【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.22 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい
【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう
前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.21
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1483924669/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ●2重弱点のあるポケモン
【じめん】 レアコイル
【ひこう】 パラセクト
【む し】 ナッシー
【い わ】 リザードン/ バタフリー/ ストライク
【ほのお】 パラセクト
【み ず.】 ゴローニャ/ イワーク/ サイドン
【でんき】 ギャラドス
【く さ.】 ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ オムスター/ カブトプス
【こおり】 カイリュー
●2重耐性のあるポケモン
【かくとう】 バタフリー/ スピアー/ ゴルバット/ モルフォン/ ゲンガー/ バリヤード
【ど く 】 ニドクイン/ ニドキング/ ゴローニャ/ ゲンガー/ イワーク/ サイドン
【じめん】 バタフリー/ パラセクト
【ひこう 】 レアコイル
【む し 】 リザードン/ ゴルバット/ ゲンガー
【はがね】 レアコイル
【ほのお】 オムスター/ カブトプス
【く さ 】 フシギバナ/ リザードン/ バタフリー/ スピアー/ ゴルバット/ ラフレシア/ モルフォン/ ウツボット/ カイリュー
【こおり 】 ジュゴン/ パルシェン/ ラプラス わりとどうでもよいことを必死で議論する不毛なこのスレが大好きです！ ゼントラに買い換えたらジム戦でめっちゃよけられるように鳴った
おまえら今までこんな快適なバトルしてたのか なんか胃袋よりいぶ破壊のが楽な事に気付いたw
集中線に注意して全部避けて長押しを沢山やること自体に価値なくね？
どちらにしろ更地に出来るし 胃袋でチマチマ避けるのがしんどいのはちょっと分かる気がする
カビゴンラッキー相手だと全然体力減らなくて無性に破壊光線撃ちたくなる >>12
自分と同等以上のトレーナーがマックス強化した高CPポケだけで構成された
レベル10タワー全抜きするのは破壊6匹じゃ厳しいだろ
回避性能低いから途中ラプラスがいたりしたら悲惨なことになる
まあレベル10タワーなんて見ただけで恐れをなして逃げ出してしまうような人なら
別に破壊でもいいと思うよ
ていうか、レベル4程度のジム崩すだけなら別にカイリューでなくても問題ない
あわドロポンニョロボンとか、その辺使ってたらいいんじゃないの？ え
連打ゴリ押しでも胃袋が一番早いんじゃないの？
dpsとかepsってそういうもんだと思ってるのだか >>23
その辺は地域差があるんじゃないかな
都内で10タワー見つけたらやったろかーって気になるけど
地方じゃうんざりする程タワーだらけでささっと片付けたくなる 田舎の10タワーはカビゴンやカイリューだらけで大変だった。
ポケストが少ないから回復アイテムを補給出来ないし、位置偽装に占拠されているから10コインで精一杯。 >>26
何処の地区？こっちは結構早めに帰ってくる 今度はシャワーズのドロポンとギャラドスのかみつく ドロポン対決。
サイドン相手（水弱点）以外のラッキー、カビゴンにはギャラドスが上回る模様。
https://youtu.be/N8VMH-ziAAQ >>27
東海地区の田舎だよ。人気が無い場所に置いたはずなのにすぐに帰ってくる。 これギャラドスの価値爆上がりじゃね？
ギャラドス好きで昔からアクテはシャワーズ、ドロポンはギャラドス使ってたけどまさか正解だったとは >>31
前から言われてた通りだよ
火力はほぼ同じで耐久はかなりシャワーズが上だからシャワーズ使った方が良いって結論だった
シャワーズが技1の閾値を少し超える場合はシャワーズの方が火力が上、下回る場合はギャラドスが上になる程度の差だったと思う >>33
いや、もちろんシャワーズ優先で使うんだけど、
ギャラドスとシャワーズの差はもっと大きいと思ってた
だから今までは対カビゴンタワーの時は、シャワーズ2体先行させて、そのあと仕方なくフーディンとかサイドン使ってた
これからはシャワーズの後、ドロポンギャラドス2体使う タワー破壊2週目とかにな タワーならHPの高いシャワーズだし、低階層なら息吹カイリューだから、ギャラドスの使い道とか何も変わらんだろ 種族値知ってたら当たり前にわかることじゃん
瞬間風速ならギャラドス>シャワーズ当たり前 >>28
当たり前だ
攻撃力じゃギャラドスの方が全然上
シャワーズは体力がバカ高いのが特徴のポケモン
てか、そんなの種族値見りゃ結果も想像付くじゃん >>24
んなわけない
胃袋が最強と言われるのは、ヒットアンドアウェイで敵の攻撃は全てかわし
こちらのカイリューの高火力の攻撃を一方的に叩き込めるからだ
DPSだけならカイリューでも息吹波動の方が上
だから脳死連打しかしないのは胃袋はハズレ技 最近は相手のCPのインフレしてきてるし2技を確実に回避できる胃袋でいいやってなる
3000カビののしかかりはさすがに痛いわ 確認したいのだが、タワー攻撃用シャワーズの当たり技はアクテ？ドロポン？ >>38
DPSで計算しても波動は一番にはこなかったけどな
まぁ脳死で3種同着の動画いくつか出てるし等倍相手ならどれでもいいんじゃね 脳死連打野郎はドロポン
テクニカルに立ち回れる人はアクテ 脳死連打なら息吹カイリューとドロポンシャワーズは大差無かったから、脳死連打ならドロポンギャラドスが息吹カイリューに勝るって事か >>44
おお。アクテの方がだいぶゲージが残るんだね
継戦能力で考えたらアクテって事かな？ >>44
ありがとうございます！1ゲージ派か2ゲージ派かで、好みの問題な気もしました。悩みますね。 >>2にある攻撃側のフシギバナ見ると、最適技にはなふぶきとあるが、これ最近変わったの？蔓鞭花吹雪で使えるなら飴つぎ込むんだが ドロポンの場合はトドメで倒しきれなかった場合、最後の水鉄砲連打がなんか嫌いだし、結局時間かかる
アクテはほぼ常にトドメがさせる状態で行けるから気持ち良い
1秒早いとかどうでもいいわ 二重弱点で30秒かからないサイドン相手でも6秒差って2割も時間違うし
他の相手だと技1間に挟めず被弾して優位性消える上にもっと時間差が開くから
アクアテールはやっぱり最適とは呼べない気がする >>12
カイリューは耐久ないから複数抜きが厳しくなる
複数抜きに難があるカイリューなんて使う意味がない のしカビゴンを相手に全避けでやるとアクテじゃ削り切れなく、タイムアップが迫ってくるな。脳死連打で間に合わせるけど、連戦出来ない。
結局、ドロポンが複数居ればアクテは要らない。 >>48
ツルムチさえあればソーラービームも花吹雪も戦い方の好み
ここではソラビの方が人気が高いが、海外ではほぼ同等の評価が多いね
俺は花吹雪好き 花吹雪は微妙に硬直が長いのがちょっとね
花に見えないし ギャラドスのかみつくは不一致だからクソとかいってたのに
全然動画みるとつえーじゃん
近くの小川いってコイキング乱獲してくるわ ピクシーの最適解って結局何で結論が出てるの？
ようやく進化させたら
はたく＆サイキネが出たんだけど強化していいのか悩む。 >>44
これって、ギャラドスとサンダースバージョンってない？
ギャラドス相手に１０万、かみなりサンダースあてたら
同じようにかみなりが早いのかな？？ どこかの比較動画でもあったけど、時間重視の突破力のドロポンならギャラドスつかうわ
体力が必要な継戦の時にシャワーズかな >>57
防衛か攻撃かによって違うけど普通は防衛には使わないだろう
アタッカーとしてなら優秀なはたくとタイプ一致のフェアリー最強技のムーンフォースで決まり >>60
ありがとう。ピッピがなかなか取れないところだけど
頑張ってもう一体作るわ >>53
アクテ2発≧ドロポン1発だから、アクテで削りきれないなら当然ドロポンでも削りきれないな アクテ3発目を打つ頃にはドロポン2発目のゲージがほぼ貯まるよなあ
あくまで体感だけど カビゴン相手にシャワーズよりギャラドスの方が早いなら、カイリューと比較した場合どうなるんだろう
この前のカビゴン相手にカイリュー、シャワーズの比較動画が張られてたけど結構接戦だった気がする 技2は長押し必要だしな。それが一回ですむか、二回かかるか。てのもあるわけで。 噛みドロギャラドス、カビゴンに当てることあるけどなかなかいいよ
CP3000超え胃袋カイリュー2体、ドロポンシャワーズ、10万サンダースに息吹冷ビラプラス、噛みドロギャラドスあたりを使ってるわ >>65
カイリュー相手ならいまひとつの水鉄砲より等倍のかみつくのが早いんじゃない？普通に カビゴン相手にカイリューとギャラドスの比較かスマン
圧倒的に息吹カイリューだろ
カビゴン相手なら全ポケモンの中で息吹破壊光線カイリューが最速な気がするな体感では >>71
カビゴンならWサイコのフーディンの方が速いよ
攻撃種族値もフーディンの方が高いしサイコカッターのDPSも息吹より高い
豆腐だから連戦はきついけど >>71
カイリューは動画だと3種誤差じゃなかったかな？破壊は一瞬倒すのが遅れる印象だけども CP3100越のドロポンギャラドス10体いるからタワー攻撃はこいつらしか使っていない。相手の技2も避けない。ひたすら噛みついてドロポンぶっぱを繰り返す。継戦？代わりなんかいくらでもいるから気にしたことない。 >>72
数字的にはね
実際は技1のEPSの低いのと技2性能が少し劣るからほぼ差は無いよ
比較動画見たことあるけどほぼ同着だったと思う >>74
それだけいれば息吹カイリューもたくさんいそうだけど？置物？ カビゴン相手だと胃袋カイリュー、噛みドロギャラドス、牙文字ウインディ、岩ストサイドンあたり使ってるけど、何が最適？ >>63
発動時間の差なんてゲージ効率で簡単に埋め合わせられるよ
ドロポンでトドメのゲージ貯めてる間にアクテは3発目撃てるからな >>74
そんな方法で全抜き出来る高さのジムはタワーとは言わんな >>71
色々試したけどカビゴンなら胃袋か地震サイドンがいいと思う
破壊は硬直長くて普通にのしかかり食らうし、食らったときカイリューは体力並みだから痛い >>78
ドロポン１発+みずでっぽう>アクテ３発やで PL40での対同レベルカビゴン(個体値MAX)
カイリュー いぶき 6.085 1発6dmg/0.5秒 攻撃11未満だったりPL下だと1発5dmg
ギャラドス かみつく 4.687 1発4dmg/0.5秒 個体値差では閾値は跨がない模様
フーディン カッター 7.103 1発7dmg/0.57秒 攻撃11未満以下同文
シャワーズ 水鉄砲 5.024 1発5dmg/0.5秒 個体値14未満では以下同文
シャワーズとギャラドスなら個体値次第で同じだったりシャワーズが勝ったり
ちなみにドロポンの威力はギャラドス70dmgシャワーズ61dmg
フーディンは0.5秒技と同じ回数だけ入れられればカイリューよりも優位だけど
なめゴン相手の場合0.5秒技はギリギリ3発いけるけどカッターは無理だから不利かも？ >>81
それだとアクテよりも水鉄砲の方がDPS高いことになる
そりゃないわ >>84
計算してみたが、確かにアクテ3発分のダメージ稼ぐならドロポン+水鉄砲の方が1.5秒ほど早いな
脳死連打ならドロポンが早いな >>62みたいな見当外れなことを前々から書いてるあたりDPSの意味すらわかってなさそう
こいつの脳内理論ならドラクロはゴミでマジカルシャインなんかは超強技だなｗ 思念のしかかりカビゴンCP3000以上3体あれば高層余裕で落とせる。
カイリューは体力不足
ギャラドスも体力不足
カビゴン3体シャワーズ3体が正解
体力と全避け技術がジム戦の全て ちなみに対カイリュー
シャワーズ 水鉄砲 4.219 4dmg/0.5秒
ギャラドス かみつく 4.687 4dmg/0.5秒
