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【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.23 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001ピカチュウ
垢版 |
2017/01/26(木) 10:24:37.50ID:4Dll8Mh7H
ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう


前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.22
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1484563821/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.21
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1483924669/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0901ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 11:43:25.67ID:M5VfRGMxd
最近鋼は、全部飴だなあ
90以上もジムから返ってきた時点で博士送り
砂やることがバカバカしい
100個体ですら砂と飴振らないと思う
0902ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 11:43:58.83ID:69MGX1RpM
ID:qRcXriEO0はうざいけど、>>877の言うことにはうなずける。
0903ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 11:49:50.52ID:nLnH1V2/d
>>898
種族値の関係でタイプ不一致のかみつくでもシャワーズの水鉄砲と変わらん威力なんだよね
ドロポンの威力は当然ギャラドスのが上
0904ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 11:51:51.03ID:M5VfRGMxd
しねんとのしは間隔が同じだからな
ずっとしねん撃たれてるのと変わらん
0905ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 11:53:36.67ID:TgYxJUKGa
胃袋どんどん置いてくれよ
フェアリーでボコれる数が増えるので大歓迎
防衛で都合の良い相手しか考えず最も相性が悪い相手のことを考えられない奴が「防衛でも胃袋が最強！」とか吹かしてんだろうな
こういうことは>>1に書いてあるのに
0906ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 11:53:42.05ID:s7cGjHSg0
全避けさせられるから思念のしは全然痛くないんだよね
逆に舌舐めのしだと舌舐めは避けたくないから
ダメ蓄積、のしに引っかかったりと面倒多い
0907ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 11:53:54.14ID:i7k0DX8Y0
薬の節約にもギャラドスの方が向いてそうね
汎用性とか継戦能力は置いといて
0908ピカチュウ
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2017/02/04(土) 11:55:20.00ID:s7cGjHSg0
もっとも一番酷いのは舌舐め破壊カビだけど
回避バグ毎回食らってる下手くそか低スペスマホ使ってる奴だけが
嫌だって言ってるだけで
0909ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 11:56:42.82ID:s7cGjHSg0
3000くらいの息吹ハイドロギャラとハイドロシャワーズ持ってるけど
この場合もカビ行くならシャワーズよりギャラ？
0910ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 12:02:42.12ID:Z7I7sQJ70
攻撃のほうばっか書かれてるけど戦いは攻防表裏一体
攻めだけ多少強くたってＨＰ高くなくて連戦きかないギャラドスとか無理
シャワーズがｍｌ３０くらいでＨＰ２００台楽勝なのにギャラドスはせいぜいＨＰ１５０

ギャラドス種族攻撃値２３７
シャワーズ種族攻撃値２０２
だから同ＣＰならタイプ不一致噛みつくがタイプ一致水鉄砲（通常１．２倍）より強いとかありえん、同等ちょい下
タイプ一致ハイドロポンプはギャラドスのほうがちと強力だろうけど
0911ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 12:06:50.02ID:i7k0DX8Y0
カビの地震を0.8倍に出来るのは地味なHP節約要因かもしれん
>ギャラ
0912ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 12:07:41.97ID:KpbuuNmJM
ギャラドスがシャワーズより上になるのって対カイリュー戦だけだと思ってたわ
0913ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 12:11:33.59ID:Uz6sQOyCp
ここ読んでると、俺なんてまだまだだと思うわー。
なんどかガチャをしてるけど、胃袋カイリューなんて手に入る気がしないし。
0916ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 12:25:38.88ID:7sb/V0hK0
>>914
シャワーズ有利そうな対サイドンでも大差無いんだな
0918ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 12:27:20.17ID:NBTB5MXOr
>>913
第２世代はGW当たりだろうからまったりとやればいい。
0919ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 12:57:29.72ID:zaB/j8zS0
>>914
噛むの方が早いんや
俺は下手で被弾するからhpを重視でシャワーズ
かな
参考になりました
0920ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 13:02:33.62ID:CEPvveuRd
おまえら、おれのプテラネタをスルーしすぎてるだろ
0921ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 13:06:30.39ID:htOEuJy9d
高個体シャワーズ一体しかいないからアタッカーとして育ててないんだよな…
だからカビゴンタワー見ると、3000超え胃袋カイリュー二体と2800ドロポンシャワーズの他に噛みドロギャラドスを選んでるわ
岩砕きサイドンや他の格闘系もためしたけどもっさりし過ぎ
0922ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 13:20:39.49ID:druxwWG1d
まあまあ個体のかみドロギャラドスもお里に出しちゃってたんだよなーと思ってたら
さっき見たら帰ってきてたわ。
一回実戦投入してみるかな。
0923ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 13:34:51.20ID:dLMRec50M
>>920
弱いやつほど愛が注げるよ
スターミー好きだわ
0924ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 13:38:52.74ID:uWERWzJI0
>>920
プテラ、飴が80個あるから持ってるのをどれかを強化したいと思っていたので寂しい気持ちで読んでた。
0925ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 13:40:11.57ID:uWERWzJI0
ちなみにプテラの「アイアンヘッド」なんだけど、他にもこの技持ってるポケモンいましたっけ？
ネタでこいつを強化したろうか
0927ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 13:42:40.83ID:YdmnPx1za
ギャラドスの方がゲージ貯まるの早くない？
息吹きだとどうなのかな
0929ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 13:45:32.04ID:Z7I7sQJ70
プテラの最適技は噛みつく／破壊光線だろ
どっちもタイプ不一致だが他に選択肢ない

