プレイステーション事業トップ、PS5の日本離れ報道は「不正確」と反論 「日本市場は非常に重要」
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プレイステーション事業トップ、PS5の日本離れ報道は「不正確」と反論
ならばPS5品不足の解消を
先月初め、大手メディアBloombergがソニーは日本でのPS4売上が期待外れだったことからPS5のプロモーションでは日本スタッフを外しており、米国市場を重視する一方で、日本国内での開発者サポートチームを全盛期と比べて3分の1も削減したと報じていました。
こうした「PS5の日本離れ」報道に対して、SIEのジム・ライアンCEOは「不正確である」と主張しています。
英国の老舗ゲーム雑誌Edgeの最新号に掲載されたインタビューで、ライアン氏はBloomberg報道に代表される日本軽視の報道に（事実上）コメント。「ソニーのスタンスとしては、日本市場は我々にとって非常に重要な市場であり続けているということです」「ここ数年間におけるほど、日本のゲーム開発コミュニティの貢献に興奮したことはありません」と述べています。
それに続けてライアン氏は、2010年〜2015年の5年間、日本のゲーム会社が市場の嗜好に合わせて主にモバイルゲームに注力していた時期があったものの、それ以降は再びゲーム専用機向けタイトルの開発に力を入れるようになったとも語っています。
そして「その動きはPS5でも引き継がれ、さらに強化されています」「2回のゲーム発表イベントでは、日本で開発されたタイトルが8本出展されましたが、その多くはプレイステーション（事業）と日本のパブリッシャーとのコラボレーションやパートナーシップの対象となっています」として、ソニーが日本国内でのゲーム開発支援に注力していると強調しています。
さらにPS5が日本と米国で同時発売（11月12日）だった事実も再確認。「それはPS4の時にやらなかったことです。私はその類の（Bloombergのような）記事を読みましたが、そうしたコメントの多くは不正確なものです。日本は私たちにとって第二の市場であり、ソニーの故郷でもあり、本当に重要な存在であり続けています」と述べています。
先のBloomberg報道は「ソニー社内最古のゲーム制作部門の1つJAPANスタジオも多くのゲームクリエイターとの定期契約を更新していない」と伝えていました。その後まもなく『サイレン』シリーズや『グラビティデイズ』シリーズを生み出した外山圭一郎氏がSIEを退社し、新会社Bokeh Game Studioを設立したことを発表しています。もっとも同氏の退社と上記報道のタイミングがたまたま重なっただけで、特に因果関係はないかもしれません。
ライアン氏の言葉を信じるとすれば、これからも日本市場は引き続き重んじられ、米国市場と比べて遜色のないPS5ハードウェアが潤沢に供給されるはず。今後速やかに国内でのPS5の品不足を解消することで、ソニーの姿勢を疑う噂話を打ち消すよう期待したいところです。
https://japanese.engadget.com/playstation-boss-ps5-inaccurate-040521584.html >>364
こういうネガキャンってソニーの指示でやってんの？ SONYって昔
プレステって言うなって広告作ってたよね
なぜ上から目線なの ここまでソフトが絶望的に売れないなら、台数は全て北米に回さないと本気でヤバイだろうな
それもこれもみんなお前らが文句ばかり言って買わないから >>367
と言っても
NPD2月で
「発売から4ヶ月、累計台数は多くないが、ハード売上金額ベースではWiiに次ぐ2番目、2010年以降なら1位」
ってニュースから
4ヶ月で推定110万台しか売れてない事がバレたからな 『APEX』もはやPCでチート排除は不可能と判明 「PS5にマウス接続してプレイするほうがいい」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1617110088/
このチート問題も洋ゲーがオワコン化していってる原因の一つだな 日本は重要は重要だろうね
どういう意味で重要かと言うと日本には
ステマを取り締まる法が存在しないという点
ステマによる日本発の情報が世界に拡散していく事すらあり得る訳で情報戦略という意味で重要な訳だ 早く普通に買わせろ抽選とか行列とか面倒くせーんだよ >>264
欲しいソフトが出ないから売れない、売れないからソフト作らない
一度この風土病にかかるとなかなか治癒できないんだ >>264
