XSX…2.4GB/s
ストリーミング性能の差はオープンワールドのような連続したフィールドで大きな差が出てくる
例えば高速移動で転送が追いつかなくなるとか
PS5では10秒間の移動で55GB転送できるけど
XSXだと10秒間の移動で24GBの転送となると
時間経過と共に同じ16GBメモリでは描画できる範囲や品質に差がでてくる
転送速度が速いとメモリ上のバッファが最小限で済むため描画に大きなメモリが割り当てられる
必要なデータを必要な時に読めるのが強み
転送速度が遅いと数秒先までメモリにバッファを持たなければならないのでメモリ制約がでる >>398
逆じゃないか？
XSXはオープンワールドに向いててPS5は一本道に向いてる >>413
削っちゃうと結局手間が発生するから意味がない
PCで処理できるように最適化したら当然箱のが有利になる >>390
PS5の世界最速SSDシステムがただシネマ級アセット使えるってだけじゃないんだぞ
レベルデザインとかいう開発者が一番苦痛に感じる作業をしなくて済むようになる
つまり開発者の労力改善と開発費削減も同時に達成できる天才の発想
マジで次世代ゲーム開発の標準狙ったのがPS5ってワケ
箱SeXの開発はチマチマ旧来のやり方でレベルデザイン、大変だろうなぁ >PS5は大量のデータを超高速でストリーミングできるので、ロード画面やそれを隠すためのカットシーンが不要になる。
>つまりプレイヤーはより滑らかに、かつシームレスにゲームを遊ぶことができるようになるのだ。
>それは他のハードで開発する上で大変な障害となっている部分であり、あたかも石器時代にカラクリを編み出す様な困難な作業だった。
>ステージに境界を設け、メモリ量の限界を理解し、描画距離を制限するという一連の作法は、私がこの業界で長年働く上で身につけた習慣だ。
>しかし今後PS5に関わる若い開発者は、そういった面倒な仕事を知る必要がなくなるだろう。 >>416
PS5はメモリに展開する必要がないからその説明はおかしい
一々メモリに展開するなら多分箱の構成のが有利 >>390
あのクオリティで仮にスクエニがFF作ったら余裕で10年超えるなw
ゲームの容量が50〜100GBなら結局は絵的にそこまで大幅な変化は付けられないんだよね
わかりやすい変化を容量変えずにやるにはレイトレくらいしか今のとこ手がない >>407
もちろんライティングはまだ足りないのはわかっているけど
ただモデリングの表示に関して到達点まで来たなあと 容量の話も聞きたいよな
だれか英語で質問してくれー あんなデモで100GBも使ってるんじゃ実際のゲームじゃ使い物にならないよな >>421
メモリに展開せずにどうやって処理すんのよ
むしろメモリに展開した後もGPUがメモリ内容1から取得する必要が無いように専用ユニットまで用意されてるのに >>416
フォールアウトやスカイリム、ジャストコーズHDDだったけど
普通にシームレスだよ
SSDで5Gだと間に合う！！2Gだと間に合わない！！
それ、わざわざ微妙なその間に収める
ピンポイント狙わないと無理じゃね まあ完全にPS5の高速SSDは、アンチャーテッドのようなガチガチの一本道向け特化だろうね
アンチャ4なんかそうだけど、壮観な景色のシーン前なんかは扉を時間かけて開けるみたいなロード演出入るから
その演出を挟まなくてよくなる、くらいじゃないかなメリットは
それ以外のシーンではXBOXに比べて軒並みPS5の劣化祭りだと思う 多分だけどGPUの性能のせいで1440pまでになってるけど
解像度をフルHDに落としても30fpsのままだよこの作りだと >>418
8kから削るって何？
最初から4k品質で作ってインポートすればええのよ
UE5デモに引きづられてるぞ PCと箱版出す必要がなくなるみたいな褒め方だけど
PS5にしか出さなくて良い状態にならない限り
特になにも変わらんのでは ストリーミングが速いとメモリ量の制約が大幅になくなる
常にメモリを最大限使える 本当に絵に描いた餅じゃねえか
PS7まで待ってるわ >>427
間に合わないんじゃなくて遅い方は遅いなりの画質に落とすだけだろ ポンコツ5のポンコツ5によるPR動画
他の追随を許さないのは当たり前
箱は鼻ほじです 最先端の技術を見せているのに
誰一人あの女について語らないのが凄い
技術の使い途はもっと考えて欲しいぜ
石ころを細かく描いても誰も喜ばんぞ 6月4日に見れるであろうタイトル紹介で
あのレベルに近いクオリティで容量的な問題があるのかどうかハッキリするだろうな メインメモリーの使い方も変わる。大きなデータを一度に高速なメモリーに読んでから作業するのではなく、メモリーの上に必要なものを逐次読む、という使い方ができる。
PS5のメモリーは16GBで、PS4世代の倍でしかないが、これでも十分に快適になる、と開発チームは判断しているようだ。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1241858.html そんな容量食うなら最後の飛行シーンはゲーム内でも動画で流す方がいいな
どうせあのシーンはプレイアブルじゃないんだし結果は変わらん >>426
数十億頂点と8kテクスチャをまともにGPUに展開したら
16GBのVRAMなんてすぐオーバーする
処理後の映像しかVRAMにはのせてないからおそらくSSDを直接GPUが見てる
…なるほどAMDはこれがやりたくてSSD直結GPUを作ったんだな 最終的に本体はおいくら万円でどんなソフトが出るのって話になる >>439
というか、パッケージでゲームを売る関係でどうしたって最大ディスク2枚までに入る200GB以下までは落とさないといけないから、その程度のデータ量ならXBOXのSSDでじゅうぶん間に合うわけで
そうなると、ゲームのグラフィックはほとんどがXBOX以下になるしかないと思うよ SSDが優秀なのは分かるけど拡張にいくらかかるのか気になるな… デモでそんな容量使ってたらハードどれそれで無理とか以前の問題だとおもうがそれに思い至らないんだろうか >>444
カードの切り方から言って箱が先に値段を発表せざるを得ない
PS5はそれ見てから同じかそれ以下にするだけで勝ち PS5忖度エンジンでドヤるゴキブリ
中国資本なんだからアメリカ企業に都合悪くしてくるのは
誰でもわかる事だろ そもそもMSのファースト以外に４ｋ基準のゲームって作る体力あんの？ >>437
ポリコレの波には勝てないから海外のヒロインは今後ずっと微妙なままだぞ。今後8Kになろうが操作する女性キャラはブスだ
でもそれなら男性主人公もオレらみたいのにしないと差別だな てかこのソース調べたらEAのクリエイターなのかわからない眉唾もののソースなんだなwww 正直な話これのメッシュシェーダー版が出てこないと箱の方は何も言えないってのはある
ただゲフォに合わせた第一世代なので思ったより力発揮できてないかもな 背景の岩石お化けや銅像を見させられても楽しくないから
見せたいオブジェクトを厳選してこれだけは8kにするとかやりようがあるよ youtubeでPS5相当のPC組んでる人いたけど20万越えだったな
XBOXSXはさらに性能上だからなあ
今回は両社ともかなり攻めてる感じ >>456
まぢかよww
またねつ造したのかよww
マジでソニーってどこまで汚いんだろう >>454
あと技術的にも美形よりブス描写する方が単純に重いんだよ
整ってれば整ってるほど技術的には楽 つーかプリミティブシェーダならPS5はRDNA1じゃん
どう考えてもRDNA2の箱より性能低いだろ >>456
ただ、あのデモの石のデータひとつで数百MBらしいからね
そこから考えればデモ全体でそのくらいの容量になるだろうなって想像つくから >>463
AMDGPUはプリミティブシェーダーに最適化されてるから
その点ではRDNA2のが不利な面はあるかもしれん 革命だよねこれ
今までのゲームの作り方では絶対に実現できなかった
ブレイクスルーだよ
ただ容量はかなり必要だろうな >>448
今回は逆ザヤ出来ないっぽいから厳しくないか？
ケツ持ちも期待できそうにないし >>448
箱が逆鞘で血流してくれないとps5もアホみたいに高くなりそうだから箱買うきないけどMSには頑張ってもらいたい >>9
これからは分作の時代だな
さすがFF
時代の先を走っているｗ >>466
規格負けた後に初めてデモ出されても遅いよ！マジで！
AMDが自分で2年前にこのデモを作らなきゃいけなかった >>23
850GBだし、上限設定しないとなぁ
FF7Rの事考えると最低でも200Gbは使って貰わないと次世代感伝わらないな >>458
ただデータ量を減らすと、それXBOXのSSDでも間に合うじゃんって話になってくるからPS5であるメリットが消えてくんだよね >>465
メッシュシェーダーの方が効率的にテッセレーション使えるはずだからUE5の次世代技術対応に期待だな まぁTuringみたいに上位クラスと下位クラスでアーキテクチャ違うのかもなRDNA2
上位はメッシュ+ハードウェアレイトレで下位はRDNA1と大差ないとか サーニーはSSDになることでダミーデータを作る必要がなくなるから
今世代ゲームよりサイズが削減されると言ってたような ここまでで思った俺の感想
「自前でプリミティブシェーダーのデモ作らなかったAMDは馬鹿」 そういえば、1T2TのSSDカセットリークされてなかった？ >>479
ダミーデータはいらないが
代わりがまともに最適化されてない超巨大データだから必然的に重くなる
かといって近距離用にシェーダーでモデル作り直したら従来通りの作法になる 糞犬で糞スペKinect押し売り惨敗したけど
スカさんは3D音響使えるの？😂 >>416
ゲーム専有メモリは共に13GBしかない
裏読みする時間が1秒が2秒になったところで何も変わらない PC、そして次世代スイッチにも朗報なんじゃない？
今よりも更に快適になる技術がこうして日の目を見ることになったんだし
誰が今回の技術を不当評価してるんだ？？？ >>486
UE5が最初から2000万ポリゴン相当にクオリティ落としたら
箱でも余裕で動くし多分PS4クラスでも解像度落とせば動く
あくまでも格納されてるデータは数十億ポリゴンで8kテクスチャなのがミソ
それをリアルタイムで削れるのが凄いところ >>483
ハイポリで作っておけばエンジン側が距離に応じてポリゴンを自動的に削減するみたいだけど
だからLoD要らなくなるってEPICも言ってるんでしょ >>490
リアルタイムで削ってるんじゃくて制作する時にプラットフォームの性能に合わせて削ってくれるんだよ >>488
問題はこの規格が既に負けた後のものなんだ
箱もPCも勿論次世代Switchもほぼ確実にメッシュシェーダーになる
>>491
あくまでも元データは開発環境のままだぞ
リアルタイムでUE5が削ってくれる 圧縮解凍に余計なresource取られて、sxはゲームにCPU4コア程度しか使えないんだとw >>1
うわあああああああああああ
ゴキブリ逝ったああああああああああああ
【悲報】ノーティー開発者｢UE5デモはPS5のSSD速度が遅くテクスチャボケボケ XSXのがいい結果になる｣
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1589724633/
https://%69.imgur.com/QmdNIgJ.jpg
UE5デモPS5のSSDが遅すぎてストリーミングできずテクスチャボケて潰れてるじゃん(左)
XVA、SFS、BCPackのある箱のがやっぱ処理早そうだね PS5はゲームごとに光速SSDを入れ替えるカセット方式にすれば
神ハードになれる。 >>492
ん？
それだとプリミティブシェーダーの意味なくない？
最初から削った後のデータが格納されてればカリングする必要ないじゃない
最初から削るなら今までの頂点シェーダーだけ使う方式で十分 IO周りの仕様ハード実装されたPS5見て慌てて1コア潰してソフト実装したxsxが勝てるわけないじゃんw >>492
いやリアルタイムでやってDLSSのような効果を作り上げてる >>499
DLSSはスパコンによるすっごいポストプロセスだから全く違うぞ >>492
リアルタイムにカリングして落とし込んで生成してるのが肝なのに何言ってんだ 散々指摘されてた通りやな5分くらいで終わるデモでも100GB越えって
当然ゲーム一本も825GBに入るわけない
入るようにデータ量減らして作ったらPCでもXSXでも余裕になって
ps5の魔法のSSDの利点が無くなるとんだお笑いハードだわ >>502
だから、ようなものって断ってる
開発畑じゃないしよーわからん テックデモってやっぱり実機では不可能なハードの販促なんだな
5分で100GBってこれをゲームに取り入れるの不可能やん
不可能なものをハードの販促に使うなよ でも興味本位で見てみたくはあるな 容量が1TB超えるようなゲームw