ギャラドス いぶき 5.609 5dmg/0.5秒
シャワーズ ドロポン 39dmg
ギャラドス ドロポン 45dmg
ギャラドス はどう 49dmg >>82
なるほど、シャワーズの水鉄砲の攻撃閾値はATK個体値13と14の境にあるのな
相手カビゴンのPLが上だとギャラドスの噛みつく1発と同じダメになるわけだ
だったら、>>28にある検証動画はシャワーズに少し不利な条件になっているな。相手のカビゴンの方がレベル高いし
同じPLのカビゴンを相手にしたらまた違う結果になりそうだな >>78
アクテ２発分の硬直時間よりドロポン１発の硬直時間の方が短い。
アクテ２発目の硬直中に水鉄砲打てるから、トータルの与ダメはドロポンが上。
現実的に相手の技２を待ってから入れるから、２発目ののしかかりまで２発目のアクテが打てない。２発目のアクテを打つ頃には、ドロポン側もゲージが貯まってるから、３発目ののしかかりのカウンターでドロポンが打てる。
要はアクテ１発分遅い。 >>87
この寒い中カビゴンは積極的に使いたいとは思わないなｗ
3000超えのカビゴンや1000超えラッキー相手だと時間切れにならないか？ 脳筋連打ならまだしもカビゴンで全避けとか言ってるし ジム攻撃用に攻撃個体値が1の胃袋って育てる価値ある？
現在のCPが1500ちょいで個体値1/12/15
ちなみに胃袋はまだ1体しかもってない
1/6でガチャるのより、胃袋確定してるこいつに妥協するか悩む ポケモンレベル１８と仮定したら、
（１回強化に必要な飴４個から６個になる手前の）30.5に達するまでに要する飴８０個くらいと砂約１０万
その時点でCP３０００に届かなそう >>90
アクテの発動時間なら相手の技1に被せて撃てばのしかかり避けられるんじゃない？
まあ技1を2発食らうの確定するからドロポンに比べメリットないけどw >>94
この子がCP3000超えるのはPL33ぐらい？
およそ飴100ぐらいと砂12～13万ぐらいかなと予想してます >>95
舐めのしや胃袋は無理。
こいつらは終盤戦に技２連発するから、削れないアクテじゃ辛い。 >>93に似た感じですか胃袋14-15-3、PL11で現在CP1087が居て育てようか迷ってます
計算したらTL30でやっと3000越えで飴120くらい必要らしいのですがこのコストに見合う強さですか
鋼クロー3001がいるけど全然強くないので攻撃に使ってない
体感的に鋼クローの何倍くらい強いですか？ >>98
14/15/3なら育ててもいいんじゃない？Lv40でもHPの差は多分10以下だし
全避け前提だから分かりやすく強さは体感しにくいけど何枚も抜けて超便利だよ >>99
そうなんですね！早々にありがとうございます！頑張って飴と砂ためてみます！ ごめん10以下ではないか
STA個体値15だとHPは最大155 STA0だとHPは最大143
個体値1につきHP0.8差だからLv40でHP10くらいの差か
まあ攻め用ならせいぜい耐えられる技1が2～3発減る程度だし俺なら育てる みんな攻撃用をフル強化してるの？
砂もアメも余裕無いからコスト効率のいい30で止まってる
ちなTL33 >>103
アメが入手しやすい普通のポケモンは限界まで育てるつもりだけど
ラプラスとかカビゴンとかカイリューとかアメが不足してるやつは
今のところMAXまで育ててるけどキリのいいところで止めようかとも思ってる
PL20→35とPL35→40の必要アメ数がそれぞれ約130個で同じぐらいだからなあ >>82
舐めゴンにサイコカッター3発入るで
実際カビゴンにフーディンに当ててるから確認済み >>105
マジか。3発安定する？
ついでにしねん相手だと何発入るかも知りたいところ >>105
舐めなら3発しねんなら4発が安定
しねんに5発は安定しない >>48
これがわかりやすいかな
https://www.youtube.com/watch?v=O73CuJpDEqM
技1の違いは考慮したとしても
フシギバナのソラビと花吹雪なら避けなしでもほとんど差がない
避けるならツルムチの花吹雪がいいかな
というかソラビナッシーの火力がすごいから
それ持ってるならフシギバナは花吹雪でいいやって感じになる ソラビバナのＡＴＫ０７w
サンダースだけ避けてるのもw
現状だとサンダースは途中で即死してるね ソラビバナが良いのは１戦目でソラビを１発だけ打ちゲージを貯め、２戦目２度避け直後にソラビを打ち込める
花吹雪は２ゲージの割に硬直が長く食らってしまうのでイマイチ フシギバナの花吹雪って外れ扱いだったけど
この動画みる限り、ぜんぜん大当りだな
カッターでなく鞭ならば、避け重視で重宝しそうに思えるなぁ むしろ同じツルムチで合わせたら、花吹雪の方がはやいかもね 適当に進化させたマタドガスの技1が体当たりだったけど、脳筋DPS比較で溶解液とそこまで差がないってことは体当たりって結構優秀なんだな
カビゴンが体当たり覚えたら攻めでもシャワーズ並に強かったかもしれない >>111
>>112
0か100で語りたがる人がどのスレも多いからね
星5つと星4つの差なんてコンピュータ相手に戦っている限り誤差だと思うよ
両方いい技ならば両方揃えればいいじゃんって俺は思っちゃう
ゲームをやる上での新たなモチベーションにもなるし
でもそのうちに花吹雪を腐す人がやってきて荒れるんだろうね >>104
ラプラスは俺も深刻なアメ不足なんでCP2700前後で3体とも止まってて今4体目育成中だけど
カビゴンやカイリューでアメ不足なのか？
カビゴンは毎日二、三匹は取れるから今5体フル強化して置き物用でいくつかそこそこ強化しててもアメは300以上あるし
カイリューに至っては置き物アタッカー含め15体3200以上に上げてもまだ500以上余ってるんだが
ミニリュウのアメが625超えたら１体カイリュー作ることを繰り返してるけど、一週間に一度はカイリュー作れてるぞ？
地域差なのかこれ？ >>90
＞現実的に相手の技２を待ってから入れるから、２発目ののしかかりまで２発目のアクテが打てない。
ここは間違いだな
EPSは舌なめより水鉄砲が上だし、CPUは連射しないがこっちは連射して、
さらに向こうは舌なめかわされてもこっちの水鉄砲は直撃なんだから
こっちのゲージが先に貯まるんだよ
1発目ものしかかりよりもアクテが先にゲージが貯まるから貯まったら即発射してもゲージ技の被弾はないし
1発目のアクテ以降こっちのアクテが貯まるまでにカビゴンがのしかかり撃ってきたら
2発目即発射でもゲージ技のカウンターはないんだよ
ゲージ技のカウンターの心配するのは、敵が2ゲージ技なのにこっちは1ゲージ技の場合な
先に向こうが発射可能状態になるから向こうの様子見て発射タイミング探らなきゃならないんで
どうしても撃つのが遅くなる
現実的なDPSは、ドロポンは貯まっても撃たない時間があるから数字ほどには高くないんだよ >>111
初期CP2000のラフレシアちゃんが葉っぱ花吹雪だったんだよ
ソラビじゃなくてガッカリしたけど、花吹雪でも使い道あるかな？
ラフレシアかわいいから何とか使ってあげたい
因みにCP1550くらいの葉っぱソラビラフレシアもいるけど >>115
そりゃ地域差はデカいでしょ
川沿いに住んでる人と川ない場所に住んでる人ではミニリュウの価値は10倍違う
カビゴン毎日2、3匹とかどこの世界の話だって思うわ >>116
別にのしかかりなんてシャワーズの耐久ならば1発くらったところでそこまで痛くなくね?
実戦じゃカビゴン2体＋サイドン1体でも倒してくれりゃ十分だし
まぁ、完全に被弾したくないならアクテ使えばいいんじゃね >>116
相手の攻撃を受けてもゲージって溜まるんじゃないの？
コンピュータの方が溜まるかどうかは見えないので分からないが
一方的にその理屈だけでは成り立たないと思うよ >>116
相手もアクテの被弾でゲージが貯まるからのしかかりが発動出来るようになる。
カウンター警戒無しは最初の１発目だけ。後は常にカウンターを警戒する必要が有るし、削りが弱いから終盤戦に３連発とか打ってくる。
サイドン見たいに勝負が速ければどっちでもよいけど、体力が有る奴とか水が通らない相手には使えない。 >>119
名声1000狙いだと舌舐めものしかかりも痛い。名声700位を狙うなら良いけどな 毎日カビ2、3匹取れる生活ってどういう生活なんだろ 笑う気も失せるな 高個体値を捕まえたから無駄とわかってるがネタで全力育成中
飴と砂が足りなくなったｗ
http://imgur.com/9XhQ54M >>125
俺も84のFDAなんてのを1匹捕まえたのだけれど
是非使用感を聞きたいw >>119
田舎じゃ10タワーなんてあちこちにあるし位置偽装チーターが高CPの置いてるから
のしかかりなんか直撃してたら3枚も抜けないよ
てか、同レベルのカビゴンののしかかりでも全部直撃じゃ一枚抜くのがやっとだろ
その技2直撃上等のスタイルで3枚も抜けるって、よほどの格下しかいないジムだけだろ
マダツボミとかポッポなんかが置かれてる低層ジムで脳死連打でも何の問題もなく全抜き出来るような状況誰も想定してないだろ
技なんて関係なく抜けるなら最適技の議論にさえならない
>>120
バカはお前だ
技1食らうとその分ゲージが貯まって技2の発動回数が多くなるんだよ
まあお前が自分のHPのゲージしか見えてなくて
相手の技2の回数まで気が回らない頭の足りない奴だということは分かったよ
>>122
試しに全避けでアクテ使ってみろよ
こちらのアクテ1発目のあと2発目のゲージが貯まるより前にのしかかりが来たら
2発目のアクテは安全に撃てるからさ
舌なめも避けてれば1発目アクテでゲージ貯まっても
2発目のしかかりのゲージが貯まるより先にアクテのゲージが貯まるよ >>124
俺さっきのやつとは違うけど
やっぱ出勤前後に平均2，3体取ってるな。
あんたやる気ないんじゃない？ >>128
アクテよりドロポンとか言ってるし、ライト層なんだろ
1日1カビゴンなんてピゴサ登録してれば楽勝なのにな 都民でサーチ使えば毎日2～3体はいけるんじゃね
それ以外なら1週間に1体どころか1ヶ月に1体すら怪しいレベルだと思うが >>130
ピゴサが不正とかアホかと
とりあえず2ちゃん初心者は書き込まない方がいいぞ
２ちゃんは危険だからレスなんかしたら
おまえのスマホの中身全部ネットにアップされる危険があるからな >>131
都内でも関東の外れでもポケモンやるけど、意外にもカビゴンとカイリューは田舎の方がよく出るよ
それに田舎だとかなり広い範囲て拾えるからレア集めるのも簡単
東京駅から新宿御苑まで5キロくらいの距離なんだが、東京駅で御苑にカビゴン出現の通知見てもまず取れないけど
田舎なら信号少ないし渋滞もないから、夜なら5キロなんて車で10分くらい
その程度の距離ならやる気さえあれば余裕で取れる >>127
>>116では被弾によるゲージの増加を無視して>>127ではそれを考慮した論陣を張るって
例え君が正しいとしても議論に臨む姿としたら醜いよ
あと正しいことを言っていたとしても他人をバカ扱いする奴には賛同できないかな
良いこと書いているレスもあるのにもったいない ゴローニャの泥地震の組合わせってハズレだよな…地面統一でなく岩統一が欲しかった 舌なめ→のし間にアクアテールってそもそも安定するのか?
水鉄砲5発安定して入らなかったらきついと思うが… これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます。
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&;id=2620&la=0&p=0
ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です
co1694968
1月14日 22時03分頃
放送経過時間
3時間01分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106／オーガ女／バトルマスター レベル96
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか？ サイドンは地面統一、ゴローニャは岩統一が最適って聞いたけどなぜですか?