まあ最大強化してもせいぜいＣＰ２５００くらいだろうから
ラッタに毛が生えたようなもん、ネタキャラ
0930ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 13:46:05.38ID:nLnH1V2/d
ずっとボックスの肥やしになってるいぶドロ引っ張りだした方がいいのか知らんね
0931ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 13:49:57.64ID:HWmACk2M0
>>921
サイドンは岩砕きで抜群とるより泥かけのほうが強いからね
0932ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 13:50:50.82ID:vYSCv3G2
一応アイアンヘッドは出が早いから相手によっては全避け狙えるって利点はある…
さすがに攻撃は平均以上とはいえ両方不一致だから火力はお察しだろうけど
0933ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 14:14:56.51ID:s7cGjHSg0
息吹ギャラと噛みギャラならカビに対してはどっちが優位？
0935ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 14:28:05.39ID:s7cGjHSg0
>>934
変わらんか
噛みより息吹の方がちょっと威力上かなとか思ったが
0937ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 14:55:06.83ID:Of7ZKVQsd
同レベルのカビゴン相手だと水鉄砲と噛みつくでダメージ替わるよ
0938ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 15:00:24.47ID:lNyuV81e0
フル強化の噛み破壊芸術的プテラ置いてCP半分のゴルダックでトレしたら破壊光線撃ってくる前に沈んだ
泣ける
0939ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 15:12:20.08ID:vYSCv3G2
>>937
大雑把に言うと
基本的にカビゴンが格上だとギャラ有利、カビゴンが格下だとシャワーズ有利
同レベルだと個体値によるけど大体シャワーズ有利って感じぽいね
0940ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 15:59:47.48ID:9l2LM4qD0
キチガイたくやの九州スワッピング掲示板の書き込み

ユウキ
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[PC 58.87.225.168(p3a57e1a8.kgsmnt01.ap.so-net.ne.jp)]
0941ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 17:54:23.39ID:fbm8J5J60
>>844
技1が「りゅうのいぶき」だった過去をご存知ない？
今は「かみつく」しか実装されてないけど。
0942ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 18:00:36.86ID:A4S/gvus0
もっと細かく言えばりゅうのいぶきがあった
0943ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 18:16:11.78ID:XVlCX7Tf0
>>941
>>842はギャラドスの技2の話の中で息吹って間違えて書いてる
>>844の波動でしょってツッコミは正しい
0944ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 18:18:23.34ID:FdfIokeRa
ギャラは本当に意外に強いよな
結局は使い勝手のいいスタミナ馬鹿のシャワーズの方を選ぶけど
0945ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 18:46:29.86ID:NaAo0D0Hd
シャワーズがあれだけ高性能なのに手軽に作れるのがなぁ
0946ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 18:48:01.44ID:ry03ZnGRd
>>941
わざ1のいぶき1発食らったら致命傷だっけ？
0947ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 18:48:28.03ID:gAicdiOw0
ゲージ分割多い技の発動時間速めてくれないかなぁ
マジカルシャインがじゃれつくやムーンフォースより遅いとかやってらんねぇ・・・
0948ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 18:49:17.72ID:NaAo0D0Hd
初期の頃はイーブイこんなに出なかったし、胃袋カイリュー揃うまでは、ジムアタッカーといえばギャラドス、ヤドラン、ゴルダックが重宝してた
0949ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 19:08:47.47ID:DfhQa+q7
わざ2のバランスって
・一回出すのに必要なゲージの量
・わざの威力
・わざ発動時間
の3つでバランス取ってるっぽいんだけど
どう考えても3ゲージ以上のわざのバランスがめちゃくちゃすぎるんだよな
特に発動時間が犠牲になってるパターンが完全にゴミで
4ゲージ以上だともはやわざ1出してるほうがマシみたいな存在意義すらないわざしかないっていう
4ゲージで唯一マトモな運用出来そうなクロスポイズンはなぜかパラス系の専用わざだし
クロバットがかみつく/クロスポイズンとかなら面白そうだけど覚えるのかね…？
0950ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 19:33:41.58ID:JtkE3twf0
このスレを参考に、今まであまり使ってなかったドロポンギャラドスを、カビゴンにあててみたけど、いいね。かみつくだけでも結構削ってくれる。カビゴンだらけの10階タワーだったから、調子にのって更地にしてきた。
0951ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 20:19:03.20ID:XJJxhyWv0
>>950