ff7r最終章はそんなかんじで頼んだ PS5のリアルタイム実機映像で話題のEpic Gamesって中華系の会社なんだね
PS5寄りなのはそのせいか
コンテンツ業界で日本と中国はもっと協力して、アメ豚コンテンツを叩き潰すべき RE3みたいに5時間程度は遊べるモノを分作で出していけば大丈夫やら ソニー「ブルーレイ何枚組だって？古い古い」
ソニー「SSD10枚組だよ次世代ゲームは！」 >>482
> MGS4のタバコタイム再び
懐かしい ゴミ箱sexwww
取り柄はカタログスペックだけwww 結局グラが一番容量食うんだな
そりゃ髪の毛一本そよぐまでやろうとしたら
いくらでもかかるか >>516
その時代はHDDもないのが普通だったな 素朴な疑問だけど100GBならXboxでもPCでも
十分容量はあるんじゃないの？
何がPS5の特徴なの？
転送速度とかそいういうの？
もしそうならスレタイを正しく書くとすれば
どうなるの？ 825GBしかSSD容量のないPS5、この爆弾がやばいな。容量管理ストレスで地獄を見そう
次世代の大物ゲーなら2本が限界ぐらいでは？PS4でも後半まで外付けHDD使わせないソニーだしなあ
PS和ゲーはもうPCでも他CSでもマルチ化してやれるしMODとギャルゲはPSだけ規制が酷い。また悲惨なハードになりそう ゲームで使うとしたら「ディスクを交換してください」しかないな ちょっと1Tの超豪華版FF7R最終章遊んでみたくはなる。 >>80
> 100GBってのは開発に関わってない
> EAエンジニアの推測でしか無いから議論するだけ無駄だぞ
容量については単なる予想か
早くPS5の詳細やら、UE5の詳細を公開してくれないかな 825GBだとシステムとかで実際は600GBくらいだからな
Proで残り容量60GBくらい余っててもインストールできないとか言われるし PS2の6600万ポリゴンの数字マジックでイキってた頃から変わらんな >>36
豚のケツばかり見てるからこんなアホになるのか >>526
そうそう
PS4ってシステム領域で既に100GB以上はつかってるんだよね
しかも、ソフトを新しくインストールするにはそのソフトの倍の容量が空いてないとダメだとか
そんで、しかたなく遊ばないソフトを消すとそのソフトの再ダウンロードに数時間かかるクソ鯖だからやる気なくなるし
この仕様をPS5でも継続するんならさらに容量デカくなるみたいだし誰も買わんよね >>10
お前はまず日本語をちゃんと喋れるようになろうな 100Gてアンチャの移動しかできないシーンと同じで実質ムービーみたいなものなんだろうな XSXもPS5もCPU・GPUに負荷かけずにスムーズに裏読みするための仕組だから、起動時以外はどっちもロードによる暗転は無くなるだろう
ゲーム用のメモリ13GBしかないんだから、仮に箱がフルに読み込んでも3-4秒で終わってしまう
ここから先はCPUの仕事だからメモリもCPUも速い箱有利
PS5のストレージは仮に理論値通り出てもメリットが見えない バイオリメイクみたいに
同じマップを何週かする
みたいなゲームに戻ったりして >>534
何度も言うけどPS5はFCやSFCみたくメモリに展開せずSSDをGPUが直接参照出来るのが強い
だからロードが云々という話ではないのが強み
…なんだが元データなんか扱ったら巨大すぎるんよ
SSDの容量が足りてない この方式でやるならSSDにそのまんまソフト入れようぜソニー！
Vita以来のカセット式だ ソフトウェア面じゃ何もできないから、ハードに金かけるしかないが
それが明らかに裏目に出てるわな、ハードに金かけてもソフトで動作させなきゃならないし 結局大作はマルチで同じようなソフトの動かし方する
みたいな羽目にならないかな 100GB越えゲーばかりだとつらいのはどっちも一緒だな
SSD必要がないゲームは旧ハードと使い分けまである 1秒で5GB読み込める
10秒なら50G
1分なら300Gだ！
圧倒的なグラを読み込みながら動作する
へ〜スゲー
で容量は？
800G
え？聞こえない もしかして現実的な容量まで下げたデモなら4k120fps出る？ >>539
仮想アドレスでGPUが直接SSDを見れるのはAMDのHBCCという技術でXSXもPS5もこれをベースとしている
箱とPS5のストレージの仕組みはほぼ一緒 SSD10枚組でも足りないなこれ
24枚組くらいかな
昔のFDDのゲームみたい でもまあ細密なオープンワールド作ろうと思わなきゃいいから
箱庭みたいな世界をやりくりするという
日本のゲーム会社の方が割と助かるんやないか？ >>539
そもそもその機能はXBOXにもついてるだろ
Xbox Velocity Architectureってやつ
>>Xbox Velocity Architectureは、ハードウェアとソフトウェアの統合によって実現されるゲームデータの読み書きを高速化するシステムであるそうだ。
>>これによりゲーム開発者は、100GBにもおよぶゲームデータへ瞬時にアクセスでき、ゲームに付きもののロード時間を劇的に短縮できるようになるという。 >>543
おそらくそうなる
PS5と同じプロセスで動作させるにはRadeonのSSD付きGPUが必要
さらにPS5でもリアルタイムでカリングするには30fpsが限度なので
120fps以上に慣れた連中を戻すのは相当骨が折れる そのうち光回線でクラウドゲーやってねってなるだろうな
100GBの時も思ったが、2〜300GBのゲームとか出てきたらもう終わってるし >>545
普通に考えりゃ1秒で5GB読み込めるスペックをフルで生かそうとしたら
800GBじゃ足りるわけなかったんだな 確かに容量の問題の方が大きいな
こんなリッチなデーターがブルーレイに入るわけないしね >>550
おそらくだけどその説明だと一旦メモリに展開する必要はある
カセットのハードで言うなら64 PS5からの移植は全部ロードありになるのが笑えるよな、未来の劣化移植煽りとして使えるぞ MSは圧縮時に4.8Gbpsあれば必要十分だと判断した
SIEは程度がわからず無駄にHWに投資した結果、ここだけカタログスペックでXSXに勝つことができたのでSSDに焦点をあてた
ただどちらも13GBのメモリに裏読みするものなので、プレイヤーの体感できる差は全くない
ゲーム起動時のロードはCPU勝負なので、CPU差で実際の差は出ない でもEPICの人も他のリークの人もPS5はバランスがとてもいいハードだって言ってたよ 100Gぐらいの大きな容量ならSSDからちくじ読み込んだほうが効率がよくて1440P30fpsでもすごいな
30G絞ったらメインメモリキャッシュのほうがいいかもしれんが(´･ω･｀) >>555
そのPS5のメモリ展開しないとかいうやつのソース貼ってよ
みてみるから PCの方をPS5の作りに合わせろ=HDDを使えなくしろくらいのものだからどうしようもない
SSD付きGPUならなんとかなるかもしれんが…あれクソ高いんだよね 8Kはともかく4Kテクスチャなら100GBくらいには収まるでしょ 極上のおにぎりも簡単に出来る
おにぎり苦労したんすよ、とかいうイタイ自慢が無くなって出来て当たり前の時代へ >>562
そもそも８Kテクスチャなんかゲームに使うわけないだろｗ
４ｋテクスチャ1枚でも８MBも消費すんのに >>560
https://www.4gamer.net/games/990/G999027/20200319173/
ごめん箱も同じようなこと出来るとは書いてあったわ
そうなるとメッシュシェーダーとプリミティブシェーダーの違いになると思われる こんなべらぼうなデータを常に読み書きしてSSDの耐久性と熱対策は大丈夫なんかいな？ Epic＝中華はPS5＝日本につくって事だろ
箱＝アメ豚は勝ち目ないね
ただでさえ洋ゲーはビジネスモデルが崩壊して終わってるのに
今後の世界のコンテンツは日本と中国の漢字文化圏が支配する
もう欧米豚の出る幕じゃない メモリが100GBくらいあればXSXのストレージでは遅いと感じるかもしれんが、実際は13GBしかないので必要十分
SIEはまた必要のない部分に金かけて性能盛っちゃった
APUとメモリに振るべきだった 豚の願望全否定されてて草
Digital Foundry : John Linneman「(箱SXの2.4GB/sに対する)5.5GB/sというスピードは全体像の一部でしかない。PS5にはSSDへのボトルネックを無くす専用チップが多数統合されており、箱SXより遥かに高速だ 」
「それはロード時間についてだけではない。超高速で瞬間的にデータにアクセスすることを可能にし、ゲームデザインを根本的に変革する」
「その上、PS5が(箱SXにはない)NVMe SSDスロットを搭載していることには驚いた。ただし、PS5の基準を満たすほど高性能なSSDはまだ市販されていないので、先走って買わないように」
https://twitter.com/dark1x/status/1240310267407405058?s=19
https://twitter.com/dark1x/status/1240311162945916931?s=19
https://twitter.com/dark1x/status/1240310610048450563?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 3月19日のツイート貼って何がしたいのやら
ついでに和訳してあげよう
> It's *REALLY* fast on paper - a lot faster than Xbox Series X even.
それ（PS5のSSD）は紙の上では実に高速だ。XSXと比較してすら大いに高速だ。
このようにカタログスペック上ではね、って言ってるだけでした ps5じゃなきゃ無理ってのはゲームエンジン売る側には微妙じゃないか？ これはEA開発者の皮肉だろ
エンジンの凄さを持ち上げつつ、絵に描いた餅の話だと言外に言ってる感が伝わってくるわ EpicのCEOが今回のデモの両機能ともPS5、XSX、ハイスペックPCで動くと言ってるよ
汎用エンジンだから当たり前だわな >>567
2台目のお買い上げありがとうございます >>573
マルチ開発ができなくなるわけじゃないよ
PS5ベースでPC箱に落とし込む形になるだけ なんでUE5が他のゲームで開発できないって話にしようとしてるんだ？
普通の人ならPS5の特性に合わせた開発ができるって話で
特性に合わせなければAndroidとiPhoneでも開発できるって話だってわかるだろ ソースなくしたけどEPICかEPICじゃない人が
ふたつの機能はPS5でもXBOXでも素晴らしい結果が出るって言ってたよ >>567
SSDがヘタれる頃にProを出して買い替えさせるから何の問題もないって豪語してた奴がいた
新手のソニータイマーかよ >>579
その２つってのが妙なんだよね
最後の高速飛行シーンも含まれてるのかどうかよ >>582
市販のSSD増設したらPS5の魔法のSSDのメリット消えてしまうけどいいのか？ 落石の小石がぶつかって云々で髪の毛一本そよぐを思い出した
ゲームの面白さに全く直結しない >>405
アスファルトの粒どころか
水の反射すらシミュレートできるよ いい加減ボリュームに振るのやめて快適性突き詰めろよ >>584
髪の毛まで用意していいよ、こっちでカットするんで
ってデモ PS5がXSXに勝ってる部分は重箱の隅つついた結果SSDの転送速度しかなかった
XSXはPCと比較しても必要十分に速いが、ここ以外は全部負けているためここを争点とすることにした
実際はXSXの転送速度で足りないシチュエーションだとゲームデータが巨大化し、容量とAPUが負荷に耐えられない
なので実ゲームではなく「デモのためのデモ」を作ってFUDに励んでいるのが今というわけ そういえば開発者向けの講演でわざわざ拡張SSDについて触れたんだよな >>420
これが僕らが求めていたPSファンタジーなのよね >>583
換えたら性能落ちるなら、魔法のSSDは無駄じゃないって事では >>587
ﾉ
彡 ノ
ノ
ﾉノ ミ
〆⌒ ヽ彡
(´・ω・`) あっ… >>514
同時に読み込む為の光学ドライブが5個あるらしいな >>583
魔法だってMP消費するだろ！！
ポーションで回復だよ >>577
いちばん低スペックのハードに合わせるわけないだろ
メッシュ共通のPCと箱用につくって、最後に余裕があったらPS5でも出してやるかなってくらいだろ
そのくらいPS5だけプリミティブなんてのは互換させづらいだけ https://wpteq.org/xbox/xbox-games/post-60726/
EpicのCEOはこう言っている
The Nanite and Lumen tech powering it will be fully supported on both PS5 and Xbox Series X and will be awesome on both.