サイドンは、どろかけエッジが最強なんじゃないんですか? >>139
岩と地面共通で抜群を取れるのは炎だけ
そういうことだ カブトプスをジムで使ってる人いてますか？
マッドエッジ引いたけど、連続切りのほうが使えるんだったら
またガチャ頑張ってみる。 >>141
マッドエッジの方が汎用性は高いよ
炎の相手も出来る
れんぞくぎりの方がゲージが溜まるのは早いけれど
避けカウンターでエッジを使うなら差はなくなるから
そこはあまり気にする必要はないしね
エスパーに当てるなられんぞくぎりの方がいいかもしれないけれど
フーディンやスリーパーはほぼジムにいないので
その点も考えると今の所はマッドエッジの方がいいと思う
将来的には分からんけれどね >>142
ありがとうございます。
ジムで使ってみます。 >>117
ラフレシア可愛いよな。
ソラビナッシーとラフレシアはMAX強化してる。 結局アクテなんてサイドンの技1に挟めるのが便利なだけで、それ以外も抜くとなるとドロポンの方が安定して戦えるんだよな
上でもあるように回避してるとゲージ溜まっても相手の技2を待つ時間あったりするし、何より硬直長いアクテを回数撃つのがリスク高い
トレとかサイドン並んでるとこにしかアクテ使ってない
サイドンが続いてるタワー以外の攻略はドロポン 個人的には
アクテぶちこみまくるのと
みずでっぽうのみ
の差が知りたい
みずでっぽう5発に対しアクテがどれほどアドバンテージあるのかと
結果如何ではもっと攻撃力高い水ポケが日の目を見る？ >>144
可愛いんだけどあのヘタ毟り取りたくなるわ シャワーズより攻撃高くてみずてっぽう覚えるの
スターミー(誤差レベル)しかいないんだよなぁ… >>148
オムスターもだよ～
HPが低いだけでオムスターって相当優秀 カビゴンてシャワーズ異様に安定に気がついて
カイリューよりシャワーズだと思った
スターミーとか3000レベルのカビゴンとか出て来る余地なしだから
議論自体が無駄 スターミーもオムスターもシャワーズの前には能力低すぎるのが現実
攻撃力上でも耐久性が全然別物だもの
カビゴン相手ならカイリューよりシャワーズと思わせる能力はスターミーやら
オムスターなどのカスには存在しない >>151
ここは強さスレじゃないので
スターミー語ってもいいしオムスター語ってもいいんじゃね？ >>153
スターミーの最適技の話ならそうだけど多分そういうテキストじゃなかった >>154
決めつけ良くないよ～
自分で対カビゴンの話に誘導しちゃってるじゃん >>155
えーだってアクテからのスターミーになってるじゃん 一体目で体力半分残せても二体目半分も削れずバグでやられちゃうんだよなあ
意外といけるなって思わせといてこれ カビゴンの話から水鉄砲になって
スターミーとオムスターになってるよ
でもカスってのはいたたげないな
HP低くて一体倒すのがやっとやで
とか、書き込み出来ないもんかね
ま、俺も内心カスって思ってるけどね ・CP2692思念破壊76BDA
・CP147なめのし96EFE
この2体のカビゴン、強化するならどっち？
但し、現状アメは90個。 >>159
ポケジニでシュミレートすれば？個体値だけじゃなくてどこまであげたら飴、砂がどれぐらい必要か全部でる
こんな感じ
http://i.imgur.com/TapwYlE.jpg >>160
マジかｗ
>>161
ありがとう、やってみる～。
CP147の方は大体アメ120個くらいかなとイメージしてる。 >>162
最大強化するなら飴250以上は要ると思うよ 水の波動を打つぐらいなら、水鉄砲連打がいいってのはわかった。 >>164
ドロポンシャワーズの攻撃15なのはわかった キュウコンは技2は大文字でいいとして技1はひのことだましうちどっちが使いやすい？ >>164
アクテとドロポン一秒差くらいしかないじゃん
一秒差程度の差で回避性能は段違いに高いならやはりアクテ優位だな
ドロポンかいいのは、回避と長押しが苦手な初心者だけだろ どのポケモンも馴れれば技2は2ゲージを好むようになる
1ゲージはつまらんからね >>172
水鉄砲岩雪崩こそ至高
DPSとかどうでもいい >>168
ほとんど変わらない
技2も火炎でもいいかも やっとみつけた
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1482476756/391
389の計算だとみずでっぽうは6ダメージになるから、アクテ1回撃つかわりにみずでっぽうを5回撃っても30ダメージは与えられる
アクテが44ダメージなので差は14ダメージ
さすがにみずでっぽうのみは効率悪いか >>173
いいよね
避け必須だけれど
カイリューラプラスリザードンウインディ辺りに当てられる
俺はこれらが2枚並んでいたら良く使うよ
あと溶ける瞬間にコテッと倒れるのが何気に可愛いw CP2143 98%みずでっぽうドロポンオムスター持ってるけど
実戦投入したことまだないな
以前低CPの使ったときはHP低いけど防御高くて
代用シャワーズな感じがしてた >>177
用途が変わるってだけで
岩雪崩とハイドロポンプのどちらも正解ってのが俺の印象かな
他の手持ちポケモンとの兼ね合いもあるしね
岩技絡みのやつが殆ど技ガチャ成功したので
俺は水技ではなくて岩系のポケモンがだぶついてきている感じ
ハイドロポンプはマトモなのはシャワーズ一体しか未だにいないし
アクアテールとハイドロポンプのシャワーズが一体ずついれば事足りるから
まあいいかと思ってそのままにしているけれど オムスターなら、
岩岩>>水鉄砲雪崩>>水鉄砲ドロポン
岩統一で耐性のある唯一の存在。 >>179
もう技1の岩は手に入らないじゃん、欲しい。 >>179
岩岩を持っている人ってどれくらいいるのかね
息吹ギャラドスよりこっちの方が欲しいわ >>159
CP2692は即戦力でそのまま使えばいいんじゃね？ >>159
アタッカーで使うならなめのしは胃袋以上の継戦能力見せる最強の存在だけど、いかんせんアメが少なすぎる
思念はそのまま強化せず置き物で使って、なめのしはアメが貯まるのを待って育てるのがいいと思う >>179
岩落としより水鉄砲の方が強いという現実 >>184
ラプラスに対しては岩落としの方が良い
耐性持ちながら技12両方で抜群取れるのはオムスターだけじゃ無いかな >>179
いわおとしは、サイレント修正で、現状実装されていない。 >>187
サイレントは知ってるけど、持ってる人一定数いるでしょ
DPSだけでいうと、カイリューラプラスギャラドス辺りは岩岩>>水鉄砲雪崩になるはず。使用感は水鉄砲の方がいいけど。 >>185
抜群とか今一つとかははっきり言ってどうでもよくて、回避1回につき実ダメージいくつのを何発刺せるかが問題
同レベルのラプラス相手に1発4ダメの水鉄砲が息吹に4発、礫に5発安定して入る
礫に岩落とし2発って安定して入るんだっけ？
1発10-11ダメのはずだから2発安定で入ってようやく実ダメで有利、ゲージ効率加味するとそれでもまだ不利すらありそうだけど
つーか、タイプ相性で救われてるとはいえ、一致岩落としって不一致鋼より動作遅い分弱いのな… 岩岩で最強技組み合わせはタイプ一致岩落とし/ストーンエッジ
今これあるのはゴローニャとイワークのみだが、イワークは低CP過ぎて使い物にならんから実質ゴローニャ一択
オムライス、じゃなくてオムスターとか完全な図鑑梅用趣味キャラ
技とか何でもいい 興味ないならしゃしゃり出て来なきゃいいのよ
何の足しにもならん意見しか出せねぇんだから みなさんどうも
おかげで無事に高CP高個体値のマッド岩雪崩を引くことができました オムスターはドロポンでも普通に強いけどな
特長を最大限に活かせる相手(ほのお)が最近ジムに全くいないのが悩みだけど
カビゴンにぶつけて遊ぶのも悪くはない ラプラスに耐性もあって抜群もとれるオムスター裏山だわ
そしてひっそりブーバーさんをvsラプラスに推したいんだけどどう？弱すぎ？トレーニングならつかえるかなぁって 耐性あるだけで等倍攻撃しかできないから微妙じゃない？
このタイプならヤドランには勝てない >>196
岩雪崩オムスターは一度ゲージをフルで貯めた後は
ほぼ岩雪崩を打ちっぱなしに出来るのでゴリゴリ削れて面白いよ
その分被弾もするけれどね
技2は勿論避けなきゃマズイけれど
ブーバーはどうなんだろうね？
技1が微妙だから難しいかなとは思う フシギバナってシャワーズにあてるとしたら水鉄砲の間にムチ3発入る？2発で安定な気がするがそれだと葉っぱカッター1発の方が威力あるよね？ >>182
>>183
>>186
レスありがとう。
とりあえずCP2692を置物で使いつつ、コツコツ飴を集めていくことにするよ。
ずっとミニリュウを相棒にしてたけど、最近は割とよく出るからカヒゴンに変更した。 >>170
＞回避と長押しが苦手な初心者だけだろ
苦手な人は女や老人か低スペスマホ保有者くらいでしょw
ただ面倒臭いと思う人は相当数いるはず
基本的にジム戦は同じような相手を毎日何度も倒さなきゃならんからな
トーナメントとかみたいな気合入れてやるものではなくルーチン作業に近いから楽したくね？ >>199
322なら入るかな
332だとたまにミスする
そんでもって技2を出した後はまたリズムを作るのに苦労する
2で安定させた方がリスク管理はし易いよね ジムによって３発入れ易いジムと３発目で被弾し易いジムがあるように思う
電波状況によるのかな 普通に避けるタイミングが早いか遅いかでしょ
早く避けれた場合3発、遅かったら2発で安定するよ そうそう確かに3発入りやすい時あるんだよね
ムチがいいとは思うけど葉っぱも言われてるほど悪くはないと思いつつある >>207
話の流れで322って書いたけれど
最初の2発を避けた後は2にしといた方が安定するかな
その後に322のリズムでいくといいかも
まあそうなると厳密には232になるのかな
頑張ってね～ ありがとう
今まで相手の攻撃の間に1発ずつ打ってたモッサリ系も1112とかって感じで増やせたのかもって思ってきた つるのムチは確実に3回入る場面は無いよ
相手のインターバルが長ければ入るし、短ければ早めに避けていても入らないこともある つまりシャワーズ相手にムチ2発回避する場合実は
ムチとカッターの間に撃破速度に差はほぼないのでは？ってことだよな
でもサイドンみたいなカッター2発無理だけどムチ3発余裕みたいな相手もいるから
あくまでもムチ≧カッターなんだろうけど >>211
読む限りハイドロポンプ想定かなと思うのだけれど
みずのはどうやアクアテールのシャワーズだと
また状況は変わってくるかもね
こちらのゲージが溜まっていない状態でみずのはどうなどを撃たれて
次の水鉄砲までにそれぞれ何発撃てるのか
多分むちの方が優位になる気はする
なので個人的には
鞭≧カッターじゃなくて
鞭>カッターぐらいかなと思っている
引いたらこの世の終わりってほど悪い技じゃないのは確かかもね
検証する元気はないのですまん 鞭3回はいるだろ？
苦手なヤツは2回と3回を交互に入れていけば上手く入るはず 今やってみたけど確かにムチが3発入るタイミングあるな
でも2-3-2-3…で安定するのかがよくわからなかった >>164
このシャワーズ、ドロポンが攻撃15、アクテが12だから同じ攻撃力ならアクテのが早く倒したのでは？ >>215
攻撃力の3差なんて実際にはほとんど差が出ないから
検証自体の結果は変わらないよ >>216
そうなんだ。そもそも動画では僅差でドロポン勝ちだからひっくり返るのかなと思ったよ。 モンジャラでよくトレしてるけど最初除いてほぼ3発はいるでしょ
少しずつタイミングずれいって2回になるぐらいじゃないの？
3332もしくは33332ぐらいのずれだけど
バナだとまた違うのかなー >>217
個体値3の差が出る可能性はあるけどそれは同レベルもしくはシャワーズ側がが格上の場合だけで
相手が格上のカビゴンだから多分差は出ないと思う >>219
横入りゴメン。
トレでCP半分以下の場合、個体値どれくらいなら差が出る？
大まかで良いから教えて欲しい。 >>220
ダメージ計算式もってきてこちらと相手の攻撃力と防御力いれればわかるよ
小数点以下切り捨てだからダメージの大きなわざ2くらいじゃないと差でないかも？！ >>220
CP半分とかそういう極端な状態で戦う場合
ケースがたくさんありすぎるし、逆にレベルに制限がないから
個体値が低ければその分砂突っ込めばいいだけになるからその話はあまり意味がない >>222
>>224
丁寧に教えてくれて、ありがとう。 シャワーズトレはフシギソウが至高
バナの最高技は1匹で十分。その後はフシギソウ1200前後を量産。
なんといっても番号でソートすればスクロいらずの1ページ目で完結する。勿論サイドンも対応可能。 アクテって使えんのか？
ドロポン以外全部アメにしちゃんたんだけど >>228
サイドンに当てるならアクテ
ドロポンより数秒遅いけど一撃も直撃することなく
体力たっぷり残したまま勝てるから戦闘継続も余裕。
特に、サイドン相手のトレならアクテ一択
CP差があるときは直撃が痛いからな 二体目のカイリキー技ガチャで
からて、エッジ
やっぱハズレ？
ワンリキー集めるの大変なんだが・・・ >>229
そう言われていたけど、先日上がった動画だとドロポンの方が早かった。
まあ、サイドンのCPによるんだとおもう。個人的には両者には言うほどの差はないと思っている。