ギャラドスとシャワーズがよく比較されているけれど
ギャラドスのポテンシャルが低いわけじゃなくて
シャワーズがチートキャラ過ぎるってだけだからね
ギャラドスも作りやすく使いやすい部類に入るポケモンだと個人的には思っている
まあ近所に川があるからそう言えるのかもしれないけれど

でも作りやすさと性能No.1のシャワーズがいるので
ライト層もジムに参戦出来るっていうメリットもあるから
一概にはチートキャラってのを否定はできないかなとも思っている

水ポケモンの勢力図を寡占しているのは調整で何とかせよとは思うけれど
0952ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 22:28:13.14ID:46yyNpo+0
ラプラスは何で潰すのがいいの？
0959ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 23:31:41.92ID:DfhQa+q7
>>952
たまにはゲンガーも使ってあげてください
0960ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 23:38:33.90ID:G/kVi1OY0
ラプラスと戦うならまず攻撃力を重視するべきだろう
炎や鋼は等倍だし、格闘もあまり強くないとなればやはり岩が良さそうだが
0961ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 23:46:45.02ID:HPevUUPJ0
ストーンエッジカブトプスとかいけんの？
0962ピカチュウ
垢版 |
2017/02/04(土) 23:51:21.49ID:ksnwh9MOa
岩雪崩オムスター、エッジカブトプスは悪くない
ラプラスに対していまひとつで受けながら抜群とれるのってこいつらくらいじゃね？
0963ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 00:10:45.09ID:WP1Avnov0
連続切りエッジカブトプスは使ってて楽しい
0964ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 00:16:19.85ID:lX9RFfO20
思念が防衛に向かないのは、避けられ慣れてるからということよりエスパータイプだからという理由が大きい
カビゴンを落とす際は攻撃の時はカイリューシャワーズギャラドスを使うが、トレーニングの際は格闘ポケモンを使う
敵色にとっては舐めるも思念もさして変わらないのに、同色トレにとっては思念は非常に痛い妨害になる
0965ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 00:22:27.36ID:8lMI4zuTd
普通はカビに格闘なんて使わない
0966ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 00:34:29.11ID:wBIGnfTZ
今日同色のジムに珍しく高CPのニョロボン居たから
うちも全然使ってなかったニョロボン置いてトレーニングしてみたけど
すさまじい初見殺ししてきてびびった…CP修正されたのがもったいなさすぎるなこいつ
0968ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 00:48:12.47ID:YHNbiGs70
立派なアクアジェット使いになりたいです
0969ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 01:34:57.66ID:CayBTz50K
>>965
トレーニングでは使うよ

トレーニング下手な人は、攻めと同じようにトレーニングやってるから名声値上げるのがクッソ遅い
0970ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 01:36:42.53ID:YHNbiGs70
>>969
え、半分CPの格闘なんか使えるの？
0971ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 01:44:30.98ID:CayBTz50K
たとえば
2700シャワーズ
2800カビゴン
2900ギャラドス
3000サイドン
3100カイリュー
3200カイリュー
と並んでたら何でトレする？
これの答えを考えればわかる
0972ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 01:45:59.36ID:KVX9szU90
格闘技なんか抜群とっても、タイプ一致のいぶきや水鉄砲以下の威力しかないんだから使う意味ない
ポケモンの能力が似たり寄ったりになるトレーニングではなおのこと
0974ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 01:56:30.49ID:CayBTz50K
同じCPの泥シャワーズとけたチョップオコリザルを用意してカビゴンにぶつけて見ればわかる
全然速度が違う
0975ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 02:02:05.01ID:1FKCsPq9p
>>974
シャワーズは耐久にステ振ってるから、いくら技の弱い格闘ポケと比較しても同じCPでは遅いのは仕方ない
同じCPのスターミーかゴルダックと比較してみ
0976ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 02:09:32.33ID:lX9RFfO20
でも実は、ラグのないスペックいいスマホを使えば泥シャワの方が良かったりするんだよね
けたぐりは3発ずつだけど、みずてっぽうは4発入るから