共に Nanite と Lumen がフルサポートされるとな
少なくともハードウェアにおいてPS5の優位性は無いんだよ ゴキブリ必死だな
痴漢必死だな
任豚必死だな
ゲハは年末までこのネタだけでいけそう >>598
そりゃ次世代機はサポートするだろ
サポートした上でどこまで動くかの違いなんだから
アホかと 最強の火炎放射器作ったけど油置いとく場所が無かったってオチ
1秒で5GBのテクスチャを送って20秒でゲームが終わる Tim Sweeney on Podcast
＞我々はこれまで常にPCで実機デモを公開してきた。
＞それはPCで動かすのが最高の状態だったからだ。
＞しかし今回はPS5で実機デモを公開した。
＞何故なら次の世代ではPS5で動かすのが最高のパフォーマンスを実現できるからです。 あのデモに100G？
PS5のSSDの容量いくらかわかってんのか >>602
100GBって飛んで早回しみたいになってたマップ全部込みって事だろ
あれだけでオープンワールドひとつ作れるぞ しかしどこが仕掛けてるか知らんがさすがに飽きてきたなw
はよ同じタイトルでの比較見たいわ
ソニーも出さないだけでさすがに実機完成してんだろ？ >>605
オープンワールド全体で数億ポリゴンな訳ねーだろ 放置しておけば伸びないと思うよ
実際少し前のPS系のスレは全く伸びなかったんだし デモみたいに8Kテクスチャ使わないで4Kテクスチャ使ってアプスケだ容量なく済むって事? 1440pしか出ないのに8Kテクスチャって最早ギャグだよね >>488
SSDが標準になればPC版もSSD前提で作ってくれるようになるからな
今まではHDD前提でとりあえずのバッファをメモリ上に置いていたがSSDではそういう無駄な領域が減ってメモリを効率的に使えるようになる
RTX30XXからはNV cacheなるSSDを前提にしたロード短縮技術が入るっぽいしSSDが標準になることは全体にとっていいこと デモ番長やエンジン屋には好都合なハードだよPS5は
ただ実際にゲーム機として考えたらあのSSDはオーバーキル
あのパイプラインを満たすようなレンダリングしたらストレージがいくらあっても足りない
100GBのデータ量じゃこれまでのような時間を遊べなくなる
EPICとは密接に色々決めたようだけど、そそのかされたと思うね
ついでにあの多チャンネルのSSDは今後NANDチップの多層化/高密度化が進んでも
ほとんどコストカットが出来ずにPS5のBOMを圧迫し続ける SIEが高速ロード生かした次世代感あるゲーム作れるかどうかだけだな
それがヒットしたらMSも性能的には同じ事出来るから、そっちにシフトしていくだろうし デモで100Gってどういう内容なんだろう
長さ的に10Gに抑えたいと思うけど･･･
10Gに抑えたらSSD効果もでないかなｗ F1でいう予選用タイヤ、予選用エンジンみたいなもんで本戦では使えないけど性能の上限を見せるためのものだね。まぁ技術デモだから当たり前だけど
発売直後はあんなクオリティのゲームは出ないからガッカリしてしまうかも。UE4のデモと違って今回はかなり注目浴びちゃったし
そういやあと半年なのに本体も見せてないし肝心のゲームが全然発表されてないがいつもこんなギリギリだっけ？ いろんなゲームを瞬時に切り替えられるってのもウリにしてたよなあ
2,3本しか入らないじゃん 超素人なんだけど8800万ポリゴンって容量どれくらいなの？
32bitのfloatが3×8800万って考えたらちょうど1Gだけど
8Kテクスチャって容量どれくらいなんだ？
あと石像複数のシーンは別に石像をコピペすればいいだけだから億単位のポリゴンVRAMに置く必要ないよな？
あとこの人PS5の詳細見てないって言ってたからKrakenで圧縮されてるって話も知らないんじゃ？ krakenって使い古された汎用コンポーネントなんだけど 「すごすぎるけど このデモは100GBを優に超えるだろう。 ff15の規模だと4kテクスチャのセットで100gbだな
とにかくテクスチャは重い
解決方法としては、昔からいわれているけど、次世代らしい方向としては、プロシージャル的にその場でテクスチャを作る方向
テクスチャを静的に作っておくのではなく、その場で動的に作る
ただし、次世代でも演算能力が足りてないかもしれないので、さらに次世代を待つ必要があるかも SSDくそ足りねえw
いちいちアンスコ入れ替え必須かあ？ >>242
スレタイの言ってることこれで解決じゃね？
てかそもそも今までのゲームで、一番詳細なモデルでそんな数千万ポリゴン使ってたのかと
あのクレイトスが10万ポリゴンっていうじゃん
それよりもこのデモの売りはLODいらない、LODのポップアップしないとかそういうとこじゃん
容量多すぎっていう批判は的がずれてるんじゃね？
例えばPS5では普通に詳細なモデルを20万ポリゴンに抑えて、ゲーム全体の容量はLOD要らない分2倍にもならないだろ あのデモが100GBなら大作ではあのクオリティは出せない
そうなると中小メーカーやインディの小規模ゲームがクオリティでは大手AAAを上回る事態もありうるw >>598
機能が使えるのとクォリティ同じなのは違うだろ
ナナイトとルーメンなんてUE5対応してりゃスマホですら使える >>581
最後の高速飛行シーンで２つの技術使われているソースある？ 最新のリアルタイムグラフィックスのクオリティを見せつけるデモなんだから無駄に容量が大きいのは当然だと思うけどね。
今後PCでも使われる技術なんだから、PS5独自の機能は取り入れて当然だし、メッシュは地形が変形して高さまで変わってしまうから、今までで2つのゲームにしか使われていないから、PS5以外のハードではソフトウェア処理になるとEPICが言っていたでしょう。 あと、プリミティブシェーダは今後のAMDのGPUには採用されると思うよ。 PS5でこれだけ効率的と証明されたのだからね。
ただ、特許を取ってるから、ソフトウェア処理になるnvidiaのGPUではパフォーマンスが落ちる流れになると思われる。 >>622
テクスチャってそんな容量食うのか
>>628
メッシュシェーダーってそんなダメダメだったのか
確か初期のAnthemとかは地面が波打ってたとか言うけどそのことか？ >>625
唯一出せるとしたらMSのクラウドゲーミングだな
フライトシミュがPB単位らしいし 容量デカすぎは逆にいえば減っていたら同じ品質ではないとなる
DFとかが走らせて比較するまでもない優れたベンチマークソフトウェアになっちゃう プリミティブが効率的なのではなく、単純にEpicがプリミティブに焦点を合わせて開発したからそのメリットを説明しただけ
結局は主流のメッシュに合わせてUE5を改良しなきゃいけないからただの無駄骨だったねという話 >>625
変にこだわらない中小メーカーはCG素材業者から高密度アセット買ってきて、ただブチ込むだけみたいな
アスファルトの粒で1000本ノックさせるようなとこは、CGスタッフにゼロから映画レベルの高密度アセット作らせては、な〜んか違うんだよねで破棄させるという地獄が待ってるかもしれんなw テックデモは映像クオリティを見せつけるため、レンダリング解像度を下げて全てのオブジェクトを映画用アセットにした。
1440pでも元絵がとてつもなく綺麗なら、細かなディテールも殆ど損なわれず、前世代のネイティブ4Kに勝るクオリティになることが分かっていたからだ。
DFの動画でも言っていたように、今後はレンダリング解像度が高いというだけでは意味のない時代になる。 >>633
メッシュシェーダがプログラム的にどれだけ無駄な事をしてるのか知らないのね。
簡単に言うと突貫工事なの、メッシュシェーダは。 既に上でも語られてるけど、SSD容量が今世代のHDD容量と変わらない825GBしかないから今回のような高画質テクスチャを実際にゲームに採用できない
結局は現在のゲームと同等のテクスチャしかつかえないからレンダリング解像度がものを言うのは変わらない
GPUで劣るPS5に勝ち目はないわけ >>629
nvidiaを屈服させない限りnvidiaが金出して大作をnvidiaに最適化させてくる戦争が始まるだけやで あれだけのデモで100GB使うって事？
ゲーム本編だと容量ヤバそうやな プリミティブが広まらなかったのは、メッシュのように、これまでと同じパイフラインでは使えなかったから。
ところがUE5が登場したことで自動化され、プリミティブ用のコードを書く必要が無くなったから使わない理由がなくなった。
メッシュではオブジェクトの激しい変形が避けられないため、激しく動くゲームにおいては利用に耐えない。 やってることが無駄なんだよね
高画質テクスチャを採用して、低画質でレンダリングする
信者は「元が高画質ならテクスチャが潰れないから従来のレンダリング解像度は意味をなさない！」と声高に叫ぶ
でもこれって、ディスク容量を無駄に消費するだけで何の意味もないんだよ
というか無駄にディスク容量を圧迫するからユーザーにとってデメリットの方が大きい
それなら最初から中程度のテクスチャで4kレンダリングした方がディスク容量を圧倒的に減らせるんだよね >>638
テクスチャは一部を除いて4K解像度になるけど、モデリングデータは今世代より高精度な物に置き換わるでしょ。 ただ映像用アセットとまではならないだけで。 XBOXとPS
GPU強化をとるかI/O周りの強化をとるかで
方向性が分かれたという理解で良いの？ データはカメラに映る範囲だけ取ってきて、カメラを動かすと同時に超高速でデータ読み取るってやり方は
MHWみたいなカメラに映ってない範囲でもモンスターが色々生活してる場合はどうなるんだろう？
いやまあ単純にそのデータに限ってはメモリに載せときゃいいんだろうけど >>645
データの大半がテクスチャだからさ
SSD容量の制限のせいで高解像度テクスチャをつかえないなら、もうPS5のSSDに利点はないんだよ
ただ高いだけ >>646
そんな感じ
最終的にはどっちもやらなきゃいけないのはソニーもMSもPC業界もわかってる
ただ高速I/Oを前提にした開発は、開発手法が根本から変わるから、もう今すぐ始めようぜ！ってのがソニーとエピック >>644
箱限定だがもしもMSAIによるテクスチャ高解像度化が実用十分なものだったらディスク容量及び読込量のそのものが減る。 >>643
AMDでしか使えないスゴイスゴイmantleがどうなりました？
みんなが使う方が勝つのですよ >>648
別にUE5やPS5ゲーの開発者じゃなくて、Blenderで3DCGをやってる只のPCオタクだから
詳しいわけじゃないが、PS4版のCoD:MWが200GBもある事を考えたら
PS5世代で400GB超えがでてくるのは容易に想像できるだろ
圧縮技術自体はPS4もPS5も大差がないんだから、高解像度になる分、単純にデータ量が増える アメ車はパワーがあるけど燃費が悪い思考と一緒
燃費（圧縮）も考えろよ
パワー＝性能って考えてる人も多くいるが圧縮のことも考えようぜ
海外ソフトメーカーに言えることはパワーに任せてぶん回すだけ
圧縮したがらないメーカーが多すぎ
製造プロセスやチップの小型化と同じように圧縮技術は最先端なのにさ・・・ PS5のSSDをフルに使うなら
400GBをえっちらおっちらインストールして
1分そこそこでで通り過ぎるようなゲームだな そもそも「一瞬で膨大な量のデータを読める」として
その能力は「膨大な量のデータがある」事が前提になってるわけだ
この時点でもう、次世代ゲーの肥大化は避けられない
逆に20GBくらいしかない中堅ゲーは、PS5の性能を活かせないんだよ