といいつつも、なんかドロポンを優先して育てちゃうんだけどな。 カビゴンは破壊光線とのしかかりどっちがえーの？なめ破壊は何体か持ってるがなめのしがはじめてたまごから孵ったから育てるか迷ってます >>232
手に入ったのなら使ってみたら気にいるかわかるんじゃない？
おれはどっちも育てて使っているよ。フットワークを軽いのがすきならなめのし、かな。おれはなめのしの方が使いやすいっておもうけど、破壊を使わないわけでない。のしかかりと比べてしまうと、破壊はどうしても硬直がきになる。 >>230
Wチョップ以外は外れ
カイリキーはWチョップでも弱すぎるから無理して作る必要はないよ
完全に趣味枠 >>233
カイリューの胃袋といぶ破壊のイメージですか？
ジムで使ってみます >>232
ジムに置くなら「のしかかり」一択
破壊光線の度に深呼吸してたのでは簡単に避けられる >>232
今のジム仕様ならどっちでも良い
楽なのは破壊 >>236
まだこんなこと言ってる馬鹿いるんだな… >>228
エッジサイドンのような二重弱点持ちでもドロポンより遅い。ゴルダックの水鉄砲ドロポンよりは強いと思う。
サイドンが地震持ちならドロポンカウンターで全避けだから、アクテの優位性もない。 >>238
ジム置きならのし一択でしょ
破壊は避けられやすいし、ゲージ効率が悪いから削れないし、放った後しばらく攻撃側が技2撃ち放題だし良いところが無い
更にタイプ一致もして無いじしんは論外だし ジムに置くのはなんでも変わらんやろ派は巣にお帰り
最適技を話すのがこのスレだ 一応破壊だと避けバグが発生しやすいっていう利点はある
バグを利点と言っていいのかは知らんがw >>239
全回避前提で話すると、カウンター待ちのドロポンはゲージロスが大きい。他方でアクテはゲージロスなく回避できる
普段の火力はドロポン優位だけど、全回避するなら流石にアクテ優位 >>240
あのさ…
あんた安定タワー10以上持ってないだろ？…
俺もジムはしばらくやってないが毎日の5000砂ポチは切らしたことないけど防衛に技は関係ないんだわ。
こればっかりは安定タワー10以上持ってみなきゃわかんないよ。CPが全て。
さらにあんたのスマホはジム戦で100%不具合出ない高スペックか知らんが世の中のスマホの8割は避け判定バグあるから誘発しやすいワンゲージ技も悪くもない。
いずれにせよカビゴンなんかのほぼ置物特化は個体値と初期CPだけ。
反論いっぱいあるだろ？とにかく安定タワー10箇所作ってから反論してくれ 基本カイリューゲーでシャワーズはサイドンとカビゴン専でメンバーに入れてるような人は多少食らってもドロポンでさっさと片付けるだろうね
アクテ高個体持ってるけどなぜか使う気になれない、シャワーズで全避けして体力温存する発想がないからかな >>245
それ書くのに40分も掛かったのか
3つ上のレスも読んでないなんて >>240
破壊光線はダメージ発生のタイミングが遅い(4秒)から撃たれた後に技2を挟むのは意外とシビア
破壊の弱みは発動前のアクションが長くて事故が殆ど起きないこと
急な回避もないので避け判定バグとも比較的遭遇しにくい 例えば二択で
151410 CP2300 思念のし
131315 CP1500 舐め地震
どっちだと言われたら答えは簡単だ
ただ現実はもっと悩ましい
131213 CP2400 思念のし
151314 CP1600 舐め地震
こんな感じならどうだろう
101515 CP2200 舐め破壊
151515 CP900 思念地震
結局何が正解かなんて飴、砂、目的、スタイル、手持ちで全然変わってくるし他人があーだこーだ言うことじゃない。
いずれにせよ破壊よりのしなんて決めつけるほどの差はないに等しい >>245
どんな僻地に住んでれば毎日安定して5000砂ゲットできるんだ？
裏山しすぎるぜ・・・ >>245
防衛に技が大して関係ないのは常識
その上で最適な技を議論・考察するスレだからここは
安定何とかっていう話はジムバトルスレかどこかでやっといてくれ タワー崩されないのに大事なのは技でもCPでもポケモンでも無くて置く場所なんだよなぁ >>253
それに気候かな
あとは位置偽装とか？
したり顔で>>245を書かれても困っちまうよ わざわざ技スレ来て、技は関係ないって言いにくるかまってちゃん 首都圏郊外住みだけどここんとこ10以上確保できてるよ
近所には2つくらい
仕様戻って以来電撃戦とかしてない
のしは回避に神経使うから3体とか
続いてほしくない程度にはイヤだね >>254
正月に田舎で適当に置いたリザードンが1週間以上帰ってこなかったから驚いたわ
家の周りだとCP3000超えのカビゴンだろうが1日で帰ってくるのに >>251
ポケモン人口1/100になったからな。23区以外なら普通にタワー群だろ？知らんが。
人口30万都市だが更地マンがここ2ヶ月で激減した。あり得んぐらい帰って来ない。なんせサンドバッグのつもりのブースター2匹が3週間帰って来ないからなw
日に日に更地マンが寒さか飽きたか知らんけど減ってくからメンテレスになりつつある >>255
このスレでも散々やって結局防衛に技は関係ないとなったんだよ。無論地ならしとか水波動とか所謂ハズレ技は除いてな。
つまり現仕様ではアタックの最適技論議に集中すればいいわけだ。簡単だろ？ だいたいジム慣れしてたらのしも破壊も完全に避けるし、ど素人はどっちも食らう。のしだけ食らっちゃう中級者もいるからのし最強なって言いたいんだろうがまあピントズレてるよ 人のレスちゃんと読まないタイプの人だ…
攻撃側の技2牽制と1ゲージ技のゲージロスの話は完全に無視されてる
ってか理解してなさそう だから最強はのし舐め
舐めは弱いからみんな避けない、時間の無駄だし
でもそうするとのしに事故るケースが多くなる
頭突きはそれ自体が痛いから避ける
そしたらのしでも簡単に避けられる 防衛技最適は趣味ポケの攻撃最適技を考えるよりも不毛だとは思うけど色々議論してみるのは面白いのかもしれないw
今のジム仕様だといかに上に置くのかの方が重要だけどそのうち修正もあるかもしれないしその時に備えようw 過疎スレで何いってんだか
ここ2スレでの収穫も泥かけにアクテ挟めるってことぐらいなんの議論もされてない慣れ合いスレだしな 馴れ合いスレなのに誰とも馴れ合えてない10タワーさんのカッケー 俺が居なかったら勢い10になってたよな。勘弁してくれよ。
カビの防衛最適はのし1択(ｷﾘｯ
とかないから
答えは飴、砂、手持ち、目的によるだろ が正解。これを無視してのし1択なんて言うから突っ込んでやったわけだ 防衛の最適技が飴、砂、手持ちによるってどういうこと…？
目的に関しては分からんでもないけど >>259
地ならしはアレだけど、水波動やたつまきは普通に面倒くさいから防衛としてはハズレじゃないと思うよ個人的に エアプが何か騒いでるが、防衛はのしだな
どっちもかわすとかアホかと
のしドラクロより発動時間短いからゲージ技直後に撃たれたらかわせないんだよ
おそらく発動時間というものがあることさえ知らないレベルなんだろう たつまきギャラは避けるのめんどくさいから弱くないとか言われてるけど
全避け派からみたら10万ボルト確定のボーナスゾーンだろ
カビと違って大して固くないから時間もかからん >>273
これで最後だ。寝る
>>232 よく読めよ。ジム置き前提なんて一言も書いてない。むしろニュアンスじゃアタックの感触聞いてるわな >>245
横入りごめん。
田舎と都会のジム事情も考慮してから論破気分に浸ってくれw
こちとら10ジム維持なんて夢のまた夢だから。
電撃が殆どの地帯では技の選択もけっこう重要なんだよ。
もちろんCPは高いに越した事はないが。 >>245
これ、コピペじゃねえの？
コピペっぽい口調と文章の長さでワロタww
俺もどこかで使ってみるわw 最新のポケモンGOの攻撃ランキングを調べてます。
過去(11/29)の記事で
628: 名無し@ポケモンGOクラスタ 2016/11/29(火) 00:47:00.36 ID:GYttbX0P0.net
アタッカーランク
1位 息吹クローカイリュー
2位 息吹破壊カイリュー
3位 舐め破壊カビゴン
4位 息吹波動カイリュー
5位 思念破壊カビゴン
6位 息吹吹雪ラプラス
7位 サイコサイコフーディン
8位 舐めのしカビゴン
9位 礫吹雪ラプラス
10位 牙文字ウェンディ
と言う記事をみつけましたが･･
最近の状況でランキング付けするとしたら、どんなランキングになりますでしょうか。 >>275
防衛の話になったのは>>236がきっかけでは きっかけはそれかもしれんが技を無視して防衛語り始めたスレち坊やが悪いのさ >>245
タワー持ってないでしょって、ただのバカかよ
崩す側が技2を避けて抜き安いのが破壊なんだよ >>279
その時からメジャーアップデートされてないから、そのランキングでいいんじゃん？ >>285
基本つるむちソラビだが、パワーウィップを試しに使ってみると硬直が1ゲージの割に短く使えるかも
勿論、威力は多少落ちるけどね こんな感じ
発動時間
パワーウィップ 3.8秒
ソーラービーム 5.9秒 サイドン相手だとパワーウィップは技1間に挟めて大活躍するぞ
CP倍差余裕 >>291
連発してきたら時間的にはいけるはずだけどやったことない
アクアテールなんて技後の硬直はないに等しいし 毒が効くのって草とフェアリーだけで
ほとんどの草ポケモンが毒も同時に持ってるから
現状では毒属性自体がハズレだと思う
特に折角草が二重弱点のサイドンに毒は二重耐性だし
単草タイプもフェアリータイプもジムに置かれることがまずないし >>293
唯一の2ゲージ技なので大ハズレって程ではないが決して当たりではないみたいな？
タイプ一致ではないし、有利な相手も現状のジムにはおらず、出番が無いのよね パワーウィップは急所無意味でも暴風レベルのDPSはあるんな >>293
基本的に水ポケに当てる使い方になるから毒技はハズレ
草技がいいと思う
パワーウィップはトレでは重宝するよ
ソラビは硬直長い上に出が遅いから
被弾も多いし、死ぬ前の最後の一発撃つと着弾するより前に死ぬことが多い
その点パワーウィップならちゃんと着弾してから死んでくれる >>279
カビゴンて使ってると全然削れてる気がしないんだけどこれあってるの？ 更地専だけど、胃袋3体、いぶ波動1のカイリューの他はいぶ吹雪ラプ、いぶ吹雪パルシェン、ドロポンシャワ、雷サンダースくらいしか使ってないな
あとは趣味枠でエッジカブトプス
ウィンディとナッシーはほぼ出番なくなった 「ぼくのほしいぽけもんらんきんぐ」なんて気にしても意味ないよ
壁殴りDPSですらない100%主観リストだし まぁこんなツッコミどころ満載なランキング信じちゃうくらいだからお察しだろ スレちかもしれませんが
lv9 CP849 FDC89% 頭のし
lv18 CP1663 F1E67% 頭破壊
どっちかに砂ぶち込む価値ありますか？ 時間をかけられる時は、水鉄砲×冷ビのゴルダックとヤドンが地味に活躍中。
避ければCP1700でCP3000のカイリューが狩れる。
急いでる時は胃袋いぶ波動でサクサク狩るけどね。 >>303
個人的にはどちらも無し。
前者：低CPなら90%超えてないとだし、技も微妙。
後者：低個体値・やや低CPなので論外。その程度の個体値なら野良でCP2500オーバーが狩れる。 >>303
俺ならPL9で育成に手間かかっても頭のしにいれるかな
ただ、飴の必要量がかなり変わってくるからカビゴンを定期的に捕まえられる環境か
相棒にするかしないと大変そうだな
攻撃E～Fで80後半以上が砂を入れる最低条件な気がする
頭のしは置物としては最適な技だから
少しでもCP高くなるほうがあとあと便利だよ
ま、両方トレ用にしてもっといい個体が出るのを待つ選択肢もありそうだな >>303
手持ちも目的も砂も飴もわからんし答えようがないわな >>305
>>306
>>307
>>309
大変参考になりました
ありがとうございました
F1E頭破壊の方が、攻撃とHPあれば行けるかなと思い質問しました
飴と砂不足なので、もっといい個体引くまで保留にします >>310
とっちも良くない
もはや攻撃での需要はなし
co上げてゴールキーパーやらしとけばいい >>279
破壊カビよりドロポンシャワだろ 攻めカビは正直イラン サンダースiv100、でんきショック、かみなりになったけど当たり？ 100イーブイ4体ガチャしてほうでん×2、ねっぷう×2になった俺が通りますよ 出るだけいいじゃねえか
1400以上捕まえて100なんて一匹もおらん
最高で151315だよ ちょっとお知恵を拝借したい
ヤドランの技1念力技2サイコキナシス
は使い道ありますか？ >>317
当たりなんですね。
ホントはシャワーズ欲しかったけど、これはこれで、育てます。
とりあえず現CP2184です。 なるほど
CP低いので防衛にも使えそうにないですね
飴にします いや、サンダースのかみなりは微妙
対戦相手はギャラドスを想定しているのだと思うが、かみなり２発目がオーバーキル
１０万ボルトのほうが圧倒的であることは動画にあがってた たしか雷とボルトって性能差ほとんどないって前に聞いたな 悪、岩に耐性があるカイリキーはある程度バンギラス対策として使えるよね？
シャワーズ1体だけだとバンギラスタワーが絶対にきついから入れてみたいと思った。 それなりに使えそうな気はするけどからてが弱いのとバンギのステータス次第じゃ結局きつくなりそう 書き忘れたけど、からてチョップはそんなに糞技なの？オコリザルのけたぐりより使いにくいのは確かだろうけど。 ざっくりいってりゅうのいぶきの半分よりちょい上くらいの威力 >>331