この場合3200カイリューまでをトレするから1600対2800になって、オコリザルのけたぐりは5ダメ、みずてっぽうは4ダメになる
クロスチョップとハイドロはともに47ダメ
つまり、みずてっぽうを最速で入れるとシャワーズの方が速い
0977ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 02:14:42.75ID:lX9RFfO20
あー違うわ
このデータ、オコリザルの種族値以前のやつだ
0978ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 03:00:35.43ID:lX9RFfO20
計算し直したけど変わらないな、5ダメと4ダメ
クロスチョップの速さ分を考慮に入れてもシャワーズの方がトレでも強いことがわかった、残念
0979ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 03:02:12.53ID:lX9RFfO20
けたぐりが0.5秒ならなー、あるいは威力6だったら勝てるのに
0980ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 06:10:29.32ID:2KySUz8q0
CPが同じならざっくり言ったら合計ステータスも同じだから技性能が強い方が勝つわ
実際は小数点以下切り捨てで1ダメージ下がらないギリギリまで攻撃種族値と個体値が低い方が
体力と耐久あってもCP抑えられてトレではより有利なんだろうけど
0982ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 07:52:35.38ID:Xy+C/rS60
けたクロのオコリザル98%引けたから使い込んでみたが、使えば使うほど弱さが身にしみた。
抜群の倍率が1.5倍くらいになって更に2重弱点が相手じゃないと使う価値がない。

カビトレはもっと他に楽なのが幾らでもいるし、間もなく博士に送るつもり。
0983ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 08:09:34.54ID:wAZpzgmT0
技1けたぐりと空手チョップはどっちがいいのかな
使った感じだと空手チョップのがよかった気がする
けたぐりは相手のゲージがまじ全然減らない
0984ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 08:12:32.27ID:CayBTz50K
シャワーズCP1600のみずてっぽうは3ダメにならね？
スターミーなら4ダメになってオコリザルを上回るけど
0985ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 08:21:42.47ID:wBIGnfTZ
>>983
モーションの長さが違うから入れられる数が違うけど
同じポケモンならけたぐり有利だよ。からてチョップが有利になることは基本的にない
0986ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 08:30:02.08ID:Xy+C/rS60
クロスチョップの火力の無さが残念
素で破壊光線の半分、抜群を取っても暴風以下
新規にとびひざけりかインファイトが欲しいところ
0987ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 08:54:50.86ID:p4DkjBw5a
>>971
カイロス一択
0988ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 09:21:37.87ID:3aAblIuY0
やってて思ったんだけどラグによって本来入らない技数入ることってある？
前後はちゃんと避けられて。
0989ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 09:32:51.21ID:O3QwE0YQ0
防衛技の間隔2秒、水鉄砲0.5秒
長押し1秒、ドラクロ1.6秒

水鉄砲間にドラクロが入ること間々があるってのはラグなのかも
0990ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 10:03:09.28ID:jmxJG3Pd0
竜の息吹の間にドラゴンクローを挟めないのは俺だけじゃないってこと？
0991ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 10:10:58.70ID:lX9RFfO20
噛み破壊ラッタをMAXレベルまで強化したのがトレ最強なのかも
0992ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 10:42:46.70ID:YHNbiGs70
鉄砲も息吹も避ける必要性を感じない
ましてやカイリューで水鉄砲避けるなんて時間の無駄でしかないだろう
0993ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 10:45:14.00ID:2KySUz8q0
水鉄砲やかみつく間にドラクロが入ることは普通にある
回避→いぶき(同時に長押し)→ドラクロ→回避が間に合うことすらある
逆に入らなくて被弾することも普通にしょっちゅうある
ラグってよりある程度のランダム性があるだけなんじゃないかね
0995ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 11:17:49.79ID:3aAblIuY0
ありがとう
普段完璧な操作（早く避けて即、技を出し避ける）で絶対入らないはずの技が入る『お得ラグ』
があるかどうかを検証するつもりなんだけどもう確定してるなら良いね
水鉄砲間クローは普段から入りそうだけど。
思念が2発入るくらいだから。
>>993
ランダム性ってのでは無いと思ってる
カイリキーカラちょが思念間に3発入るけど時間が詰まってきて2発を挟まないと被弾する
自分のきっかけは
カイリュー息吹連打、相手カビゴン破壊光線、避けたあとなかなか次の思念を撃って来ない
息吹連打7~10。これいつまで撃てるんだろう？っていうラグ？が複数回あったからです
調べたいのは次の相手の攻撃が避けられるか。
検証がチャンス待ちだから難しそうだと思ってるので興味ある人いたらどの技でも良いので報告お願いします
0996ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 11:21:52.83ID:zsj4Yhyoa
次スレはもう立ってるのかな
>>3の二重耐性にはトゲチックに対するかくとうも含まれると思うので改訂してくれ
実用性があるかどうか知らんけど
1000ピカチュウ
垢版 |
2017/02/05(日) 12:39:55.54ID:XD6x1rnKM
>>992
一度同レベル以上のトレーナーで構成された10階タワー崩してからまたおいで
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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