PS4自体は買われてたんじゃなかったの？実はあれも全部嘘だったの？
急激に売れなくなったのってここ1年くらいだよね？それを予測してソフト用意しなかったのなら慧眼すぎるｗ >>264
日本は世界で二番目に大きな市場なんですが アジア系女性が暴行被害、ヘイトクライムとして捜査 米ＮＹ市
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210331-35168641-cnn-int
アメ豚最低
日本からアメリカの製品やコンテンツを追い出していこう！ 寝言は寝て言え
マルバツの問題だけで買う選択肢から外れたわ 日本人のIQ107で世界1高い コロナ黒人LGBTポリコレ騒動で外人はバカと思う答えが判明
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1616983498/
やっぱり日本人は欧米豚より頭いいんだ 最近は日本重視って単語自体ギャグネタにしかなってないな 任天堂とソニーのIPの差がやばすぎると話題に
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1617268468/
そもそも洋ゲーは無価値どころかマイナス
日本で箱が全く売れないのはくっさい洋ゲー臭プンプンだから 世界的なコンテンツ競争で日本に惨敗したアメ豚の号泣する、
そのきったねえ泣きっ面だけがアメ豚が作れる唯一の面白いコンテンツなんじゃないかな
コンテンツは日本人みたいな優秀な民族が、
とことん煮詰めていった方がいい作品作れる
アメリカみたいな多民族国家ではけっきょく国をまとめる為に、
一つの価値観しか認められなくなってくる
アメリカのコンテンツってリベラリズムとポリコレでどんどん終わっていってるでしょ
ＳＷのオワコン化とかいい例
ただでさえ文化的蓄積がないのに、
リベラリズムとポリコレで更に文化破壊が起きてる
日本みたいな文化的蓄積が膨大な国はむしろさらに保守化してきている
だからコンテンツの世界では、あと数百年は日本の圧倒的リードが続くと思うよ 日本市場は非常に重要→ソフト売上6000本
マジでシャレになってねえなこれ フリプまた洋ゲーばっか！
吉田とジムを更迭しないともう駄目だわ、こりゃ 【悲報】海外困惑『PS5は6万台、ソフトは2000本以下…何が起こってるんだ…！？？』
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1617345851/
ゲーム業界は日本の流行を海外が後追いする傾向が強い
日本市場を捨てるということは世界市場を捨てるということ
2020年の米国アマゾン年間売上トップ10の内8本が任天堂だったのはその前兆
ソニーは一刻も早く無能吉田とジムを解雇して、日本市場のテコ入れ策をするべき PSはボタンを○×△□ではなくてSwitchやXboxのようにABXY等にするべきだった
どうしても×決定がいいならPS5コンでは○と×の位置を逆にするとか 認めろよw
あと何でカラーがホワイトのみなん？
ダサいよ 普通にやってれば日本市場でもPSが強かったのに
吉田とジムが無能すぎる
あとSIEの本社をアメリカに移した馬鹿 ジムの言う日本離れしていないっていうのは、
「いやいや、Sonyはちゃんと日本でも洋ゲーが売れるようにしたいと思ってるよ」っていう意味でしょ。
日本人の趣向に合わせたゲームを出すんじゃなくて、日本人を自分の思う方向に変えていきたいと思ってる。
アーカイブ終わらそうとしてるのもそういう考えでしょ。
この人は最新のハイグラ（フォトリアル）しか価値が無いと思ってるから、レトロゲームとか無価値と考えてる。
ストア終了は日本市場への消極性を表してるんじゃなくむしろ逆で
最新洋ゲーにしぼって日本に売りつけたいという積極性からでた決定なんだよ。 洋ゲーを推していくならSIEローカライズチームは維持だけじゃなく強化してほしいな。スパイダーマンとかすごくいい仕事してるし。
吹替チームを斡旋したりライセンスが複雑な日本のまともなフォントベンダーと提携して和文フォントライブラリをPSシステムに組込むとかして、洋インディーメーカーも盛り上げて欲しい。 日本離れしてない！してないよー！
PlayStation.Blog（日本）、日本国内で発売しないソフトを紹介してしまう
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1617427031/ 日本に力入れてるとか見捨ててないとか
こういう口だけなのは箱と変わらなくなってきたな 湯川専務とかもいまは何やってんだろうな