カビゴン相手に補正込みでDPSがカイロスのれんぞくぎりと同じレベル
もちろんゲージ効率はお察し 個体値100は分かりやすく1ゲージ技で良いでしょう。観賞用に愛でるのにもわかりやすい
2ゲージで避けとかそう言うのはある程度の固定値でも充分 >>334
効果抜群でそのDPSはひどいな。バレット、クロスチョップのカイリキーは持っているけど、
クロスチョップは優秀だと思ったのに技1がダメだと強くなさそう。カイリューの破壊光線は微妙でも技1が息吹だったらかなり強いからね。 後悔しない育てるpl目安
鋼カイリュー
94%以上 10→限界
82%以上 20→限界
(CP3300超えで止めもあり
息吹カイリュー
90%以上 10→限界
80%以上 20→30止め
70%以上 25→30止め
(CP3300超えで止めもあり
カビゴン
85%以上 15→限界
70%以上 20→30止め
サイドン、ギャラドス、ラプラス
90%以上 20→限界
80%以上 20→30止め
シャワーズ
96%以上 20→30止め
90%以上 25→30止め
意味 20→30
pl20ぐらからなら育ててよい。pl30まで育てれば十分
趣味枠
カイリキー、バナ、リザ、ナシ、サンダ、ウイン
80%以上 20→30止め 個人の好みと独断に過ぎんものをリストにしていちいち貼るやつは何がしたいん？ ニョロボン あわドロポン→大失敗
ブースター だいもんじ→大失敗
カビゴン なめのし→大失敗
ピクシー はたくムーン→大失敗
スターミー ドロポン→大失敗
お前らの育成失敗談聞かせろ >>343
話題振ってるだけでしょ
最適技スレでPL目安とか明らかにスレ違いだけれどね・・・ 結局趣味ポケは高くてもCP1500くらいで止めとくのがいいね いぶふぶラプラスと100カイロス先輩くらいだよ
事務員以外でMax強化が許される趣味ポケは カイリュー以外は基本全部後悔だよ
CPあげちゃうと初回のメンバー適正補正で変なとこにねじ込まれて変えるのめんどいし
100胃袋6体と置物100カイリュー10体最大強化そろったら
初回メンバーでねじ込まれる育成したやつ全部消そうと思ってる
まあそのころにはバンギとかあるだろうから結局出来ず終いだろうけど >>344
思念の頭突きソーラービームナッシーと念力ソーラービームナッシーかな
開始当初に続けて技ガチャ成功したから育てていたけれど
CP改定で日陰者になってしまった
まあナッシーが悪いわけじゃないんだけれどね
あとは息吹パンチのルージュラかな
フーディン的な使い方が出来るかなと思ったけれど打たれ弱すぎたw
鋼カイリューと相性悪すぎる
倒すことは出来るのだがゾンビ化がうざすぎる
あとは出番がなくなっているのは暴風ピジョットとストライク辺りかな
はたくムーンのピクシー欲しいのだけれど失敗？
プリンとピクシーは技ガチャ失敗続きで困っている >>349
プクリンはトレ要員で活躍してるけど、ピクシーは攻撃で使うにもトレで使うにも中途半端
せめてはたくがタイプ一致だったらな～ アタッカーが趣味ポケメインの俺ですら強化して後悔したポケモン
した破壊ベロリンガ→攻撃種族値低すぎな上にCP調整でまさかの弱体化
ベロベルトはよ
>>350
そっか
正月に100ピィが生まれたけれどそのまま愛でておいた方がいいのかもね
ありがとうございます 単発でよくあるやん
151314のウインディが牙火炎になったんだが育てていい？みたいなレス
心の中でウインディで個体値関係ねえし、使う奴いねえしとか思うが面倒なので何も言わない。
酷いのだとニドとか100%最適だから育てたほうがいいか？とか
技もそうだが砂入れるのは結局上のリストだけだしな >>341
ラプラスも息吹カイリューもいなかったから
水鉄砲冷凍ビームヤドランとふぶきドククラゲ30まで強化したわ マッドショットとドロポンのニョロボンって
サイドン相手に輝けるかな？ 現実的にジムにはカイカビギャラサイしかいないわけだ。今はな。
リザの最適技とか火炎だ文字だのはまあ意味がないんだよな。つまり最適技なし。育てる価値あると聞かれたら育てる価値ないわけだ。ナッシーが復活やらハッサムでよくればまた違うだろうが。
はたはかプクリン100%育てるよな？とか聞かれても現実的にはそれ1200でトレ要員な。個体値なんかどうでもいい無駄引きしたなで終わるんだよ。残念ながら
100%ボルトサンダー引いたとする。こんなもんも結局置物にならないからアタッカー。アタッカーってことは30止めで十分になっちまう。CP2200でも2400でも大して体感変わらんけど砂はとんでもないほど変わる。
たいがいのアタッカーは30止めで十分な理由がそれ >>356
こうやって高個体値のドロポン引いた中級者は使えるかは気になるとこだよな。
答えは無論使えない。もうどうやっても水鉄砲の早さには敵わんし実質無限に手に入るドロポンシャワーズ使えよアホかってなるわけだ。普段はスルーするがな。無論防衛でもアウト。ニョロトノも使えない。
つまりニョロモが集まったらニョロゾマラソンで多少経験値の足しにするのが正しい使い方とにべもなく答えるのが上級者からの優しさ 最近したり顔で自分理論を展開するやつよく見るが同一人物？ >>361
前からいるないないwの人じゃね？
もしくはテンプレを頑なに拒否していた人
同一人物かもしれないけれど とにかくあんたらは育てたがるんだよ。
砂を貯めたから使いたくてしようがない。
西野カナ風に言えば使いたくて使いたくて震えるわけだ。
そんな時に高個体値のオムスターとかウインディとかの最適引くわけだ。
当然フル強化。からの砂万年不足。
上級者からしたら岩岩ゴローニャもWサイフーディンも破壊ラッタぐらいの価値はないわけ。引けばキープはするけど働けないから砂なんか食わすわけにはあかんわけ。
逆にカイリューはなんぼでも砂食わす。お前らはカイリュードヤ置ダッセーなっつうがコスパなんだよ。コスパ。3300でカイリュー以外絶対上に置けない。このコスパはTL36超えたら身に染みるんだよなあ 西野カナの例えは捻りがなくてイマイチだなぁ
もうちょっと文章力あれば楽しく読めるんだが 結論から言うけど○○育てていい？ってのはカイリューかカビゴンにしか使わないで欲しい。
極論育てていいのはカイリューだけ。
最短。それが最適。合理的な答え。それでは流石に人間味に欠けるからカビゴンまでは許容される。
シャワーズとかフル強化するのはもうドブ砂だから。 この周りに反応せず持論を展開し続ける感じ、バンギくんと全く同じだ
バンギくんのレスだけ後でまとめサイトに綺麗にくり抜かれてたから、今回も同じやつだなたぶん
無視しとけば良いと思う スクショで手持ちのポケモンが見たいなぁ
さぞかし素晴らしいボックスなんだろう 日付が変わったのか。idが変わったからやめるか。
とにかくアフィ糞の最適技は全て出鱈目。ドードリオに最適技がないようにゲンガーにも最適技はない。
逆にカイリューは個体値高いなら全部当たり。地震カビゴンも96%なら大当たり。躊躇なく砂食わせばよい。アフィ糞に騙されないように >>367
鋼100%カイリュー至高、技マシン君だね 昨日も同じことしてるやついたな
最適技を話すのがこのスレだよ 3500カイリュー3匹
3300カイリュー3匹
3100カビゴン3匹
3100ギャラドス2匹
3000サイドン1匹
2900カビゴン2匹
ボックス180/1000
砂残85万 >>367
どーせそこしか抜き出されないんだからレス返す必要ないしね まあ攻撃部隊はpl30までってのと、資源投入するならジムの上位に置けるもの優先ってのはわかるけど、それしか無意味ってのは貧乏臭い考え方だよな ポケモン毎にどのわざがいいのか？ってスレに
「そのポケモン育てるのは無駄」とか
スレタイ全否定のつまらない返しして何が面白いんだか
「ぼくのかんがえたさいきょうのぽけもんいくせいろん」スレでも立ててそっちで勝手にやっててくれ それしか育ててないで残砂85万てことは
倍くらい育てて後悔してるんだね
以前にこれ育てていい？って聞いて
趣味枠なのに
最適技からおけ
って言われて
自分で考えず強化しちゃった経験があるとみた
極論言ってるけど優しいんだよ、きっと 画像のあげかたも分からんやつにスレたてなんて無理難題ふっかけるなよ！
かわいそうじゃないか！ ドケチプレイを 自慢げに押し付けないでよ
自分で納得して 砂使っているんだから
他人が とやかく言う必要なし >>378
CP変動前は置専全員ナッシーウインディにつぎ込んだわな。
まあワシもナッシーでとんでもない損害出したがな。 ナッシーウインディは悲しいよね
てか全ポケモンその危機にさらされてるんだよな >>82
カビゴンにシャワーズ使うならATK14以上かつ同レベル以上で水鉄砲が5になるのはデカイね
シャワーズMAX強化は意味あるなこれ
逆に水鉄砲が3になる場合調べてみたら
カビゴンPL39防15(実質MAX) シャワーズATK14の条件でPL19.5まで4ダメだったわ
たった0.5レベル低いだけと20近く低くても同じ4ダメージとは…
シャワーズがカビゴントレで有用なのがわかったわ まあとにかく今のユーザー離れは凄まじいよ。先月まで知り合いのバリバリのTL39のガチがあっさり引退したり夫婦で5ヶ月毎日聖地通いしてた知り合いも置きだけになった。
かくゆうガチ組のわいも流石に狩りは完全に飽きた。無理。時間は大幅減。
今時点で狩してる奴も遅かれ早かれ狩り砂は減るよ。もうこれは絶対。
とは言え砂は欲しいがな。置砂とただ孵化装置からのただ砂は貰わんと。
こうなるとますますジム砂5000は必須。これだけはな、ワンポチで5000砂。今までの苦労はワンポチ5000砂。ここ2週間ジムなしで5000砂。
経験値2倍に目もくれずミニリュウ追った俺へのささやかなプレゼントやがな。 先月TL39はガチじゃないっしょ
感謝祭の時に4000万経験値の都内組がガチ組やん
ま、自分はまだ40にも上がってないニワカやけどね
ユーザー離れは同じ事思いますわ >>354
> 面倒なので何も言わない。
て言いながらそれかよｗ >>352
はたくは不一致でも普通に使えるぞ？
カイリューはその気になればはたくだけでも倒せるし、大失敗とかそれこそ個人の感覚に過ぎない 野生のゴルダックが高個体値ドロポンだったんだが育てる？ アーボックの個体値マックスでCP高めなんだが、育てるか悩む。 鉄砲冷凍ビームヤドランってカイリューに使える？ＥEFなんだが？ と色々雑魚い質問してみたわけだが、ジムよくやる奴は心の中でこう思ったことだろう。
(どれもカスや！)
そうなのである。カイリュー以外基本カスなのだ。カイリュー以外最適技なんぞあってないに等しい。これが答え。 ストレス貯めてまで無課金にこだわるならやらんほうがいいと思う どうせならWサイコミュウツーが最強なのは確定なんだから
それを待つのが正解。今はどれ育てても無駄
くらい言えや 防衛ラプラスやナッシーにウインディぶつけてたのに
もうそいつらがジムに置かれないっていう さっさと多分同一人物っぽい(ｽｯﾌﾟ Sd1f-07en)と(ﾜｯﾁｮｲW cfa2-07en)を
NGにぶちこむのは正解なのはわかってるんだが
なんでこいつは「同じポケモンのわざごとの比較」スレで
「どのポケモンを育てるか」についてムキになって語ってるんだよ。 いかにも周りから「誰もそんな話ししてないから」とウザがらてれそうなタイプだな ジム破壊に最適なのはカイリューってのは
誰でも知ってるんだけどwww
コイツ最近知ったのかな
あ、胃袋を最近やっとゲット出来て
感動しちゃったのかな
今更な事羅列したんだもんなwww カイリューで戦ってて一番削られるのが何故かしたでなめるカビなんだが…
しねんより戦い終わった後のHPが少ない気がする >>405
なめカビゴンは避けるの面倒いから技2だけ避けてんじゃない？ 舌のしに限っては舌舐めを無視して連打してるとのしかかりを食らっちゃうことあるから厄介だね
舌破壊と舌地震はほんとに弱い あ、起きたら貧乏人さん来てた。今回も是非！貧乏術聞かせて！ この人の問題は、物事に答えが一つしかないと考えていること。 >>383
オススメのダメージ計算機教えて欲しい
手持ちのシャワーズを1500程度で調整してるけど、確かに4ダメになるか確認したい >>403
飲み会で盛り上がっている時に
話の腰を折って場を白けさせるタイプだな 置物カビゴンってどれぐらいのパラメータもしくは%で育ててる？
CP伸びるのは攻撃なんだろうけど置物でカビゴンの意義って言ったらHPと防御でやる気を削ぐってところにあるだろうし
TL35間近なんだけど野良カビゴン2600をたまに置くくらいで一体も強化したことないんだよね
そろそろでっかいハリボテが欲しい >>415
住んでいる場所にもよるんで一概には言えないんじゃないかなあ
ジムが盛んなのかどうなのかで大分変わってくると思う
うちの周りは30分ももたないような場所だから
置き物用という風にあえて育てることはしていない
てなことは前置きで
置き物として割り切るのなら俺ならCCC以上かな
これで確か80%じゃなかったっけ？
後でいい奴を引いてきても
後悔しないで済みそうなラインがこの辺りかと 思念のしカビゴン96%でCP3283
3300超えなかったよ、泣けてくる。 置物ゴンは個体値90以上で技は問わないって感じだな。
CP同レベルならHPや防御の差なんて誤差の範囲内だろうし