だって20GB程度なら、大部分をメモリに置いておけるんだから ここから先カスタムSSDの容量と速度をさらに爆上げしていけば
とんでもない未来が待ってることは間違いない 100GBでも圧縮してあるからとか言ってる奴いるけど
PS5のリード速度:5.5GB/sって無圧縮データの読み込み速度だぞ
スペック表に5.5GB/s(Raw) って書いてあるだろ
逆に箱sxは無圧縮時は2.4GB/s(Raw)だけど圧縮時は4.8 GB/s (Compressed)って書いてあるだろ
この圧縮解凍の速度アップの為だけに専用チップ積んでるんやで 500GBのゲームが出てSSDにプリインストールされた状態で魔法のSSDごと売ったりするのかな >>646
次世代機は目指した方向性が違うから、勝ち負けは好みの問題になってくるよね。
とにかくレンダリング解像度が高い方が良いというグループと、解像度より元絵のクオリティだというグループ。 あとはバランスだというグループか。
個人的にはバランスだと思うかな。
それぞれにきちんと最適化すると、
PS5はSSDを活かして、より高精度なオブジェクト（ナナイトやそれに近い物を利用）や一部により高品質なテクスチャを用意するがレンダリング解像度は箱より低い。
逆に箱はオブジェクトの詳細度は落ちるけど、レンダリング解像度は高い、 みたいな。
言い換えれば、今世代的なアプローチに強い箱と、次世代的なアプローチに強いPS5か。
1番良いのは、グラフィック設定を複数用意することだけど、デバッグの手間を考えると全てのソフトに実装するのは難しそうかな。
フレームレートについては、次世代は余裕のある作りだから、おそらく殆ど変わらないはず。 ちなみにPS5の圧縮データの読み取りはいくらなの？ PS5のやり方って誰にも優しくないんだよ
開発者は8k解像度なんていうありえない手間のかかるテクスチャ制作を要求される
ユーザーは高解像度テクスチャで信じられないほど肥大したデータでSSDを圧迫されてゲーム1〜2本しかインストールできない
そこまでして、レンダリングされる画質が1440p（笑）
もう開発者もユーザーも泣くしかないよね
苦労してつくったテクスチャはレンダリング解像度の低さで潰され、ユーザーは別のゲームをプレイする度にインストールし直す手間がかかる
誰が得すんの？
こんなんで レンダリング解像度が全てではないだろ近くのオブジェクトのでも綺麗に見えるんだから
なんでレンダリング解像度がないと意味ないって主観で決めつけてるんだ？ >>659
PS5は圧縮時9GB/sで、圧縮展開用のプロセッサも箱のより数段速いよ。
たしか箱はZen2を2コア分相当、PS5は9コア分相当だったかな？ 調べてきたらデータ圧縮時で8〜9GBって書いてたわ
圧縮したら箱の方が早いってどこかの記事？ >>664
デメリットの方があまりに大きすぎるから
安く増設できるHDDならいざ知らず、高額になりそうな高速SSDのたった825GBしかない容量を圧迫する仕様を喜ぶ人なんていないよね
得られる結果に対して、デメリットの方が大きすぎるんだよ PS5に圧縮解凍用の専用チップが積まれてるとは初耳だが…
しかもZen2を9コア分って、それは8コア16スレッドのCPUよりも強力なチップなのでは >>659
SSD関連はさすがにPS5が圧勝してる
他は大体はXboxが上回ってるけど 825GBしかないからソフト数本しか入らないじやん それに8k解像度のテクスチャを1440pで眺めるよりも、2k〜4k解像度テクスチャを4kで眺める方が綺麗だろ
テクスチャがレンダリング解像度によって潰されることなく、開発者の意図した状態のままユーザーに提供されるんだから >>667
すまん流れ読めてなかったかもしれないがデメリットって
圧縮ってSSDに入れる容量を縮めたもものじゃないのか？
デメリットがSSDの容量を圧縮することとデータを圧縮するのは逆じゃないのか？
圧縮がzipとかしか浮かばんからここでの圧縮の解釈間違ってるかもしれへん >>673
たぶん読めてないのは流れじゃなくて、漢字だと思われ >>672
他人事だからだろう。
もしくは
誰も経験したことのない開発工程なので人柱待ち。 >>668
Krakenのことかと
箱のVelocityアーキテクチャみたいなやつ >>668
PS5は解凍だけだね
箱は圧縮も。そんなにSSDから書き戻すことあんのかなと思うけど。 とりあえずサーニーの技術解説の日本語訳読んできたらどうかな悔しいとは思うけど批判する前に読んだ方が穴探せていいんじゃないかい？ 講演によるとI/Oユニット全体では
少なくともZen2 11コア分の処理能力がある >>672
今後の事を想像出来てないのだろう
ユーザーはOWゲーに対しても今回のデモと同等以上のクオリティを要求してくる
それでいて容量が大きいと批難する
PSその他のユーザーはグラに厳しいから苦労すると思うよ >>671
公式の4K出力の動画をそれを再生出来るデバイスで見て分からなかったのなら、それで良いんじゃない？ 通常のssdとhddもつなぐことができるらしいしやるゲームだけ移動するようにできるんじゃないか？
読み書きが早いなら移動と早いと思ったけど早いのはGPU間だけ？おせーて >>672
開発者個人は絶賛しても会社はどうかな？
色々な経営判断が入ってくるからね 仮に魔法のSSDが本当だったとしても
今のゲームってPCで作ったものを中心にしてマルチ展開するんでしょ
PS5の性能を100%生かした作りをしてくれるところがどれほどいるのかね？ >>686
顕著なのはファーストタイトルで
サードはやっぱ箱に軍配が上がるんでない？ 今のSSDって耐久性どうなん
劣化してくると遅くなったり
簡単に交換出来る仕様なら良いが PS5の記事読んできたけどI/Oユニット解凍用のデコンプレッサ積んでてそれがzen2の9コア分って書いてるだけZen2使ってるわけじゃないんじゃない？
CPU使ってないからPS5にはいいことなんだけどさ >>668
圧縮データを展開する点においては、メインCPUで処理するより速いってこと。
I/Oプロセッサの中にSRAMとI/O管理、圧縮展開チップ、コヒーレンシエンジンを積んでて、I/Oプロセッサ全体では11コア相当という話だね。 すぐ不利になるとてきとーな罵倒で誤魔化すな痴漢は
テクスチャを圧縮まで使うっていうのとロードタイムの短縮はサードでも使うだろ
ゲームデザインから改革していくのはファーストの出番になると思うが 超高速のローディング＆ストリーミングを実現するために
あきれるほどの労力を割いてるのが判る >>690
zen2を使っているとは言っていない。
zen2で処理した場合は圧縮展開だけで9コアないと、このチップと同じ速度にはならないよってこと。 あのデモが圧縮して100GBなら
825GBしか無いPS5は8本しか入らんのか PC使ってれば
1秒間で5ギガ解凍させると聞くと
それぐらいのパワーが必要かと
イメージしやすいんじゃないの >>689
TLCやQLCは書き換え回数の上限滅茶苦茶低くなってるけど
ゲームで使う分には気にする程じゃないはず PSでしかまともに動かないならマルチエンジンとしては失敗じゃねえのそれ。 毎回そういう奴いるけどデモが完全の再現できないだけで >>700
というか、PS5でまともに動かないから1440pの動的解像度にしてやっと動かしてるんだよ なんか、さっきから聞いてると、PS5も箱SXも価格が高いという印象しかないんだが…
今回、CPUが貧弱なJaguarからデスクトップ機並のZen2に強化されてて
GPUがゲーミングPCのミドルクラス
メモリも2倍でGDDR6を16GB
NVMeの高速SSDに、解凍用の強力なチップ
コントローラーに新しい振動とトリガー追加、って事でいいの？
あとサウンドも専用チップ積んでるんだっけ？
どこも安い部品が無いじゃん
これって下手したら6万じゃ済まないのでは？ そもそもの話、PS5はあらゆるデータを高速に扱うために、GPU規模を小さくして、その分のスペースにI/Oプロセッサを搭載しているからね。 そんな限定的な条件のデモ出してどうすんだって感じなんだけどな、 ゴキ「ﾎﾞﾄﾙﾈｯｸｶﾞｰ」→最大のボトルネックはストレージ容量でしたっていうオチだからなｗ >>700
現状動かないだけで、将来的にPCが実現する速度なら問題なく動くよ。
それこそ、プリミティブだってソフトウェア実装でもマシンパワーゴリ押しでPS5を超えられる。 随分と前から言われてたことだけどフィルはCSマーケットの価格から大幅に外れることはないと言っているから
箱SXの価格は高くても箱Xの価格だった499$
PSも価格では負ける訳にはいかないし同等の価格になると思う >>707
ほんとこれ
従来通りの容量のゲームなら高速SSD必要ないし
高速SSDを活かせないならただGPUが弱いだけの低スペックハードでしかない マルチエンジンで でも○○じゃないとこのデモは出来ません！
なんて鼻っから紹介してんのなんて見たことねえな >>703
なんか箱とPS5が入り混じってるけど、
どうだろうね？ 多分5-6万じゃない？
価格はソニーが後出しすると言っていたから、
箱より1万円安くする感じだと思うけど。 >>712
PS5は低スペック機だけど、無駄な高速SSDのせいで安くはならないよ
あのろくに性能を活かせなさそうな高速SSDはけっこう高いからね >>682
PSユーザーはもはやグラにそんな厳しい人々ではないと思う
Proや箱Xすら買わなかった人が沢山いるんだし
ロードが爆速になった方がたぶん喜ぶ 大容量データを高速で読み込むためのSSDがたったの825GBでそんなに容量入らないのがギャグ設計だと思うわ
これならMSのフライトシミュの方が前代未聞のペタバイト級のデータを扱う革新的なゲームだわな まだPS5実機出てないけど10枚組SSDをガチャコンする
カセットみたいになってるんだろ？ 箱SXにSSDスロットが２つあるけどもしかしてゲームをカートリッジとして販売する予定でもあるんか？ >>700
IO周りの改革はそう遠くないうちにPCの世界でも起こると思うよ
IO周りの改革はいつかはやらないとねってPC業界の誰もが思いつつも先送りにしてたことだから
PC業界に忖度しないソニーがいの一番にやりやがっただけ 配布はSSDごと販売なん？
BD10枚組でfpsのプロローグでフルプライスとか分作商法するんか？ 一見青天井に見えるPCにも思わぬ縛りがあったねぇ
CSの強みを最大限に生かしたサーニーはすげぇよ >>710
容量が全く増えないわけではない。
映画用アセットでは無いにしろ、モデリングはリッチになるし、テクスチャ品質も全く向上しないわけではない。
よりリッチな絵を表示するには、PS5のシステムが現状1番速い。これはSSDの速さだけではなく、クラーケン圧縮の高速展開やプリミティブシェーダの早期カリング等が合わさっての話。
ただし、完全に今世代ベースのゲームの場合は箱の方が高パフォーマンスなはず。
今世代ベースならAPU性能の高い箱有利だし、SSDの速度も問題にはならないだろうからね。
ただ、ギアーズのデモの見た限りではロードについは微妙な感じ。 >>718
いや取り入れない
PCはそういう誤魔化し、一過性の物は後で足引っ張るって
何度も経験してるから小手先は絶対導入せず純粋な性能上げしかしない wiiuの8GB悪夢があるからなぁ、そんな馬鹿な事が起こり得るんだわ >>721
PS5ではリッチな絵を表示できないじゃん
まず825GBで高解像度テクスチャが入らない
そしてGPU性能の低さが足を引っ張って低解像度でしかレンダリングできない