中国とかで雇われ社長でもしてるんかね 【日本軽視】誰かジムを止めてくれっ!!このままじゃこいつにPSが潰される!!【ゲパスに売り渡し】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1617512722/
吉田社長がコンテンツのことなんにも理解してない馬鹿だからジムに好き放題やられるんだよ
そしてジムを放置し続ける吉田社長は自分の路線の失敗を認められずに意地になっているのだろう >>404
吉田社長はゲーム事業の撤退を目指す発言をしてるので
今後は海外も軽視するぞ 【PS4中期までのSIE】
SIEアメリカ、SIEヨーロッパ、SIEジャパンアジアがそれぞれ自律性を持ったソフト開発、マーケティングをしていた
【PS4末期〜PS5のSIE】
2016年にSIE本社がアメリカの元創価学会USAビルに移る
2018年のスパイダーマンのグローバルキャンペーンの成功をキッカケに、2019年以降はSIEアメリカを中心としたグローバル組織へと変化
SIEヨーロッパ、SIEジャパンアジアの権限が剥奪、人材のレイオフが行われ、各地域の自律性がなくなる
ソフト発表を行うデジタルイベント「State of Play」は完全にアメリカ中心で公開され各地域は中身を知らされていないと退職したSIEヨーロッパ社員が告発
公式サイトのPS blogではアメリカから送られてきた内容を各国地域が随時翻訳して公開している記事が増加
自社ソフト開発組織であるSIE Worldwide StudiosもPlayStation Studiosへと改名し、傘下スタジオのSIE JAPAN Studioは再編によりteam ASOBIを残し実質解体へ >>1
なんか韓国の言う「日韓関係は大事」と似てる ソニーのアニメ業界支配計画に黄色信号・・・米司法省がクランチロール買収に待った
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1617546486/
だから言ったじゃん
コンテンツは各国家の国家戦略の一環
その国の国家イメージに直結する国にとって一番、重要な産業
だからソニーは日本国のコンテンツ産業の為に動くべきだし、
他国の国家戦略＝コンテンツの尖兵になるべきではない
あと、アメリカでも日本アニメの存在感が増している証拠だな
まさか米国司法省が介入してくるとは思わなかった ジャパンスタジオ潰しといて日本離れではないとか
まぁ見事に海外からの上から目線で話されてるなこれｗ
「日本に拠点なくても、日本にゲームは出せるよね」
「いままで日本でPSゲーム作ってたクリエイターは処分したけど＾＾」
とか言われてるだけじゃん
これでニッコリしてるステイ豚とかいるならほんとこの業界に居てほしくない 大作曲家、今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」←これゲハにも言えるよな
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1617634789/
ゲハに日本叩きのスレ立ててるチョン＝洋ゲー厨いるよな 洋ゲーといったアメ豚コンテンツは日本最大の敵であり、アメ豚コンテンツに与する行為は最大の売国行為
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1617666599/
なんで洋ゲー推しのような売国行為は絶対にしちゃいけない最悪の売国行為だと、
ソニーは理解できないだろう？
特に吉田社長が馬鹿
このままだとソニーはフジテレビみたいに売国企業として世論から吊し上げくらうんだが さてAAA主義が崩壊したわけだが
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1617679577/
AAA洋ゲーが無様に崩壊して良かったわ
インフレの欧米でのコンテンツ制作はますます利益出すの難しくなっていくし
円安＋デフレの日本コンテンツの時代だね
日本コンテンツは創造性も凄いし 日本は非常に重要だからこれまでにCIEJが宣伝しなかった
日本未発売のソフトもちゃんと宣伝するようになったじゃないか
日本よりも海外海外と言ってたステイ豚®に寄り添ってるだろ 洋ゲー臭くて日本で全く売れない箱。PSも箱化してきてる。箱の失敗から学ばないってアホすぎるだろ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1617714292/