そもそも攻撃側にはわからないから狙われた以上はどうせ潰される。
攻撃に使わないならとにかくジム順位重視でいいと思う。 最低ラインは攻撃防御で25以上だね
体力は無視でもいいと思う 個体値の内訳以前にカビゴンって98％無いと3300いかないんじゃなかったっけ
違ってたらごめん ジムじゃどうせカイリューの下になるんだからカビゴンはそんな個体値に拘らなくてもいい まあ強いて言えば同PLでサイドンとかギャラドスの下にならない程度の個体値があればいい 中層～下層域のギャラやサイドンとの順位競争があるから
ジム置きやるなら個体値は重要だろ。
カイリューだけじゃ普通は頭数が足りない >>425
とはいえ話題に乏しい今日この頃
最適技はほぼほぼ煮詰まったからね 置物スレ無くない？
というかここが一番有識者多くて価値ある話が聞けると思って本スレではなくこっちに書いてしまった
スレ違すまないがもう少しだけ
重要度(個人差無視の一般論)としたら
攻防25以上>90%以上>ccc以上
くらいの感じかな？ カイリューは3300まで
カビゴンは3100まで
これ以上育てるのはただの無駄だと思う はがねのつばさ・ドラゴンクローのカイリュー使ってる。
先月、野良のを奇跡的に捕まえた。
カッコイイ、マジで。そして強い。
ジムのバトルで画面を連打すると相手を攻撃する、マジで。
ちょっと感動。しかもＣＰが1300もある。
鋼のつばさは弱いと言われてるけど個人的には強いと思う。
胃袋と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、ドラゴンクローは一緒でそんなに大差はないってＴＬ23もあるダチも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただラプラスと戦う時はちょっと怖いね。動きがもっさりしているからどんどんＨＰが減るし。
相手への攻撃にかんしては多分りゅうのいぶきもはがねのつばさも変わらないでしょ。
胃袋使ったことないから知らないけどりゅうのいぶきかはがねのつばさかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもカイリューなんてそだてないでしょ。
個人的にははがねのつばさでも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけどレベル3のジムでＣＰ200ポッポとＣＰ300ピードルとＣＰが800もあるラプラスを全抜きした、俺のカイリューは1匹で。
つまりは天敵ラプラスがいる最強のジムのポケモン全員を合わせてもはがねのつばさのカイリュー1匹には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。 >>428
無駄だろうがなんだろうが強化したらお披露目したくなるじゃん？
3500超えカイリューや3300超えカビゴンどや？みたいな >>427
置物量産スレッドというのがあるよ～
まあ何もないとスレ落ちちゃうから適度な書き込みは必要かなと思う
度を越したらお引越しかな ポケgoはじめて１週間後に野良鋼カイリューをゲットして
みんなに自慢してたの思い出した
ハズい >>421
全自動個体値ってやつだと個体値95の14 15 14 の奴でレベル40で3333って出るけど。
今実質レベル40までいかないんだっけ？
手持ちでこれが一番いい奴なんだけど技が舌舐め地震なんだよね… >>429
元ネタに敬意を表してCP3000でお願いします カビゴンは100なら技無視でドヤァ的な意味で育てる
それ以下は電撃戦の即帰宅防止装置だから2500あればいいや TL38 で1回強化で終了したからPL39.0で終了じゃない？ >>429
懐かしいなｗ
しかし俺がジム戦始めたきっかけが鋼カイリュウだわ。
それまではコレクション専門だった。
せっかく作った初カイリュウが鋼でゴミとか言われてたから
マジかよ？どうせネラーが誇張してるだけでしょ？プｗ
と思って使ってみたのが初ジム戦だった。
試した結果は…まあお察しって奴だね。 はがねがGTONAなら胃袋はマクラーレンP１くらいだな >>438
時代を合わせなきゃ…マクラーレンF1だな >>245
砂5000とか別にお前が凄いんじゃないし
たまたま同色に恵まれてるって事を早く理解したらいいと思うよ ポケモンのレベル上げれば覚える技が増えて選択できるようにしてくれ >>434
GTOの遅さだと3000は行き過ぎかとww
>>437
俺も最初の一匹は鋼でした(笑)
>>439
マクラーレンF1は今でも人類が作った車の中で一番好きです！ ↑こう言う事言う奴って何が面白くて言ってるのか理解に苦しむ >>435
今や2500程度じゃすぐ帰ってこない？
相手してても、それくらいなら面倒とは思わないかな。
2800を超えてきたらちょっと厄介。 個体値高いやつと低いやつって同じCPなら同じ強さなの？ 正確に言えば同じではない
CPってのはあくまで指標学校で言えば偏差値だと思えばいい
偏差値が同じだとしても中身は違うだろ？数学得意な奴がいれば苦手な奴もいるわけだが複合的な式に基づくせいでCPは同じになりうる 個体値を地頭の良さ
レベルを年齢
CPを試験の成績
に例えればわかるかな？
傍から見れば同じ点数を取れるけど
個体値が低いと伸び代がない
強化するにもコストかかるし頭打ちするし >>452
俺の言った教科を攻防だと考えればいいよ
100%に越したことはないが現実的には妥協しなきゃいけない
同じCPや%でも中身が違うからそこで自分は攻撃を取るか防御を取るかってことよ
CPってのはナイアンが勝手に作った指標であって強さを漠然と計ったものでしかないのにも関わらずジムの並び順がCP基準なせいでおかしなことになってる 同じポケモンなら例えば仮に
個体値100でPL24でCP2000のポケモンと個体値0でPL30でCP2000のポケモンは
ATK/DEF/STAの比率ちょっと違うだろうけどざっくり言えば同じ強さのはず
野良で拾った育てる気がないトレ専用なら個体値無視して技だけ見れば良いね
育てる気があるなら同じ強さにするにはアメと砂が余計にかかる上に上限が低い ざっくり言うと
同じレベルだろうが違うレベルだろうが同じくらいのCPなら
大体の強さは一緒だけど厳密な内訳が違う場合があるってこった つまり同じくらいのCPなら汚えケツのフシギバナやアヘ顔ウツボットよりも、プリプリ可愛いラフレシアがいいってこった。 >>457
ラフレシアは 顔色悪くて不健康だから そこまでかわいくはない >>413
ダメージ計算機使ってないからオススメわからないよ すまんね
レベル定数の表使って電卓たたいたよ
あとPL19.5てのはTL38かつ防15前提だからカビゴンのPLや防次第で4ダメラインは下がるよね
(205+シャワATK/205)×(シャワレベル定数/0.8)=4ダメ入るカビゴンのレベル定数
この式のレベル定数以下のPLカビゴンなら4ダメージ入るはず… CPってのは攻防HPのトータル指針であって与ダメの強さを表していないよな
個体値や種族値のそれぞれのパラメータでCP値は変動するんだから
同種族で同CPだからと言って、攻撃強いとは限らないと思うけど
中には防御特化や体力特化もいるしね 同種族の場合だと、個体値差なので実測では微妙な差(個人主観で誤差ともイヤでかいとも)
しかし別種族同士だと、種族値と個体値とポケモンLvが影響するから大きな差異となると思うよ >>462
そうなんだよね
そう思うと数値設定の詰めの甘さが目立ちすぎる
博打的な言い方だとハンデ師が仕事をしてなさすぎる
せめてジムで活躍する機会が少ないポケモン(ドードリオなど)は
強化にかかる砂と飴の数を少なくすれば
出番の余地もあったのにねと思うんだよなあ
まあこのザックリさがアメリカ的ということかもしれないけれど >>460
ありがとう、手計算だったのね
貰った式使って確認してみます >>469
ピジョットなら舌舐めカビゴンを技2避けでCP倍でも余裕
破壊だとバグで消し去られることあるけどな 同じCPでPL違う場合はPL高い方=低個体値の方が強くなるんじゃないの？
見た目上は攻防が同じでもジム戦のダメージ計算の時に攻防にかかるレベル定数が大きくなるから高PLの方がCPの割に強くなる気が
最大CPが低いプクリンベロリンガパラセクト辺りがトレーニングでめっちゃ強いのはレベル定数が高いからってのもあるよね？
もちろんステの振り方や技性能の方が大きいけども PL補正って実際あるのかねー
CP1674のPL32.5いぶふぶジュゴンをCP3200カイリューにぶつけた時と
CP1679卵産PL20いぶふぶラプラスぶつけた時だとむしろラプラスの方が強かったけど
ステータスのバランス違いすぎて参考にならんよなあ ユーザーへのダメージ効率が高い技
ラスターカノン
かわらわり
アクアジェット >>472
補正は分からんよね
あっても体感できるレベルじゃない気もする
あとジュゴンは攻撃力が低すぎるから
同じCPでもだいぶCP詐欺のように感じられちゃうよね
数値の振方がおかしいw >>473
はがねのつばさ
マジカルシャイン
ひのこ
じならし
も追加でよろしくw 強さの定義を
タイマンで殴りあって打ち勝つ能力とするなら
強さ≠CP
で王者はカビゴン
ジムを時間的にも薬的にも効率的に攻撃する能力とするなら
強さ＝CP
で王者はカイリュー カビゴンとカイリューが殴り合ったらカビゴンは勝てないでしょ これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&;id=2620&la=0&p=0
ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です
co1694968
1月16日 3時48分頃
放送経過時間
3時間14分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106／オーガ女／バトルマスター レベル96
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか？ >>475
はがねのつばさはカイリューのことを言っているのだと思うけど、
ある程度レベルが高い奴を進化させたら置物にはなるから、胃袋を期待しての鋼の時はダメージ効率は高くても立ち直りは早いと思う。
と、4連続じならし&フーディンガチャ3連敗の自分が言ってみる。置物は何体いても困らないからね。 >>393
俺も持ってるけど…やめといた方がいいよ >>477
両方とも人間が操作してカビゴンとカイリューがバトルしたらカビゴンが勝ちそうだけど。
動かないマトを攻撃する時はカイリューのが強いけど。 >>480
ある程度レベルが高いと言ってもCP2600ぐらいでしょ？
そのくらいの鋼カイリューが防衛に置かれてても全然怖くないどころか、いいカモだよ。
CP2000未満の水鉄砲冷ビゴルダックかヤドランでサクッと倒せる。
そんなの置くくらいなら、同程度CPのカビゴンを置く。
カイリューはCP3000オーバーをタワー上層階に置いてなんぼ。
でも鋼なんてそこまで育てないから、結局役立たず。
>>482
> タイマンで殴りあって打ち勝つ能力とするなら
て書いてあるじゃんｗ >>473
カメックスの ラスターカノンを育ててるけど
ラスターカノン好きなんだけど もう少し発動が早いなら もっと輝ける >>484
仮想敵だれ？
俺は未強化噛冷ビをキープしてるところに、２連続カノンで心が折れた
ま、他にもバナは花吹雪、リザはクローと
正月イベントは散々だった >>485
うーん 突然言われると なんだろう
ラプラスか？
基本的には 劣化ポケモンって言われてるように あくまで趣味枠
戦闘枠に空きがある時に 6枠目に入れて使うよ CP2000以上まで育てているけど
これくらいになれば そこそこHPもあるし 一応戦える
言っとくけど カメックスはラスターカノンが当たりだから >>476
薬節約ならカビゴンだろ
満タンの傷薬が大きな効果を発揮するのはカビゴン
満タンの傷薬を使うともったいなく感じるのがカイリュー >>487
技1は水鉄砲で良い？
俺の100カメックスはその組み合わせw
>>488
薬に関するコストパフォーマンスだとフーディンも優秀だよね
ゾンビ化だけが玉に瑕 >>489
良いも悪いも そういった基準すらないのが カメックス
みずてっぽうなら 水に弱いポケモンにも使えるよね
サイドンに 技１だけでいけるかもよ
ワイのカメックスは かみつくラスターカノンざます >>489
捨てる予定だったかけらといいきずぐすりで
完全復活するフーディンさんぱねぇっすわw >>490
カメックスだけ最終進化してもタイプが１個だけなんだよね
水＋氷か鋼ならカノンか冷ビがタイプ一致になるから使い道も出てきそうなんだけどね ラスターカノンのアクション見たことないんだけど、
ちゃんと背中のキャノン砲から出るの？ >>493
残念ながら 出ないんだなあー
あの背中のキャノン砲は 単なる装飾のようです カイリューより強いのはミュウツーしかいないわけやん
そんなに今とパワーバランスが変わるとは思えん カメックスのラスターカノン
対岩:タイプ一致抜群のドロポンの方が良い
対フェアリー:タイプ一致のドロポンで良い
対氷:タイプ一致のドロポンで良い
誰相手でもカノンが最適にはならない カメックスは鑑賞用なのに全く当たりが出ない
当たっても使えないのに >>496