UE5は汎用エンジンだからメッシュに対応せざるをえないよ
ロードに関してもギアーズは最高設定での時間だろ？
それに対して、PS5はPS4そのまんまのソフトだからロードでもXBOXが優ってる可能性も高いよ PS5にエピックのUE5が協力した理由が分かる
PS5とPCでロードの仕組みが大きく異なるという事は、マルチ対応が厄介になる
そこにつけ込んで「UE5を使えば簡単にマルチにできますよ！」と売り込みをかけたわけだ
つまりエピックは、自社エンジンを使っている企業が次世代でUEに乗り換える事を狙っている
カプコンやスクエニがどうするかに注目だな UE5ってEPICが用意したモデルデータも
お買い上げ必須になるんじゃないの？
それで出来たゲームがSSDカセット供給の一本道ゲーとかギャグやん エピックや他のメーカーだってPS5基準になってくれたほうがうれしいやろなぁ
開発楽になるわとんでもねーことできるわ 結局のところ、PS5は自慢の高速SSDを活かす機会がないんだよね
大容量データを高速で転送する、これってまず大容量データを入れられないと始まらないわけよ
それなのにたった825GB
それで収まるデータならそれほど高速でなくても大丈夫でしょと
そうなるとただの低スペックハードでしかないわけよ
PS5が、XBOXより優れてる点がもはや存在しないんだよね https://japanese.engadget.com/jp-2020-03-18-xbox-series-x-ssd.html
ここ読めばわかるけど、箱は実際に負荷がかかるCPUコアからタスクを外だししたという書き方で処理能力を説明している
例えば、IO関連で2コア分割り振る必要があったが、それを1コアの数分の1に下げた
圧縮データの展開に別途2コア必要だったが、それがゼロになった
つまり4コア占有する予定だったが1コアの数分の一に下がったという書き方
一方PS5は専用ハードウェアをCPUで処理すると何コア分という言い方をしている
つまり基準が違うものを比較しているので、現状はどちらの処理能力が上かは比較できない ソフト1本容量いくらになるんだよｗ
SSD一瞬で埋まるじゃねーか 箱の性能があのゲームプレイ配信から感じ取れなかったのは痛い >>714
グラに拘らないならマルチが続くうちはPS4のままじゃないかなぁ あと技術デモの売りになってた高速移動が必要なゲームって意外と少ないよね >>174
メッシュシェーダは頂点を再利用して少ないデータでジオメトリを平行レンダリングできる仕組みだし
新たなパイプラインに再構築したものだが？ そりゃ現状のオープンワールドゲーでも読み込み遅れが生じてるからね >>735
そりゃ作り込んだマップを高速で通り抜けられたらたまったもんじゃないからな
どんだけ開発が大変になるんだと
高速で通り過ぎるところのマップなんて作り込む意味ないんだよ >>738
今回はその開発が楽になるんだから
思いっきり高速移動させられるぞ >>739
どう見ても楽にならないでしょ
映画用の高解像度アセット？
誰が用意すんのそれ
あのたった数分の一本道デモですら数十人規模で数ヶ月かけてつくってんだよ？
どこをどう見たらラクに見えるんだよ UE5のリッチな絵を見ても分からないというなら、どうしようもない。
カクカクが残ったモデリングと中途半端なテクスチャでも、とにかくレンダリング解像度が高ければ良く見えるというなら、それはもはや好みの問題でしょう。
そもそも、GPU性能だって1割程度の差しかないのに、どうやったら一目で分かるような差を産めるのか分からない。 差が出たとして、解像度やフレームレートが僅かに勝る程度でしょう。
今回のデモはそこそこ知識のある人間なら、一目で分かる程のインパクトのあるクオリティだった。
ゲームに落とし込んだ場合も、テクスチャ品質はデモのクオリティ程ではないにしろ、モデリングについては(ナナイトを使う事で)見た目上分からないレベルでデモ相当のクオリティには出来て、ロードも速いPS5と、
それを満足なパフォーマンスで実行できず、今世代ベースのゲームが僅かに高パフォーマンスな箱という構図なんだよ。 >>742
サーニーの講演内容も全く理解してないみたいだし
相手するだけ時間の無駄でしょ >>722
ゲーム業界から見ればPCはそれなりの影響力だが
PC業界から見ればゲーミングPCなんてニッチもいいとこだからな あくまでテックデモだと言っているのに、なぜ実際のゲームでも全く同じクオリティの物を使う前提で話すのかが分からない。
テクスチャだって、4Kから一気に8kにする必要はないし、ゲーム中全てのテクスチャを4K以上にする必要も無いんだよ。 テックデモは現状のハードと技術で実現出来る最高のクオリティを見せつけるために、映画用アセットをそのまま使ってみせただけのこと。
PS4のゲームはそのままだから、ロードだって箱の方が速い？ それはない。 >>742
PS5をどうにかして擁護したいみたいだけど無理だよ
SSDがちょっと速いだけの低性能機だもの あれで100GB？
じゃあ一本作ったら1T行くな。
馬鹿じゃねぇの？ UE5使ってPC版epicだと無料配布待ちで良くね？になるやろ まぁ出来ないでクレクレと思う気持ちもわかるけど
開発関係のツイートも狂喜乱舞してるからなぁ >>745
テクスチャの解像度を下げて転送するデータ量を下げたらPS5の高速SSDの意味がないでしょ
XBOXのSSDでじゅうぶん間に合うよ
つまりそうなるとGPU差でPS5は負けるの
わかってないのは君だけだよ
みんな性能差をわかってるからPS5の方が価格が安いだろうなんて言ってるわけ
もうちょっとわかるようになろう？ あのデモ、何でキャラクターがわざとピクサー風味だったと思う？
マイクロポリゴンレンダリングが肝だったからだよ。
それをプリミティブシェーダパイプラインの都度カリング機能段で、
都度重複箇所を削って効率化を達成したから凄いんじゃないか。
2010年DX11当時マイクロポリゴンレンダリングに対して講演を行ってから10年、ようやくリアルタイムマイクロポリゴンレンダリングが華咲く。
これは革命だよ マルチゲーの解像度やfpsは従来どおり箱の方が上だろうけど
ユーザーの期待をそっちじゃない方に向けさせてるのはうまいと思う
結局ホライゾン2発表されたらPSの方を向いてしまうんだろうな >>751
モデリングデータは容量が無いと思ってるのかな。
テクスチャだって、8Kではないにしろ、箱では間に合わないラインがあるでしょう。 テンペストエンジンもGPUベースの
中々強力なシステムみたいだな PCだと32GBx4メインメモリ積んだら終了ですね
結局メモリ容量活かした先読みでどうにでもなる話 >>755
どうしてそんなにSSDに夢を見てるの？
XBOXの方がCPUGPUも圧倒的に上だし、メモリも速いわけよ
PS5の高速SSDなんて毎秒たった数GB程度の差しかない
そこすら、圧縮効率その他の技術でどれだけ埋まるかわからない微妙な差なわけ
これだけ大きなTFlops差を軽く扱うのに、僅かなSSDの転送量の差を重くみるのはあまりにもわかってなさすぎだよ 箱はやっぱり従来通り高画質効果フレームレートを売りにした動画を作るのかな、性能上まってても後出しって辛いね
次はPSは6月でMSは7月、また一波乱あるぞ http://hissi.org/read.php/ghard/20200518/L3pLRGNkNysw.html?name=all&;thread=all
板:ゲーム業界、ハードウェア＠2ch掲示板
日付:2020/05/18
ID:/zKDcd7+0
プレステ5はゴミです、と言われたも同じのこの件で必死こいて長文垂れ流してるコイツ、テクスレの詐欺ゴキブリなのは間違いないなw そもそもMSはこないだの配信で手ごたえが得られると想定してたのか知りたいわ
どう考えてもPS5に塩送ったようにしか見えんぞ
なーにがゲームが変わるだよ 汎用エンジンのUEで
汎用パーツ組み合わせたPS5
じゃないと実現できないゲームがあるとまだ思ってんのこいつら？ なんかもう、宗教じみた話になってきたな
ちょっと速いだけのSSDで何もかもが変わると思ってる人が本当にいる
ゲーム史すら塗り替えると思ってるでしょこれ
さすがにこれは… >>758
現時点のPCだと、プリミティブシェーダのソフトウェア処理の速度と、DXRの遅さが問題でナナイトやルーメンのパフォーマンスが満足に出せない気がするけど、実際のところどうなんだろ。
というか、そもそもメインメモリに置いていてはボトルネックになるよね。 凄いクソゲー祭りが
ロードの早い凄いクソゲー祭りに進化するんだな PS5がその独自仕様によって圧倒的なゲームグラフィックを実現できるとしてゲーム業界のテクノロジーにブレイクスルーを起こし
今後はゲーミングPC含め他社にPS5の仕様を後追いさせることになるのか？
その未来自体はロマンではあるけど今でも容量問題やらの様々なボトルネックが垣間見えるのでCELLの二の舞になる気しかしないんだよなあ
あと今までスペック詐欺やら大胆にフカシ広告してきたソニーへの信用度が低いのも相まってとにかく懐疑心が拭えない 肝はI/Oシステムなんだが
意図的に話を平行線にしようとするなら
相手にするだけ無駄だな SSDの容量が増えたって言っても500G〜1Tが標準なのに
デモだけで100Gとかインストールすらしねえわｗ
要するに現実的な構成だと無意味ってことじゃん 次世代機のタイトルはPSでも円盤入れたパッケージで売ることはなくなって
店頭販売分もコード販売のみになるんだろうな 普通にワクワクする話なのにケチつけることなのかね？
これから実際のゲームでてくるんだから楽しみじゃん、
つまらん会話すんなよ。 マルチしやすくないとサードに旨味がない時代だったはずなんだが、明らかに現世代より難易度増しそうだな 夢を見せるのも商売のうちだからね
SIEがそれらしいゲームを作れば問題ないわけだし
チェッカーボードでホライゾン作ったみたいに みんな忘れがちだけど、PS5のSSDはあくまでも目標値であって実機ではどのくらいになるか未だ不明だからね
あの速度が出せるかどうかすらわからないのに、あれがもう実機の速度ということになってしまってるよな >>759
SSDは倍か、それ以上。
その他は僅かにしか差がない。
ホントに大きな差があるなら、13本も公開した映像の中に大した物が無いのはおかしいでしょう。
PS5の事を称賛する声が沢山あるのに、箱SXを褒める声が殆ど無いのはどういう事なのか、UE5のデモがなぜPCでないのかを考えれば答えは自ずと出てくるよね。
何度も言うけど、箱SXが勝るのは今世代ベースのゲームだった場合のパフォーマンスが僅かに高いこと。 それ以外で勝る可能性はとても低い。 >>766
そもそもおもちゃがPCと張り合おうってのが可笑しいからな
CPUとGPU共用の16GBぽっちしか載ってないハードと
メモリだけで最大2T載せれるPCを比べるのがアホらしいし
読み込みガチ勢は15,000MB/sのSSD使ってるだろうから相手にすらなってないぞ そんな開発費かけて回収できるモンなの？
アフターコロナなんて皆、衣食住＋ネット通信で生活建て直して娯楽に注ぐ金なんて限られてると思うが
世界レベルで十何万人と死んでるし 性能が高い方を買えばいいだけ
何も必死になる必要はないよなぁ 今世代でもBDで限界感じてたのにデモで100GBとか
次世代はもう小売で売る時代じゃ無くなるのかな 数ヶ月の間、箱優勢だったのに
動画1本で急に立場逆転して世界中のチカくんが焦ってるのは草 UHDBD二枚組みにしてでもパッケ出すだろう