吉田とジムの知恵遅れコンビ、そろそろ首切らないと手遅れになる 【東京五輪に激震】 国際水泳連盟がオリンピック最終予選３大会の中止決定 [影のたけし軍団ρ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1617705165/
これだから欧米豚は嫌いなんだよ
低級なコンテンツしか作れない劣等な欧米豚は、
世界最高のコンテンツを作り続けている偉大な日本人の前に永遠に土下座していたらいいんだよ
劣等な欧米豚ごときが一丁前に自己主張してくんなっ >>410
何も成果が無いスタジオを潰して、優良サードを優遇することがどうして日本軽視なんだ？
軽視されてるのはJスタの無能軍団やろ、日本では無い >>417
何も成果がないスタジオってｗ
ステイ豚がリメイクしたパラッパラっパーやロコロコとか爆死させた結果だろうにｗ
しかも現時点で優良サードに完全に見切りつけられてゲー無のPSｗ ステイ豚「何の結果もないスタジオ潰すのは当然」
→ステイ豚「ただし、その結果を出すことに協力する気はない！ゲームは買わない！」
何だこの原始人 【速報】ソニーが巨大テーマパーク開設へ。映画・ゲーム・音楽のIPを総結集
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1617775195/
↑
ソニーが推すべきなのはアメ豚コンテンツじゃなくて日本コンテンツ
アメ豚コンテンツなんて全てオワコンなんだから
もう世界的に日本コンテンツの時代だよ
↓
洋ゲーだけでなく英米コンテンツ自体、完全に終わってる件2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1617477272/ 【朗報】ソニー、セガを買収か！？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1617793519/
素晴らしい！
これ実現して欲しい！
セガのゲーム大好き
ソニーが手っ取り早く和ゲーのラインナップ揃えられて、
和ゲーをたくさん作れる制作体制を整えられるのは和ゲーメーカーの買収しか手がないからね
セガを囲い込みできたら大きいよ SONY「日本市場を軽視してない！」
ゲハ民「お、おう」 >>422
大崎はSIEジャパンスタジオと同じ運命か
アトラスIPとか塩漬けの封印だわな 【朗報】コジマプロダクションの新作、今度はXbox独占か？小島監督がマイクロソフトと交渉
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1617858955/
なんでソニーって会社は次から次に日本コンテンツを捨てて、
無価値で日本の敵の英米コンテンツを流布することに必死になるんだよ
英米コンテンツに注力した時点でソニーは日本の敵だ！ 日本のPS5売れてますよ〜中国人にｗ
転売ヤー絶賛中国に転売中
日本ユーザーもう空気 【悲報】MSさんセガかUBIを買収か
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1617792924/
アメ豚企業がセガ買収するなんて絶対に嫌だな
セガ買収するのはソニーであって欲しい >>428
ジャパンスタジオ切った矢先に
和ゲーしかまともに作ってないSEGA買うわけ無いだろｗ
そもそもSEGAも稼ぎ頭のオリンピックゲーを捨てたくないんだから察しろ
SONYには相棒に出来るマスコットキャラなんて居ないだろ 海外ソフト情報を日本にも配信してるじゃないか
日本のPSユーザーはゲーム買わないのにわざわざニュースを和訳してやるなんて日本重視してなきゃ無理だ 大した物でもないのにVにやらせときゃ流行るのが日本だからな
優先せずともVがやってる限りオワコンにならんのはデカい
そういう意味じゃ特殊だし重要 でも結局国内のPS本拠地潰したのはSONYさんですけどね
ステイ豚がこれをダンマリできてることのほうが違和感
プレイステーションユーザーであり、ゲーマーであるはずですよね？
なにか言うことは絶対にあるでしょｗ 2021年の『バトルフィールド』は発売初日からGamePassで無料配信される可能性も
https://wccftech.com/battlefield-2021-xbox-game-pass-day-1-release-rumor/
EAはMSのセカンドパーティになりつつある
最初から洋ゲーメーカーなんて全て日本の敵だから、
洋ゲーに注力してるソニーはアホすぎる そもそもなんで日本が得るべき栄光を欧米豚に分け与えなきゃなんないの？