そして、だったらシャワーズでよくね？に帰結するのであった。 >>471
それであってる
だから噛み破壊ラッタ軍団がトレで活躍する
LV30で1200～1300くらいだったかな？
LV30なんで同CPでLVが低いカビゴン使うより遥かに与ダメ多い >>500
いや、そんなことない
種族値のバランスさえ同じならCPが同じ時、攻防HP全て同じになるようになってる 本編はレベルが違うとレベル差補正がかかるけど
ポケGOのレベル差はあくまでそれに伴うステータスの差だけだから
同じ種族、同じCPで違うレベルの場合に強さに差が出ることはほぼない 昨日俺様が荒らしまくったらスレチスレチ言われたのにCPとplの関係なんざスレチもいいとこだろw >>501
攻防HPが同じになるからCPも同じになる
ただ実際にバトルする時はCPとは無関係のレベル定数が計算に使われるから、同じCP同じ攻撃力だったとしても与ダメは変わる可能性があるということ
同じ種族同士だと実感できるほど差は出にくいけど >>503
関係あるよ
小数点切り捨てによる与ダメに関係関わるから >>504
レベル定数込みの話だよ
ステータスバランスが同じなら、攻防HP全てが同じ値になるように計算式は調整されてる
簡易な値を代入して見ると分かるよ >>501
種族値のバランスが同じポケモンなんて稀だからその話意味なくない？ >>509
例えで出しただけで論点はそこじゃない
高いPLと低いPLでCPが同じ場合、高いPLの方がレベル係数の関係で強いと言う主張があったが、それは違うってこと 補足しとく
例えば比べやすいように種族値が100/100/100のポケモンと200/200/200のポケモンがいたとする
同じCPの時、計算式から解を出すとレベル係数は2倍違う
ダメージ計算式でもレベル係数をかけるから、結局同じ値になる
これは種族値のバランスを変えても一意的に成り立つ
だからPLは関係無いと言えるってこと ラッタ LV30 CP1328
種族値 HP110 攻161 防144
カビゴンLV14 CP1342
種族値 HP320 攻190 防190
与ダメに関しては違うでしょw
ステトータルでの強さは同じと言えるかもしれないが種族値のバランスが違うから
このカビゴンとラッタならラッタの方が与えるダメージは多い >>511
＞種族値のバランスを変えても一意的に成り立つ
これどうやって証明したん？ >>514
あえていうなら、シャドークロー、ヘドロ爆弾。
ただ毒技は誰に当てんの？って思うけど。 >>514
ジム戦で使うならシャドクロヘド爆が最適
ただ趣味用としてはWシャドーも人気があるし、ゲンガーのイメージにも合ってると思う >>516
だれにあててる？カビに当ててみたりしてるけど、あんまり使える気がしないんだよね。おれか下手なのかも知れないけど。。 ゲンガーが使えるなんて言えるレベルになるわけない
カイリキー、フーディンだって所詮趣味ポケなのに ゲンガーはぶつける相手間違えなければそこそこ強いよ
少なくともカイリキーよりかは強い >>514
何をもって当たり技とするかによるけど…
強さだけを求めるならヘドロ
胃袋作り終わって趣味ポケ作りしてる友人間ではWシャドーが当たり技になってる >>520
誰に当てれば良いですか？
Ｗシャドーはオシャレですよね。 >>520
だから、誰にぶつけんの？って話してんじゃん。 ゲンガーは火力高けりゃなんでも良い代表格のカビゴンキラーとしても
シャドークローはいまひとつになっちゃうから使い所が本当に少ない
だからと言ってだましうちじゃいまひとつのシャドークローと同程度の火力
悩ましいよね >>522
ラプラス、カイリュー(はがね)、ナッシーあたりに当てて遊んでる
かみつくみずてっぽうしたなめみたいな早いわざ1持ちだと
全避けが難しいから当てるとこっちが死ぬ 何年後かに実装されるかも知れないミュウツーレイドで大活躍するかも
火力発揮する前に蒸発しそうだけど >>525
実際いわくだきカイロスにぶつけるとすごい有利取れるから
トレーニングも出来る(同レベルならカイロスのがCP高い)けど
自分で置かない限りまずいないのがなw >>512
ラッタとカビゴンで同CPなら、攻撃力にステが高く振ってあるラッタの方が高火力で合ってるよ
>>471が違うって言いたいの >>513
単純に計算式をいじれば証明できるし、わざわざしなくても計算式に簡単な値を代入すれば常に成り立つから分かる 数学に弱い人は経験的に計算式を出さなくても
計算式という言葉だけで思考停止して
見当はずれなことしか言わなくなる ゲンガーはナッシーがいたころはよくナッシーに当ててたな。
攻めも受けもガリガリ削れるデスマッチで楽しかった。 シャドーシャドーのゲンガーはたくさんいるけど
シャドーへどろの高固体値のはゼロなんだよなぁ。
おかげでゴースを捕まえる楽しみは残ってるんだがw >>532
それ以前にPLが何のことか分からないおれ涙目 >>534
いいなー
ゲンガーかなり進化させてるけど未だにシャドー&シャドー出来ないや >>535
ポケモンのレベルよ
自分のレベルはTL（trainer level） >>475
おそらく今のとこ一番レアであるトゲチックはマジカルシャインが当たり
完全に趣味レベルだけど >>517
強いて言えばナッシーヤドランフーディンピクシー辺りに当てるかな
ゲンガーは抜群とろうとすると互いに抜群になりやすい法則があるから使い辛いんだよね
攻撃種族値4位で強技のシャドクロヘド爆をタイプ一致で使えるから火力自体はかなり高い
ノーマルや地面タイプ以外なら割とサクサク削れる Chansey 89IV -33.721506,151.027532 1242CP L30 Pound/Psychic ↑ラッキー消えてた、ごめん
Dratini,53.4555676346119,9.99963435903793 💯 565cp >>472
気になったからそのPLでジュゴンと同じPL32.5のカイリュー防15想定で計算してみた
ラプもジュゴンもATK15だと息吹き両方6ダメふぶきなら72と69
ジュゴンはATK9未満で息吹き5になる
DEFはほぼ同じだけどHPがラプのが約20高い
ほぼ同じダメージだけどHPの多さでラプのが強いと感じるのは自然かなと思う >>541
何言ってんだコイツ
ヤドランとかピクシーがいるジムなんてみたことないわ >>548
９月ぐらいまでは、ヤドランはジムに結構いたんだがな
消えた ニョロボンヤドランナッシーラプラスはCP改定後は本当に減ったよなあ ニョロボンヤドランは別に大きく弱体化したわけでもないけど
置くと真っ先に追い出される対象だから誰も置きたがらないっていう ヤドランは序盤お世話になったな
みずでっぽうサイキネが強かった ウィンディに当ててたけどウィンディいないし
トレで冷凍ビームを数匹揃えてカイリューに使ってる 捕まえたときからCP1000超えてた100%ワンリキーを進化させたらバレットパンチXチョップになっちまったぜ
しかしカイリキーサワムラエビワラオコリザルvsラッキーカビゴンの比較動画見たけど、カイリキーのCPダントツ
なのに順位はほぼ最下位。カイリキー・・・
ttps://www.youtube.com/watch?v=DZGvdtpwnK8 >>554
攻撃種族値がこんな感じ
カイリキー 234
サワムラー 224
オコリザル 207
エビワラー 193
この攻撃力とクロスチョップ持ちで1番遅いとかどんだけ空手チョップ酷いんだよ… わるあがきを除けば空手チョップはわざ１の中で最底辺だからなぁ
クロスも1ゲージで威力60しか無いし基本スペックはいいのにわざが足枷でゴミ化ｗ
空手チョップとクロス両方とも上方修正されないとムリゲー ゲンガーとか毒ポケ話題になってましたが、ベトベトンの最適ってどくダスト？
波動以外ならなんでもいいんでしたっけ？ >>557
どくダスト
ただ、ヘドロウェーブでも大差無い
ダストシュートが遅い技1（念力とか）にギリギリ入ったり入らなかったりするから、少しダストの方が良い程度 >>554
ラッキー退治にはいいかなと思ってたのに格闘最弱とかマジか
20体も作ったのにどうしよう ネタ技のはねるとへんしんを除くと
からてチョップ以下の技1はでんこうせっかだけ からてチョップがれんぞくぎりみたいなEPS特化の性能なら
クロスチョップもかなり使えたと思うんだけどなあ
硬直2秒で威力60ってかなりの性能なんだけどね やはりサワムラー結構強いよね
てゆーか瓦割りって硬直短くね？ 格闘ならWチョップより蹴たぐりクロスチョップの組み合わせの方が使えたりするのかな
ないか >>564
かわらわりは格闘版クロー
クローより威力は劣るけど3ゲージなので回転率は高い >>565
そりゃそうだ
空手チョップよりもけたぐりのほうが技として優秀
>>563
けたぐり瓦割りサワムラーはトレでのカビゴン要員でよく使うわ
2匹使えばCP2倍差でもタイムアップ負けがないのが大きい >>554
カイリキー想像以上におせえw動きは一番激しいのに
サワムラーはけたぐり連打すると竜巻旋風脚みたいになっていいな けたぐりが結構使えるのはオコリザルで知っていたが、ライチュウの瓦割り=ハズレと言う認識があったので使った事が無かった
手持ちに岩砕き瓦割りサワムラーがあるので使用感が良ければ少しずつ強化しよう フル強化けたかわらサワムラー使いのワイ、高みの見物
耐久ないから避けてなんぼの格闘タイプでひたすら殴り続ける動画とか何の意味が
と思ったがカイリキーの酷さはよくわかった 昨日ちょうどけたぐり、かわらわりサワムラーが孵化したわ。
今度試してみよう。今日は寒いからやめとく… いつの間にか格闘最強のはずのカイリキーの評価ガタ落ちw けたかわサワムラーでカビゴン全避けで叩いてると、カビゴンの体をぶよんぶよん揺らせっぱなしでダメージ蓄積、最後まで何もさせず倒す感じがなんと言うか、孤高の格闘家気分 けたぐりは電気ショックと全く同じ性能でタイプ違うだけだから
サンダース使ってる人は操作感共有できるのもでかいわな サワムラーって技構成違ってもモーション全部いっしょなの 最初期に技の修正いくつか入ったけどその後は全然だね
空手チョップは流石に修正してくれないとカイリキーが不憫すぎる エビって技2が4つもあるんだな。
一致技引こうと思ったら8分の1なんだな。
どれもクソ技だけど。 >>581
いや安定で言えば耐久性の高いシャワーズの方が上
多少被弾したところでも屁でもないのがシャワーズ カビゴンにはカビゴンで舐めながらのしかかっときゃ良いのよ
シャワーズ以上の耐久だし >>583
カビゴンに舐めは無いでしょ
思念の方がマシ 気になってカビゴン同士で計算してみたけど
こっちのカビゴンのATK≧敵カビゴンのDEFなら
等倍でもいまひとつでもしたなめ1発3ダメージだ(仮にばつぐんなら4ダメ
しねんは1発で7ダメージだからしたなめ偶数発しか入らないならしねん有利
したなめが奇数回入れられるならしたなめの方が有利になるかも(ゲージはともかく)
敵カビゴンのDEFがこっちのATK上回ってたらしたなめは2ダメージになってかなり落ちる
まあカイリューなら息吹6ダメ シャワーズなら水鉄砲で5ダメだから
カビゴンにカビゴン当てるのはちょっと時間かかりすぎるしやらないけど サワムラー、技1のみ回避なら岩砕き、全回避ならけたぐりってとこかね？
エビワラーは岩砕き一択だけどもちとトレ用なら使えるかね？ 相手が舐めゴンなら、いまひとつで受けつつ等倍で殴れる思念カビゴンで脳死連打っていうのはありだとは思う
特に相手が格下なら1発で2しか喰らわないし
どっちにしろ時間かかるからやらないが >>586
合ってるけどサワムラーは耐久が無いから技2のみ回避はきついんじゃ無いかな
だからけたぐり瓦割りで胃袋プレーが良いと思う
トレ要員は攻撃力が低くてHPが高いのが向いてるんだけど、格闘ポケは誰も満たしてないからトレに向いてないと思う >>572
カビゴンにシャワーズはないわ
攻撃力低いからトレなら削りきれずにタイムアップ負けもありえるから使い物にならないし、一軍戦なら胃袋の方が早くて確実 >>589
シャワーズ攻撃力低い？
まあいいやアホと話ししても時間の無駄だし
いつもの胃袋キチガイだろこれ カビゴンにシャワーズは普通でしょ
討伐速度はカイリューに少し劣る程度で、かなり高耐久だし
なんでこうやって否定する人って胃袋カイリューとしか比べられないのかな
胃袋が基本的に攻撃で最強なのは誰でも知ってるのに トレと一軍戦をごっちゃにして語ってるあたりでお察し >>590
横からだけれど攻撃力は決して高くはないわな
シャワーズは突き詰めればその体力が最大の魅力
でも時間切れは起こさないと思う
ご丁寧に全避けするんじゃなくて
技1を避けつつ技2は絶対喰らわないようにして
ゲージが溜まったらハイドロポンプを放つってのが
1番合った戦い方だと個人的には思っている
3抜きしようと思ったらまた状況は変わってくるけれど
最速で倒そうと思ったらフーディンじゃね？
確実性は落ちるけれども >>594
いや、フーディンは脳死連打でもカイリューとほぼ同じ
全避けしたら息吹よりも入る回数が少ないから下回ってしまう
シャワーズは攻撃力は普通だけど技が優秀だから高火力の部類だね
カビゴンの討伐速度はギャラドスとほぼ互角だし シャワーズの攻撃低いとか言ったら
みずポケ全部カスみたいなもんなんですがそれは 優秀な技1をタイプ一致で使える上位ポケが限られてるから、水鉄砲をタイプ一致で撃てる時点で高火力なんだよね