日本ではパッケじゃないと即売り勢が買わないから、一気に廃れるし >>782
でもこれが現実なんだよ
価格の暴力で上限が無いのがPCなんだよね
SSDに関しては普通に読み込み5000MB/sが2万台で買えるしどんどん速くなる
CSは置いてかれるだけ まぁでもテラフロップスの高みを目指す一本道よりSSDやらサウンドやらコントローラーのギミックやら色んな方向から工夫してPCと差別化しようとするのはありと思うで
それでもダメならやはりテラフロップスの数値こそ正義よ 容量がー、容量がボトルネック！
容量が叩きどころになったかぁ…面白い時代になったねえ
サーニーは増設NVMeスロットを用意してあるからそれはもう抜かりないでしょ
3年後にNVMe 7GB/s2TBが出るかもしれんし同時期に映画CGゲームが遊べるって夢広がらない？ PS5は実機でどうなるかを見てから
事前情報を鵜呑みにして作ったら全然足りずにやり直すはめになったMGS4という例もあるからね >>789
現時点ではI/O周りのボトルネックで理論値まで行かないから、UE5のデモではPS5のみを使ったんでしょ。 EPICがPS5の方が遥かに速いと言っていたし。
ただ、前にもコメントしたように、将来的にはPCの方が上になると思ってる。というか、ならないわけがない。 必死にSSDを称賛してるゴキちゃん見てると
WiiUのGPUを必死に褒めてた豚を思い出すんだが >>791
いや既に去年の時点で15GB/s8TBのNVMeが出てるから
まぁCSじゃスロット足りないだろうからPCにしか搭載できないが もしかしたら次世代は圧倒的な容量をどうディスクに収めるかが全体的な課題になるのかもね。
例えばそこでプロシージャルアセットに舵を切った場合、読み込み速度のボトルネックはSSDではなくCPUやGPUになるのでPS5のSSDは案外効かないという可能性はあるかも。 ストレージの進化の遅さをみると、
hddも現段階では悪くない選択なのかねぇ
10年後はわからないけどさ
昔からhddはssdに駆逐されるといいながら、生き延びてきたのだから、やはり強みはあるんだよ その辺の石を素人が取り込んで適当に配置してゲームを作れるような時代になるって事だろ
モーションとかももっと自由に簡単に作れる
今まではロースペックだったから色々ややこしい誤魔化し技術が必要だった >>797
むしろ逆だろ
DL版やクラウド推進してるのに容量増やすわけがない
解像度上がるから今より増えはするだろうが、できるだけ減らしたいっていうのが現実 PSに良くある容量が多いほど凄いゲーム理論てなんなんだよ
クリエーターまでそれ言ってるのか？ PS5は扱えるモデルもテクスチャも糞箱の2倍以上
糞箱がしょぼグラ間違いないのはもう確定してんだから諦めろよw >>778
それを言うならXSXのGPUも理論値だし、OSのオーバーヘッドもあるからCPU含めたパフォーマンスにも差はあるし、そもそもXSXのSSDは更に遅いことが確定しているわけだから話は何もできなくなるね EpicやEAのエンジニアが褒めてるのに
特にEAの人は利害関係ないからな >>804
結局両陣営は実機プレイを見せるしか無い 公平に見て箱SeXよりPS5がワクワクを世界に提供したって感じ
ワクワクこそゲームの本質だから、やっぱり劣化PCの箱SeXには勝ち目なく思える
ちょっと前まで勝ち誇ってたMSと痴漢が今となってはバカみたいだわ >>796
15gb/sってRAIDでって事か
凄いがカスタムI/Oで繋がるから7GB/sでいいよとサーニーが言ってんだよなあ 敵側の情報に被せたり反撃したりするために互いに情報小出しにしてるのにMSは何やってんだよ、なんでもいいから動くゲームプレイ映像出せばいいのに 結局Proと箱Xと一緒で、SIEファーストや独占ゲー目当てならPS5、
サードゲーが高品質になるSXで住み分けなんだろうね
SX買うのはオプションみたいな感じ >>800
うん、だから「クオリティを保ったままどう減らす？」というところが問題になってくるわけ。
圧縮はとっくの昔に試してる前提でね。
容量食うからって理由でクオリティ落とすわけにはいかないから。 >>808
これこそゲーミングSSDだぞ
5GB/sなんて雑魚って時代がすぐ来る >>809
こういう戦略だそうだね
＞Jason Schreier
＞「マイクロソフトはXbox Series XはXboxOne、PCとの
＞縦マルチでプレイ可能にする戦略をとることが明らかになっているが
＞PS5は専用のソフトを出す戦略をとっている。
＞マイクロソフトは縦マルチにする事で次世代機を所持してないユーザーにも
＞プレイしてもらうという考えがあるが
＞次世代機専用にソフトを出していくソニーと違い
＞消極的な印象を受ける」 >>811
うん、だから直ぐにそんな大容量にならんよって話だぞ 結局、「これで今までできなかった何ができるの？」てなった時に
「グラフィックが凄くなります！」以外にものが何も見えてこないんだよね
何もワクワクしない
むしろマルチのタイトルが今まで以上に増えてPCのままでいいやってなりそう いくらSSD単体の転送速度速くてもPS5みたいにボトルネックを徹底排除した専用システムないとムダだからなぁ
この程度も理解できずただSSDが速いだけと言ってる低能な痴漢ばかりでゲンナリするよ
そんな低能ばかりが支えるハードだから負け続けなんだろうけどさ
やっぱバカとは話通じない
箱SeX本スレじゃSSDも箱SeXのが速いって言ってるくらいだからね
小学生が多いのかな >>816
任豚のように精神年齢が小学生のままの奴が多いよねｗ >>810
PS5持ってるのにわざわざSXを買う程の差は出ないと思うけどねー。 まぁ、お金に余裕あるならPS5とPCを買うのが最適解なのは間違いないw あれをオープンワールドの規模にしたら800TB使い潰しそう >>814
大容量にしないためにどういうアプローチを取るのか、という話をしている。
大容量にならん、っていうのはあくまで結果の話だよね。
絶対的にテクスチャなりモデルなりの精度は必要になるから、素直に作ると大容量化せざるを得ない。しかし大容量化は諸々の事情で難しい。かと言って精度を落とす選択肢はない。さてどうしよう、という話。 CPUもGPUもメモリもSSDの転送速度も圧倒的に負けてるPS5が
一体どうやってPCに勝つって言うんだい？草生えるわ >>819
そこはPS5持ってるならPCも要らないくらい言っとけよ >>815
グラフィック重視するあまりPROより低解像度の30fpsﾚｲﾄﾚなしだからなw
何も変わらんよ あれが100GBならゲーム一本で何TBだよ
同じクオリティのゲームが出たら何分でクリアできるんだ？ UE5はクリエイターの負荷を軽減することがウリであって
グラフィック的には今とほぼ変わらんでしょ たったあれだけで100GBオーバーになるんだったら、もうゲームつくってられねぇな
あのグラフィッククオリティを期待されて普通にゲームつくっただけで一本だけで軽く800GBくらいいくんじゃねーの？
配信販売も無理になるな
ブルーレイ10枚組とかにするんか？ 俺は逆に大容量を減らす努力をしちゃいかんと思うのよね
そっちの方がノウハウを共有できる
データ量じゃなくていかに簡便かの方向に各社は進むべき あまり馬鹿馬鹿言うなよ、馬鹿に売れてこそだからな殆どの商売は ライバル企業が居るからこそ、切磋琢磨し合ってよりスペックも伸びて行くのだから、お互い無くてはならない存在ではある。というか、クラウドゲーミングで協力の話ってどうなったんだっけ。 ステイディアが弱すぎて無かった事にはなってないよね？ >>812
つうかPCIe 4.0 x 2 で転送速度はおよそ8GB出る
そもそもな話メモリも豊富に出来るしRam Diskも十数年前から普通にある
どっちかっていうとそういう技術に対してゲームエンジン作ってる人達が何も考えてこなかったんだよね UE採用のゲームって大きな容量になるイメージがあったんだがな
今回のデモなんて環境アセットをこれでもかと入れて
ゲームになると意味のないところまで描画してんじゃないかとさえ オープンワールド作ったらPB（ペタバイト）単位になるんじゃないか？
保存できるの？
常時ダウンロード？ >>824
はは。その方が良かったかw
まぁ、個人的に良いものは良いと言いたいタイプなので許しておくれ。 >>836
うん。レイトレ時のパフォーマンス低下以外は最高だと思う。 >>839
hpだと9900kと2080ti メモリ32gbで、20万のがあったね。 たしかnvmeのssdも500gbくらいのが載ってた。 因みに、自分はパーツを交換する程度で、1から組み上げる程の事はしてないので、自作じゃないと！というツッコミは無しでw 次世代は1TのSSDにゲーム何本入ることを想定してるんだよ そもそも単なる100GBいってんじゃない？って推測に過ぎないぞ
スレ完走しそうだけど 結局、ワークフローが改善される、リアルになる、それだけｗ
面白いゲームが出来上がる事とは全く何の関係もないｗ
つまりまたPS4と同じようなマンネリゲーが量産されるのみｗ >>844
容量が小さかったら高速なストレージなんて要らないんだよ
容量がでかいからSSDから頻繁にデータを読み書きする必要がある
ところがそのSSDの容量が小さいというジレンマ PS5のような圧倒的高性能があるからといって全てを使う必要はないんだよね
ただ器としての可能性が広がるというだけであって
その中でもワークフローの改善は超重要事項だと思う
今までバカみたいな作業を延々とさせられてた開発者たちが楽できるんだからね
この程度のことも理解できない低脳に何言っても無駄だろう ワークフローが改善されたら面白いゲームが出来るのは当たり前だね。
ゲーム制作ってトライアンドエラーを繰り返す作業なんだから。 外部から高精細モデルを取り込む機能についてなら制作時の話だからPS5のSSDの速さは何の貢献もしないぞ 問題点は、独自のアーキテクチャを展開した場合にＰＳ５でしか使えない技術をメーカーが使うのかって点だろ。 新しい事が出来ます
↓
実際に使われるのはほとんど汎用部分
今までのハードも大体このパターンだしな そもそも現状だとNaniteがゲーム開発に適用可能なのかすら分からないよね
夢のような謳い文句で登場して消えていった技術なんていくらでもあるし、とりあえずプレビュー版でいいから公開されないことには各メーカーも確認しようがないだろうし これわざわざ来年までプレビューリリースすらしないんだよな
そしてPS5以外での実行はEpicが頑なに行わない
不思議だなぁ エンジンどころかhello worldすら書けない奴らが延々と語るのがゲハって感じだなw >>1
スクエニをクビになった
ルミナスエンジンの元責任者も
こいつと全く同じタイプの大バカだったｗ
こいつらはゲームの映像を映画と同じに
したいだけのアホｗ
それが面白い良いゲームなんだと思い込んでる
のでどうしようもない本物のバカ。 ラーメンですらスープを作ったこともない奴が語るのが一番滑稽 任天堂マジでついていけない領域に入ってきてるな
あそこだけ10年以上前で戦ってる
まるで中国に抜かれた落ち目の日本そのものを見てるみたい ゲームってエンタメ産業は技術の発表会じゃないんやで
重要なのは「面白さ」
凄いグラフィックとロード無しでおかまとレズカップルの殺し合いを見せられても面白くないだろ？w 日本に天才がいないのなら海外の天才をスカウトすればいい
それをやって大成功したのがソニー
しかもマーク・サーニーレベルの天才はアメリカにもいなかったから
MSが負け続けて地団駄踏んでる