ソニーはコンテンツというものを政治的に捉えすぎてる
ファーストの力を使って実力のない欧米豚のコンテンツを持ち上げても結局最終的にはソニーが損をする
日本市場でPSが箱のようにオワコン化してきているのがその証拠
2020年の米国アマゾンの年間売上トップ10の内、8本が任天堂だったのは海外市場もやられる前兆 グラだけで面白くない三大ゲーム「ホライゾン」「アンチャーテッド」後一つは？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1618061724/
ほんと、洋ゲーってグラだけでちっとも面白くないよな 熱狂的に支持してくれるし
場合によっては青葉化して暴れてくれる
そりゃ重要だろう
PS5売るより競合に損害出す方が遥かに手っ取り早い 【和ゲー】500万本達成した和ゲーが続出してる件
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1618133193/
和ゲーが復権する直前にSIEの本社をアメリカに移したソニーって会社は本当に先見の明がない
というか、ソニー内の英米豚の政治力の問題なのかもしれないけど
ソニー内の英米豚の政治力の強さはソニーにとって有害でしかない
インフレの欧米と比べて、デフレで円安で、
しかもアジア市場が拡大していってるから、日本でのソフト開発はますます有利になっていってるし 日本市場重要ならマルバツボタン変えるかよ
左ハンドルのまま車売るのと変わらない これ凄いわかる
俺もアンチャは生涯でやったゲームの中で一番クソだと思った
なぜ洋ゲーはオワコン化したのか、そしてなぜソニーはそんな簡単な事実も受け止められないのか
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1617520695/
568 名無しさん必死だな ▼ New! 2021/04/11(日) 11:03:28.79 ID:ajoB1HZy0 [1回目]
日本人が一番嫌いなタイプのソフトがアンチャ
いわゆる1本道でやらされてる感が強いゲーム
FF13と同じ
それをやたら宣伝しまくって押してたのが10年前のソニー
569 名無しさん必死だな saga ▼ New! 2021/04/11(日) 11:07:43.57 ID:snt+jXHy0 [1回目]
アンチャはマジで生理的に受け付けない
なんか脳が拒否するのよ アップル、MSがまだゲームのネトフリ｣になれない理由。ゲームのサブスクは本当に成立するか？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1618069523/
洋ゲー自体が終わってるんだから、
アップルやMSがゲーム業界ののネトフリになれないのは当然じゃん 洋ゲーシェア1％割れが現実的になってきたのに企業案件で洋ゲーする売国YouTuberを叩くスレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1618231204/
企業案件で配信者が洋ゲーやっても、どんどん洋ゲーのシェア落ちていってるし、配信者って企業が思ってるほど影響力ないんだろうな 名越監督「ソニーは我々の思いと拘りをしっかりユーザーに届けてくれる、安心と信頼を感じられる」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1618231252/
ソニーのセガ買収確定かな
インフレの欧米と比べて、デフレで円安で、
しかもアジア市場が拡大していってるから、日本でのソフト開発はますます有利になっていってるし こんなクズ転売屋に好き放題にさせてるソニーに怒りを感じる
【アンチ転★売】★PlayStation5 PS5販売情報★299 【税務署職員要チェック】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1618125524/
301 名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-cmdU [125.194.52.37]) sage ▼ New! 2021/04/13(火) 13:00:40.75 ID:E1hCfFax0 [2回目]
今の入手難易度なら最低80000円は欲しい 何を言っても否定から入るタイプの上司には
欲しい答えの逆の事を質問すればいいだけ >>443
左ハンドルならまだマシで、右ブレーキ左アクセルくらいの感覚でやらかしてるからな ソニー、Epicにまたもや2億ドル投資