任天堂もマーク・サーニーに来てもらえば良い、日本語通じるんだし >>859
この訳の分からん競争から降りたんだろうな
賢いわ これだけで100G！みたいな持ち上げ方するなら
価格上がっても内蔵SSDの容量増やすべきだったのでは？
今後初期型切り捨ててSSDアップグレードしないと動かないみたいにするなら良いけど >>850
そこはSSDではなくレンダリングパイプラインの話
超効率のカリングが必要なのでそれをソフトウェア実装で行ってるけどプリミティブならハードウェアで実行できるので速くなる なんかcellとかVRの時を彷彿とさせるな
夢見心地に狂乱して持ち上げてる時に限って何か致命的な欠陥があって主流になれないことが多い気がする >>660
krakenが登場したのは2016年だよ
3年で業界に浸透してるから、PS5でも正式に採用した
Gears作ってるCoalitionでも使ってるぐらいだし Switchへの最適化すら渋ってたサードが、こんなに違ってくるPS5とPSXBOXとで作り方分けるなんてやるのかねえ？ >>870
Switchすらって低性能に合わせるって最高難度だろ PS5持ち上げ隊の聞きかじった言葉並べてる感が凄い >>870
今回のデモに関してはぶっちゃけPS5ならこんな大量のデータ扱えますよというだけなのでエンジン側の設定落とすだけで箱やPCにも簡単に対応できるでしょ 100gbの時点で・・・
スイッチに何かできるわけないじゃん・・・
にしくんが箱になりすます頻度が多くなりますよ・・・ 実際は1000G以上あるかもな
スクエニが昔発表したルミナスエンジンのデモもムービー用データ使って100TBクラスの容量だった >>879
これ2分ワンシーンで100GBだから、800GBのSSDにはゲーム一本も入らないよ 俺のwiiu8GBしか無いけど現役だよ、大丈夫何とかなる 重要なのはPS5じゃないと無理と言ってるってこと
つまりPS5なら100GBの情報も超高速で扱えるけど
箱SeXやPCではその速度が出ないから無理ってこと
このポイントさえ押さえとけば良い 実際このクォリティでゲームができるかどうかが鍵だな スペック上昇でもそうだったがロード高速化までスペックで対応すると最適化する技術力がどんどん落ちていくな
そのうちスパゲッティコードだらけになるんじゃないか？ >>868
クラーケンをソニーが開発したPS5のための独自技術だと思ってた完全素人の俺… サーニーも開発スタジオツアーやったらどこもクラーケン使ってて事実上のスタンダード規格になってたから採用したって言ってるのに・・・ 汎用性が大切なゲームエンジンだから
NVMEのSSDならパフォーマンス出ますってくらいのハードル設定でしょ
つまりSXでもいけるしpcなら推奨環境がSSDになるってことだけ
それにUEだけがゲームエンジンじゃないし
変にピーキーな仕様にしたらほかのエンジンに流れてしまうだけ
そんなことエピックがすると思う？ >>888
痴漢はEAトップクリエイターの発言すら否定するのか？
現実を見れないから負け続けるんだよ
ハード戦争も人生も >>893
単純にnaniteの設定を変えたらできるだけ 数分100GBなのに2Tで足りるの？てのが問題だろ
この先何らかの革新が起こって大容量ストレージなり高速DLなり実現しないとどうやって商売に繋げるのやら
セガサターンのKOF95みたいに汎用データ入れたカートリッジを売ったりしそうだな
コンビニとかの店舗にソフトベンダータケルみたいな書き込みステーション置いてそこでSSDに直で高速書き込みサービスとか懐かしい想像をしてしまうが >>897
完全論破されてるのは痴漢なんだけどなw
痴漢フィルターはなんでも逆に見えるのなw 数秒で展開されるみたいですよ・・・？
スイッチだと１時間かかっちゃうかな？ >>892
いかにも詳しそうに長文書いてる人が
クラーケンをソニーが新開発した独自技術のように語ってたとしたら
その人はただの出まかせを語ってたってことでいいのかな… >>891
気にすんな。
もっと何も知らない連中が聞きかじった言葉ドヤ顔で並べて技術者ぶってるから。
今のゲハは大挙して技術者様が書き込んでるよねw
PS5のソフト開発しなくていいのかなw テクスレいったら論破されて涙目敗走してる末尾Mがいた... >>900
ハードウェアでサポートしたのは初めてかもしれないからそういう意味ではソニーに先鞭付けたアドバンテージはある まぁくそでかいデータを素早く読めてもそのくそでかいデータはどこからくるの？っていう
まぁ従来通りのほどほどのデータを高速で読み替えていくほうが
現実的だよな
そういうデモにしとけよ
非ゲームの映像分野（非映画クオリティのCGアニメとか）だったら
とても有用な技術に思えるが、PS5向けのビルドをするとなるとそれはそれでロスだし
大容量データの利用は結局PCでしか活用できない気がするわ PS2のデモでFFのムービーがリアルタイムで動くとか言ってた頃と一緒なのは想定内 SSDをカートリッジ化してゲーム毎に差し替えれば良いんだ。
そうすれば825gbのSSD一杯に使えるぞ。 PS4世代のHDD機でUE5を動かすとガクガクの可変900Pの可変30フレームでマトモにゲーム出来ない
3080TIのハイエンドPCでもSSDに980PRO使って可変1080で30フレームが限界か?PCだと他にもボトルネックがあるのでテクスチャが貼り遅れるし
かなりハードルが高いエンジンだという印象はある >>591
当然その魔法のSSDの値段は高くなります 最後のシーンって高速移動しているから数秒だけど
あそこだけで全体の半分近く容量いってそう
普通の移動速度でギミックとかあれば〜３ステージ出来そうなレベルの広さだよね？
現実的にゲームにするなら、テクスチャ品質などは落としつつ
あのシーンを１ステージとして自由に高速移動できるドラゴンボールみたいな超人の対戦物とかかな
ただしステージは２つだけで100Ｇ超え、
マニアには受けるかもね UE5のデモで使ってる大容量のテクスチャーを
UE4＋PCで動かしてる動画が早くも上がってるな >>686
高い金出して劣化PS5のゲームやらされる市場が生き残れるわけないわ 容量の誇示はどうでもいいから
ゲームデザインが変わる期待感はある >>915
現時点でAMDにレイトレできるグラボがない 今回のデモは8kテクスチャー使ってるから、いわば8kゲームの予行演習みたいなもん
PS6の世代だとこれくらいが標準になると言ってるようなもの
実際のPS5世代のゲームは4kテクスチャーでポリゴンも激減させるから、データ量は遥かに少なくなる 8Kテクスチャ使った結果負荷高すぎて1440pでしかレンダリング出来ないとか完全にギャグだよね
4Kテクスチャですら持て余す解像度 >>686
少なくともPSスタジオのゲームは全部そうなるでしょ
ファーストでさえPCマルチになってる新箱はほんとにロードが早くなるだけでゲームデザインに影響ない
PC持ってればいらないやつだね PCはいるだろ
RTSやるのにはPCだし洋ゲーもmodで、翻訳できるし PS5がXSXに勝ってるところってSSDの転送速度だけなんだけど、XSXが対応できないサイズのデータストリーミングを要求する巨大アセットを使用したソフトをリリースすんの？
SSDの容量800GBしかないのに？ >>919
ソニーも去年からPCマルチにするって宣言して
実際マルチにしてんのに何他人事みたいなこと言ってんだ？ｗ よくPCでいいってやついるが2080super↑のグラボってどれくらい売れてるんだ？10万ほど売れてるの？ >>921
性能低い方のテクスチャ解像度を落とすのは今世代でも普通にやってるよね >>923
その2080並が3060が出ることで今年3〜4万円になるからPCでいいだろって言われるんだぞ
PCゲーマーの多くがその価格帯を選ぶし、CS次世代機が5万と仮定するなら
3〜4万で買えるグラボを選ぶのが当たり前
同じ5万出すなら完全な上位互換である3070を買うわな
つまりPSも箱も始めから勝てないゲームをしてる モンハンの高解像度テクスチャだっけ？あれも45GBぐらいあったよな？もうちょいSSD安くならないとポンポン気軽にゲーム買えなくなるわ >>880
いまさら何言ってんの？
実機じゃなく開発機だっていろんな記事で書かれてるだろ >>925
それを含めても、グラボだけ交換する層がそこまでいるのかなぁって疑問とゲーム目的で高スペックPC購入する人って少なそう… グラボだけでゲームできるのか
CPUメモリSSD一式揃えないと性能でないに決まってるし
MB電源ケースfanも備品なのによく交換する
素人かバカか両方かな >>928
PCはグラボだけ交換するのが当たり前の環境なんだが
スペック更新するのにわざわざPC丸ごと買うやつなんて稀
CSキッズにはわからん世界だろうね >>925
その場合3060が8万円で出るだけだよ
3万円くらいの3050の性能は2060くらいになるよ >>930
マザボとか古いとソケット違ったりするからねえ >>931
意味不明
3080が8万円の間違いか？どっちにしても会話になってないが >>932
はぁ？？？CPUと勘違いしてないか？ｗ PS5の開発機はRTX2080Tiに64GBRAMだもんな
開発機で動いても実機ではまともに動かんだろう >>934
ずっと使っていくのにグラボだけ交換で行けるって話なのかと勘違いしてた
マザボ規格変わるとそれだけじゃ限界があると言いたかった
すまんw これ散々馬鹿にしてたWiiUの内蔵ストレージ問題みたいなことにならんの >>933
意味不明
7nmは14/12nmの倍のコストがかかる
RTX3060は2070や2080の性能だろうけど、直接ライバルになりそうなNavi10が250mm2 約$400だから、それよりは高いだろうな
RTX2080 12nm 550mm2 $699→RX3060 270mm2 $699
頑張っても
RTX3060 250mm2 $500がいいところだろうな デモごときで100Gとか勘弁してよ…。パッチだけでもひでーことになりそう >>925
50歩100歩の差ならアレだけど5000歩くらい違うように見える
それで4万とか高すぎでは >>940
勘違いしてるようだけどPS5が劣化版なんだぞ
まともに動作しないから1440p30fpsまで設定を落としてやっと動作させてるんだから
PS5の性能自体は低い >>941
既存の価値観や数字で計れない変化なんだよ
CG映画並の画質で動くか動かないかそれだけ
動かない時点で4万の価値はない SSDの容量が追いつかなそう
このままいくと一つのゲームで150GBとか使いそうだけど
SSD自体は標準的なのでいいとこ500GBってとこだし >>942
PS5の性能ではCG映画なみの画質で動かせないから1440p30fpsまで設定を落としてるのよ
PS5がまずそれを達成できてないの
分不相応なポリゴン数やテクスチャをつかって低解像度で無理やりレンダリングするなんてのはいままでも出来ていたことなのよ、無意味だからどこもやらないだけで
PS5は何も革命的なことはやってないんだよ PS1 → 実機で出ないクオリティの恐竜
PS2 → 実機で出ない6,600万ポリゴン
PS3 → スパコン並のCell
PS4 → 何が変わったか分からないGDDR5
PS5 → 例のデモ
信じろと言う方が無理 ハイエンドPCでもPS5より劣るっていう事はハイエンドPCの構成が2080TI メモリーが32ギガ積んでRyzen9 3950XでSSDが970PROでもPS5に負けるって事でしょ?
UE5ってハードルって高くない? >>950
みんなSSDの事について言ってるんだけど
何場違いなこと言ってるんだ？ >>951
SSD積むだけじゃ他がボトルネックになって8Kテクスチャが貼り遅れるので扱えないからハイエンドPCでも劣化するってスレで見たんだが違うのか? まあソニーや周りが言ってる事全部実現したらハイエンドゲーミングPC軽く飛び越えてくるから
色んな意味で楽しみにさせてもらってるわｗ PS5→高品質8Kテクスチャ
箱SEX→2Kボケボケテクスチャ >>940
ちょっと何言ってるのかわからないな
PS5が5万としたらクソ高すぎるんだが
それグラボで言ったら2〜3万の価値しかないし
何時からPS5が2080並だと勘違いした？それ2060並だから、としか 作ってから最適化せずにそのまま使ってるっぽいけど
こんだけ容量食うなら
やっぱゲームシーンでは見えない部分は徹底的に削って容量削減していく必要がありそうだね >>952
テクスチャが劣化するってのは正しいけど >>956
ゲームにするために容量を削減するならふつうのSSDでも間に合うデータ転送量になるからPS5である必要ないんだよね
いずれにしろPS5はゲームに向かないボトルネック設計だと思うよ
どうやっても最大限活用なんてできない そんな夢の技術でハイエンドPC以上のゲーム機5万とかで売れるなら…
もっかいVAIO吸収してゲーミングPC売ったら大儲けだよね？
なんでやらないの？wwwwwwwwww >>539
メモリに展開しないと、毎フレーム描画時にssdからデータ読むことになるけど
そうすると読み込めるデータは9gb/s
30fpsとしても各フレーム300MB
必要な部分のみとしても少なすぎじゃね >>958
単にリソース全体で単純に容量使いすぎって話で別にバス長云々の話はしてないｗ
まあバスの話をあえてすると
帯域が従来のものだと逆立ちしてもボトルネックになるのは分かりきってるから
物理的に増やしてるんじゃないかなって思うね
それこそCS機だからできるピーキーな作りで
PCだと用途が多岐に渡るから
その代わり汎用SSDでは代替できないとか
同じ規格のSSDを複数用意する必要があるとか
そんな事になりそう 今買えるゴリゴリのゲーミングPCっていくらくらい？30万円とか？
それを超える性能のゲーミングVAIOが10万とかで買えるのかぁ…
世界中のPCのシェアひっくり返してまた日本の時代が来るね。
Microsoftが土下座してVAIOに合わせてWindows作るだろうね。
ゴキちゃんの言ってることが本当ならそうなるよね？ >>961
どちらにしてもPS5じゃ無理って話よ
リソース全体で容量つかいすぎの現状ではPS5のSSD825GBじゃインストールできない
かといって、825GBに複数ゲームをインストールできるほど容量を減らすと従来のゲームサイズと変わらないから並のSSDでも間に合うデータ量になって単純にPCやXBOXに描画性能で負ける
PS5の構成だとどうやってもどこかがボトルネックになって性能を引き出せないまま終わる きっと夢の超技術で500TBのPS5を5万で出してくれるんでしょ >>963
他機種より多い容量自体はどっちみち扱えるわけだから、
インストールできる程度のバランスの容量の増え方に落としこめば他機種より高精細な画面は実現できるね。 >>963
描画性能そこまで気にする人はPS5にもう期待してないんじゃないかなとは思うけど
継続ロードの負担が減って常時視野制限抜きの広大なオープンワールドが出来るかどうかってところが
一番の要点だね
もっとも帯域増やした継続ロードが可能なら特殊すぎてマルチは出来ない気がするけど 読み書きが早いSSDなら外付けとデータのいれかえ早いんじゃないか？
それならいちいちDLしなくて済む >>965
むしろ逆で、PS5では高精細な画面は実現できないのよ
それを描画するのがCPUGPUでそこがPS5は劣るんだから
実際に、デモでは8kテクスチャを採用したはいいものの読み込みだけでいっぱいいっぱいで描画する能力が足りないから1440pで動作させていただろ？
描画能力自体はPCやXBOXのが上
>>966
その都度読み込む仕様はオープンワールドと相性が悪いのよ
SSDに置いてある静的データをもう一度読み込んでくるだけだから常に状況が変化するオープンワールドとは相性が悪いという記事も書かれてる
高速SSDを有効利用できるとすればデモやアンチャのような読み込む情報が決まってるガチガチの一本道ゲームだけ >>967
PS5のSSDだけ速くても、それより遅い外付けの速度の方に引っ張られるからゲームの度に高速でデータ入れ替えなんて出来ないよ
外付けの方の読み書きは遅いままなんだもの
だから825GBでカツカツなやりくりするか、それで足りなければ指定された帯域の高額な高速SSDを増設するしかないだろうね >>968
PCもXSXもIOが貧弱だから、このデモのクオリティは出ないかな。
4Kになるにしても、ジオメトリもテクスチャもスカスカ、貼り遅れ上等になった状態でGPUが盛大に遊んだ挙げ句、解像度と画面の精細度がちぐはぐになった4Kが出力されるのがオチ。
そして万一XSXでロードが間に合ったとしても12TFlopsでは4Kにはならない。
そして、オープンワールドになると動的読み込みって増えるんだけど、その際にはよりXSXのIOの遅さが目立つようになる。 ベロシティアーキテクチャはGPUから直接SSDのデータ読み込み可能。その上BC packで解凍圧縮も爆速。あとその辺の中にRDNA3の機能前倒しで入ってるってことみたい >>971
I/OはXBOXでも同じことをやってるのを知らないのかな？
それだとそう勘違いするのも無理はないかもね
結局のところPS5の優位性は高速SSDだけで、その高速SSDもGPUの性能の低さで1440p描画しか出来ていない状態
解像度と画面の精細度がチグハグってのはまさにPS5のための言葉だよ
容量を大幅に占有して8kテクスチャを採用したはいいものの1440pでしか描画できないなんて本末転倒なことやってるんだもの 現実
ゴミステ5、RDNA 5700ベース レイトレソフトウェア
XSX フルRDNA2、RDNA3 6700ベース ハードウェアRT
現実はつれーわ そのXSXいくらで売るつもりなんだよ
余裕で2000$超えるぞ >>973
同じことどころか箱のがはるかに高度だね
XVAとBCPackとSFSの効果でロードも圧倒的に箱の方が早い
XSXならボトルネックだらけのPS5よりより高速なシーン切り替えが可能になる
そしてPS5 8tflops、XSX12tflopsだからね
XSXではあのデモが4Kでできるだろうな
まあ、UE5のデモってかなりしょぼいグラだったしやる必要すらないけどw SSDだけが取り柄の低性能ハードPS5を持ち上げるのがいるのはこういうことなんだろうね
宣伝なんかによって「PS5だけができる独自の機能だと勘違いしてる」
実際は、XBOXでも同様のまたはそれ以上の機能が実装されてるからあらゆる点でPS5は劣っているというのに 結局「ＰＳ５の性能でしか動かないソフト」なんて博打はサードは打たないから、
ファーストのソニーがそれを実現してみせなきゃ全て絵に描いた餅なんだよなぁ。 4次元殺法コンビのAA
良い子の諸君
よく技術者が誰もやらなかった革新的技術とオナヌーする事があるが
それは誰でも思いついたが実用性に欠ける欠陥だらけで
出しても無駄だったから出てなかっただけだ
なぜ今のバランスに収まっているのかがわからないと
実用性無い無駄な機構に大金注ぎ込むことになるぞ SSDがそんな万能ならもうGPU適当でいいんじゃねって思う
もう無茶苦茶だよ とりあえず開発の限界やらもあるだろうしRDR2の4K ULTRA設定ぐらいはいけるといいなぐらいに思っておけばいいんじゃないの このデモをPS5実機で動かすとどのくらいになるんだろうな >>973
残念ながらXSXのIOはPS5に比べて遅すぎる。
単純な速度だけでもPS5の半分程度だし、Krakenに比べて解凍速度の遅いzlibを使ってるんだから。
オープンワールドのように、SSDから頻繁にロードを走らせるようなメモリを酷使するシチュエーションになればなるほどXSXのGPUは遊ぶようになる。
ハッキリ言って次世代機の標準的なシチュエーションではXSXはPS5よりパフォーマンスが低い。
とはいえ、格ゲーみたいにロードが一切挟まらないゲームならXSXのGPUの得意なシチュエーションだから性能は良くなるだろうけど。 >>959
専用機だから安くて高性能なのが出せるんだからパソコンにしたら意味無いじゃん sconeの開発がSSDよりCPUの方が大事と言ったな。ようやくCSがjaguarの呪縛から解き放たれた。SSDなんかより遥かに大事な飛躍 >>983
遅すぎるもなにも、そんな大容量データを転送する機会なんてないんだから問題ないのよ
PS5のSSDはたった825GBしか入らないの
しかも、その825GBもシステム領域なんかで実際につかえるのなんてせいぜい700GB以下ってところ
そこにインストールできるサイズのゲームなんてのはふつうのSSDでじゅうぶんに間に合っちゃうのよ
デモでつかってた8k高解像度テクスチャなんて実際のゲームではサイズが大きすぎて採用出来ないのよ
あれはあくまでもただのUE5宣伝のデモ
だから、PS5の過剰なSSD速度なんて発揮されることなく終わっちゃうの 「PS5の高速SSDじゃなければデータ転送が間に合わない！」
↑
「えっ、たった825GBのSSDじゃそんな大容量データ入らないでしょ」
単純にこれだけの話なんだよね
大容量データを転送するためにはそのデータをまずインストールしなきゃいけないわけで
それをインストールできる容量がPS5にはないでしょと
明らかにPS5のSSDは過剰で無意味なシロモノなんだよ >>987
残念ながらその仮定は意味がない。
機械的に全部8Kにするんじゃなく、容量のバランスを見て選択的に8Kにすればいいだけの話。
現実的な容量に収めつつ、高解像度のテクスチャを使用することは十分可能。 FF15は読込表示が遅くてオープンワールド風になってしまったけど
PS5ならスクエニでもゼノクロのような高速飛行オープンワールドを動かせます
ってだけでも結構便利な話だと思う >>1
100GBってVRAM上での話だろ
EVIL said:
I am pretty sure he means source data, obviously it will be compiled and compressed heavily,
and if the technique is what I think it is - storing geometry in textures - then that is a pretty good thing since image compression is a well studies problem and is very effective.
＞私は彼がソースデータのことを言っていると確信しています、明らかにそれはコンパイルされ、大きく圧縮されるでしょう、
＞そして技術が私が思うようなものであるならば - テクスチャにジオメトリを格納する - 画像圧縮はよく研究された問題であり、非常に効果的であるので、それはかなり良いことだと思います。 >>989
一部だけ8kテクスチャにするくらいならそれこそ高速SSDなんて要らないよ
シーンによって極端に解像度の違うテクスチャを採用するとFF7Rの二の舞になりかねない
絵として全体のバランスが崩れるのよ
それに、一部だけ8kテクスチャならふつうのSSDでも間に合うように調整できるだろうしね
ここまで議論してハッキリしたのは、いずれにしてもPS5だけで動作するような高速SSDを生かしたゲームなんてまずつくれないってこと
コストと採算的な面でもPS5専用なんて仕様にはできないし、PS5のSSD825GBに収まるように容量を減らすと他ハードでも動作するだろってゲームしかつくれない
そのPS5だけで動作しつつ、他ハードではギリギリ動作しないなんて微妙なラインを攻めてソフト開発するなんてのはまったく無意味なわけだしね >>987
もっと言うとXSXのIO速度で十分早いという保証すらない。
次世代は16GBっていう、要求水準に対してあまりに狭い領域のメモリをいかに上手く回していくかって戦いになるので。 テスクチャは圧縮できるから容量の問題にならないよ素人
http://hhoppe.com/proj/gim/ >>993
その作り方だとファミコン時代と変わらないのよ
メモリのデータをその都度捨てて新たに高速で読み込むなんてのは、プレイヤーの行動がゲームに反映されないんだもの
つまり次世代の先を行くように嘯きながら、全力で時代に逆走してるわけ
それでつくれるのはデモやアンチャのような一度通り過ぎたら終わりの古臭いゲームだけよ 今回のデモで純粋に「PS5ではこのレベルのゲームが沢山出来るんだ！」と信じてるぼーやが沢山いるのマジでウケるんだけど データを都度捨てながらストリーミングするなんて今でもやってることなのに… >>995
根本的に何も分かってないね
まあ読めないし有罪前提だしいいか >>996
うん、落ち着いて聞いてほしいんだけど、
現代のゲーム制作ってそういう作りなの。
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