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1618325758/
これはいい傾向
アメ豚コンテンツやアメ豚企業は日本の敵だから
MSもアップルも日本の敵
英米人やアメ豚企業くらい信用できないものはない
中華圏16億人を味方にしたほうが得 最近のジムはおかしなことしかしない
パーティーを他人に見えないようにしたり
PS3ストア閉鎖とか
過剰なエロ規制とかね
ゲーマーに嫌われる選択ばっかり 任天堂にソフト供給しないだけで即サード叩く任信狂暴すぎだろ、落ち着けって
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1618356040/
俺もこういう任豚嫌い
任豚が和ゲーサード叩くのって一番嫌い
洋ゲーならいくらでも叩いていいけど >>454
ライズ叩いてるステイ豚にそのまんま伝えればいいじゃんｗ 任天堂とソニーのIPの差がやばすぎると話題に
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1617268468/
ソニーの糞洋ゲーなんてろくなIPじゃない
ソニーの糞洋ゲーなんてドラマ化 映画化してもみんなコケるよ ビジネスモデル的にもうAAA洋ゲーは限界だろうな
破綻しそうなサイバーパンクの製作会社がいい例
負け犬洋ゲー厨ですら「洋AAAはもうオワコンだけど洋インディの時代！」とか吹いてるのに草 編集長「SIEは広告費をYouTuberなんかに無駄使いしている、PS5の看板キャラ育成に専念せよ」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1618455064/
ソニーってキャラクタービジネスが下手すぎだし、
一つの強力なキャラクターを作り出すことの重要性を理解してない
アンチャだの、ラスアスだの、劣等なアメ豚コンテンツなんて害悪でしかないし、
ソニーは日本初の自社の看板になるキャラクターを育て上げるべき 日本コンテンツに惨敗して泣き喚く欧米豚の汚い泣きっ面だけが欧米豚の作れる唯一の面白いコンテンツ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1618505682/
キリスト教的な概念である、ポリコレやリベラリズムから欧米人は永遠に逃げられないからなあ
欧米のコンテンツは永遠に日本に勝てないままだろうね 【悲報】スクウェア・エニックスに複数の買い手候補が関心
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1618529832/
スクエニ買収されるかも
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1618545004/
外国企業がスクエニ買収するのは絶対に嫌だ
ドラクエやFFは日本人の心に根ざしている
絶対に感情的な反発が出てくる
外国企業がスクエニ買収した場合、ソニーがコロンビア買収した時のアメ豚の反発の比じゃないくらい日本人の反発は大きくなるだろう
絶対に日本企業がスクエニを買収しなくてはならない ソニーに苛々。ソニーはなにがしたいの？日本メーカーを買収するなり手を打たないと、日本で終わる
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1618598929/
ソニーは吉田社長のビジョンが全く見えてこないんだよな
あと数か月以内に形にできないのなら、吉田は切った方がいい
スピードが求められているのに、吉田はいちいち判断が遅い 【米国】Nintendo Switchさん、3月のハード売上も首位となり、前代未聞の28ヶ月連続1位を記録
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1618627845/
だから言っただろ
世界のゲーム市場は日本の流行を後追いすると
ソフトも２０２０年の米国アマゾンの売り上げトップ１０の内８本が任天堂だし
日本市場を捨てるという事は世界市場を捨てるという事
超絶無能の吉田とジムを切るべき どういう意味で重要なのかが鍵だな
日本市場って世界の先付けってところがあるから
PSは全世界で見捨てられるという予測する意味で重要なのは間違いないけど
かと言ってどうやって立て直すかの動きをしてないから
撤退方法を考えるという意味での重要性は高い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