シャワーズより攻撃力が高くて水鉄砲と同格の技1をタイプ一致で出せるのがカイリューとフーディン、あと少しもっさりするけどリザードンとゲンガーくらいじゃないかな シャワーズって攻撃弱いんだ
カビゴン戦で一番安定して早く倒せるんだよなぁ
扱い馴れているからなのかな？ リザードンとゲンガーの技1はDPSは高いけどEPSが低いから水鉄砲と同格とは言えない
ウインディとかナッシーもそう >>599
いや、200超えてるから普通に高いよ
しかも技1が圧倒的に優秀だから全ポケモン中でもかなりの高火力
カイリューを基準に考えると低く見えてしまうだけ 2、3枚抜くつもりでカビゴンとやるならシャワーズが一番安定する
それくらい耐久性に差がある
シャワーズのレベルもあるが2900超えドロポンシャワーズ使うときは
頭突きだろうと技1無視し連打で二枚は簡単に抜ける シャワーズは攻撃種族値は高い方ではないは決して低くはない
水鉄砲はぶっ壊れ性能って言えるほど火力高い
総合的に見るとタイプ一致で水鉄砲撃てるのでシャワーズの火力は高水準
種族値高いのに技性能が低くてウンコなカイリキーさんと対照的だね
あと攻撃種族値高いのにひのこの性能のせいで不遇なブースターさんとか >>604
格闘技の中ではね
抜群取っても水鉄砲に劣るのが現実 シャワーズでカビゴン殴って時間切れとかエアプにも程がある。CP半分トレ余裕だというのに
胃袋言ってりゃ上級者ぶれると思ってるんだろうなあ カビゴン対策にカイリキー2500オーバーまで育てたけどがっかり感ハンパないもんなあ
最近寒いせいもあってフーディンも使わなくなった
技1無視して連打が合わないのはこの時期は辛い
レベル3でも長居したくないもんな 弱いと分かってて趣味で育てたから後悔はないんだが、2550カイリキーで1300ラッキーに全避けで挑んだら時間切れになりかけたのには悲しくなった カビゴンにしろラッキーにしろエスパー技を持ってるのが痛い >>606
それよりもサワムラーとかカイリキーとか格闘趣味ポケの話だったのに
シャワーズの方が効率がいいやらカイリュウやらってもうねｗ
空気読めよと思ったわホント。 格ポケが趣味枠から脱却する日はいつになるのやら…
第二世代はカポエラー(死産確定)しかいないしお先真っ暗だぜ >>606
実際抜群取れる上に攻撃力が上のサワムラーと比べたらはるかに遅いし
CP倍差だと決して余裕で時間内に倒せるということは絶対にない
丁寧にやってるとCP倍差なら時間切れ負けするというのは本当
トップクラスの耐久性のカビゴンにトレで余裕勝ちしようと思ったら、そこそこ火力ある程度じゃ足りないんだよ
トレでカビゴン相手にするなら格闘系が強いのは間違いないし
シャワーズならまだ思念ソラビナッシーの方が確実 カビゴントレだとけたぐりサワムラーやオコリザルあたりがいいのかい？ ナッシーでカビに倍差トレが確実？寡聞にして知らんなあ
攻撃種族値に偏ってるせいでCPに対して耐久なさすぎる、技も回避に向いてない、舌舐めで被ばつぐん
ハナから選択肢にないんだが本当なのか？ >>613
シャワーズでどうしても時間切れになるならゴルダックやスターミー使えば良い
サワムラーやオコリザルもトレとして使えるが、最適になるってことはない
抜群のけたぐり＜等倍の水鉄砲なんだから 今まで色々使ったが、個人的にカビゴンのトレ最適はプクリンで、次点で水鉄砲勢という感想
サワムラーも使ったが、火力は悪くはないんだが耐久なさすぎて微妙だったなぁ >>614
それなりに育ってないと耐久の都合上こっちが先に死ぬから無理 トレーニングの一番の難点って時間切れじゃなくて
ゾンビバグかなと思うので
カビゴントレーニングにプクリンってのはよく分かる
カイリューにも同じ印象
卵産のラプラスはCP1600オーバーになってしまうので
3300以上のカイリューやラプラスじゃないと美味しくなくなっちゃうし
1500以下のフーディンとかはそれこそゾンビバグの餌食になるし
ウインディがもうちょっと体力あれば使い勝手良さそうなんだけれど
避けなきゃこれもゾンビバグの餌食となる
ベロリンガがCP改定で激下げされたのはホントに残念 しかし、もしからてチョップ上方修正来たらオコリザルの最適もWチョップになるわけかな？ >>621
まあそうなるよね
格闘が技も含めて全て底上げされたら大分ゲームバランス変わると思うわ
地獄ぐるまニョロボンも第一線に躍り出てくる可能性があるw
空手家ライチュウももしかしたら >>618
プクリンだと思念痛いし
破壊でのしかかり食らったら致命傷なので
いつも決死覚悟軍団で行ってる
思念のしだとアクテシャワーズの方がいい？ トレなんて噛み破壊ラッタ軍団で破壊光線撃ったら交代で楽勝
時間切れとは無縁だぞ
キズ薬もたいして使わないし CP3000くらいのカビゴンを想定して電卓ぽちぽちしてみたけど
トレーニングで倍補正を狙う場合シャワーズとヤドランはみずてっぽうの威力が3になる可能性が高いっぽい
(スターミーとゴルダックは4)
ただでさえ時間が厳しいカビゴンのトレーニングでわざ1のDPS25%減は相当苦しくなるんじゃないかな
倍補正狙わないならカビの最大CP>シャワーズの最大CPだから
そのまま使えばいいだけだけど
倍補正ボーナス狙いならシャワーズが最適というわけではなさそう 舐めゴンならプクリンが最適だと思うけど、思念カビゴンならどうだろう
耐久無いけど高火力で耐性あるスターミーや、火力が怪しいけど耐久と耐性のあるヤドランあたりが候補に上がりそうだが 噛み破壊ラッタ軍団ならCP2.5倍差でも楽勝なんだけどなんで他ポケで時間ギリギリのマゾプレイしてるんだ？
どうしても趣味ポケでやりたいってんなら別だけどレス見てる限りそんな感じではないよね？ トレはCP400くらいのコラッタ進化させた噛みつく持ちラッタの使い捨てで事足りる
ちょっと可哀想な気もするが カビゴントレはプクリン、シャワーズ、けたぐりゴーリキー、鉄砲ヤドン、ブースターあたりで適当にやっても1000上がる地震と破壊はたまにバグ死するが仕様だししゃあない >>628
俺は可哀想で使い捨てはできないんだよなあ
でも効率がいいのはよく分かる >>628
ラッタもちゃんと回復してあげてるぞ、一番しょぼい赤紫の傷薬でなw
ボックス拡張してないから道具が余って捨てる羽目になるからラッタ回復に使っても変わらんしな
ポケストがない僻地の話は知らん >>631
逆だぞ
エスパー耐性あって舐めで抜群
ラッタは技1か不一致なのと耐久が無いからプクリンにはかなり劣る
相手が思念だとゴリゴリ削られるし フシギバナの葉っぱとムチだけど、
シャワーズ相手ならムチ、サイドン相手なら葉っぱが丁度良かった
葉っぱは回避ミスが少ないから、一撃が痛い相手にはしっくり来るんだよね 逆じゃねえか？
どろかけにはっぱ2発入らんからわざ1避けてくなら無駄が多すぎ
みずでっぽうだとぱっぱ1発が間にちょうど収まる ラッタ軍団ゴリ押ししてる人はなんなんだろう
手に入りやすいからオススメって話なら分かるが、ラッタが対カビゴンのトレで最適とか思ってるの？ はたくプクリン持ってないちゃうんか
カピゴントレはプクシャワでやるやでー たとえラッタが最適だとしても、トレ用コマンドーにセットするのに時間がかかりすぎると思うけど。特に、使い捨てだと毎回技ガチャの名前変更の作業が出るし。 >>636
・キズ薬消費少ない
・タイプ一致破壊が撃てる
・技1が噛み付くでEPS優秀、DPSも不一致だけどそこそこ優秀
・元々のCP自体が低いのでPL30でも1300程度
・PLが高い状態でトレできるので他ポケより攻撃力で優位
・破壊撃ったら交代で体力気にしなくていいから討伐速い
>>638
名前変えるのなんて消して 「ア」にするだけだからすぐ終わる
トレ時は名前ソートにすれば先頭にいる >>639
PLと攻撃力は関係ないぞ
そんで技1がタイプ一致していて高耐久なプクリンが上位互換 Wシャドー
Wチョップ
Wサイコ
WストーンとかいうW四天王。いつまで経ってもWチョップが揃わない。。 ちなみに
攻撃種族値
シャワーズ 205
ラッタ 161
だがCP1300の時のPLはラッタ30に対してシャワーズ15ね
与ダメでかなり差が出る
CP3000の相手を仮定しても上げれてPL17(CP1500)かな シャワーズは >>642
そちらの方が討伐速いでしょ
トレで討伐速度以上に重視するものある？
継戦能力なんて必要ないでしょ >>641
Wストーンっていわおとしストーンエッジか
ちょっと考えてしまった ラッタ軍団氏は効率とか楽さを推して話をしているけど、他の人は一体でどれだけ抜けるか、とかどれだけＨＰを残して倒せるかっていう最適さを考えて話しているから噛み合っていないんだよね
俺もラッタ軍団持ってて適当にトレするなら確かに楽だが、単体性能ならプクリンの方が明らかに高い ラッタ軍団氏は効率とか楽さを推して話をしているけど、他の人は一体でどれだけ抜けるか、とかどれだけＨＰを残して倒せるかっていう最適さを考えて話しているから噛み合っていないんだよね
俺もラッタ軍団持ってて適当にトレするなら確かに楽だが、単体性能ならプクリンの方が明らかに高い ここはスレタイ的に効率とかじゃなくて個々のポケモンの最適さを議論するところだからラッタ軍団が最高！っての話をするのは場違いだと思う
ジムバトルスレとかでやるべきことかと思う
俺個人としてはラッタ軍団は楽だし使ってて楽しいから好きだけどねw 極端な話、討伐速度だけを重視して語るならCP1400くらいのWサイコフーディン軍団や胃袋軍団が最適になってしまうからね トレでどれだけ抜けるかなんて話ししてる？
どちらかというとカビで苦労してるというレスの方が多くない？ 今来た
じゃあ最後に言わせて
カビゴントレはいつも1300くらいのいぶふぶパルシェンでやってる
1匹で結構余裕で倒せちゃうからおすすめ >>652
カイリューと勘違いしてないか？
パルシェンは技的にもステータス的にもカビゴントレではかなり酷い部類だぞ >>653
カビゴンだよ
CPの割に攻撃が高くて吹雪が他の1ゲージ技より強かったりでCP揃えてサンドバッグ殴るにはかなり強いほうだと >>644
いや、継戦能力は大事だよ
1匹しかトレしないならなんでも良いだろうが、俺みたいに6体で8体くらい抜きに行く人もいるだろうし
1番下のカビゴンだけ倒すより、次に控えてるギャラドスやカイリューを倒した方が効率いいことも多い
俺は楽しいからやってるんだけどね >>654
氷の息吹が弱いのと、耐久が絶望的に無いからかなり弱い方だと思う
スターミーとかゴルダックの方がまだ良いはず 興味ある話だけれど
最早このスレの話題からはだいぶ逸脱しているよね
とはいえもう最適技も議論することはほぼ無いし
次点の技とか話題にしてみる？
どのポケモンのどの技までなら妥協できるかとか
俺は念力ソーラービームのナッシーと
つるのむち花吹雪のフシギバナは次点だよなと思いながらも育てて使っている
それほど不自由も感じでいないから
今ではまあいいかとも思っている >>656
そういうならやってみればいいじゃん
してもないくせに意見言うの？ >>658
やったことあるよ
カイリューに散々当ててたから、次に控えてるカビゴンと当たったこともあるが、もっさりしてて耐久無いだけだったよ >>659
それは本当にいぶふぶパルシェン？
ジュゴンだと攻撃力不足で時間切れになる
ふぶき以外のパルシェンだと攻撃力不足でもっさり
つぶてはゲージ溜まるの遅いからふぶき打つ頻度下がってもっさり
いぶふぶパルシェンに似た何かみたいなものが許されない感じだけどどう？本当にそれはいぶふぶパルシェン？ >>660
ごめん、何言ってるのかよく分からないがいぶふぶパルシェンだ
いぶふぶ当たって嬉しかったんだな、おめでとう >>661
まじか
いぶふぶ系はたくさん持ってるからおめでとうと言われても困る
今度スターミーとか使ってみて比較するわ
敵ジムでもラプラスとかの氷でカビゴン殴ってるアホだしな
エアプなのは断然こっちだったわごめん サワムラーと同じくらいのCP、HPで圧倒的に防御高いわけだから
対カビゴンにサワムラーがアリでパルシェンがナシってわけでもなさそうな感じだけどな
その場合わざ2はドロポンでも問題ないし >>663
他と比較してないから何ともだけど
少なくとも今まで使ってみた中では一番ストレスがなかったよ >>662
氷の息吹自体はそこまで優秀じゃないから、抜群取れる相手限定で良いと思う
まぁ、水鉄砲の性能がやたら高いだけと言った方が良いのかもしれないが… >>663
サワムラーは抜群取れて技1が速くて瓦割りを技1間に挟めて全避けプレーができるから何とかありってところ
それでも水ポケの方が優秀だとは思うが >>618
今来たんだけどちょっと教えてください
前にここではたくじゃれつくプクリンだったらCP倍差のカビゴンでも余裕で勝てるって教わったんだけど
実際にCP1531のプクリンでCP3164のカビゴンにトレしても勝てません
技は思念破壊カビゴンです
共に手持ちなので何回かやってるのですが・・・
はたくを開幕に何発、思念間に何発入れればいいのでしょうか？
またじゃれつくはゲージが貯まり次第思念避け後に打つで正解でしょうか？
ちなみにCP1512ドロポンシャワーズでも勝てなかったです
へたっぴなおいらに理想攻撃パターンを教えてくだせぇ >>666
トレで水ポケはないな
種族値の体力に対する割り振りが多すぎて低CPだと攻撃力不足だわ
一番下のポケモンの8割程度のCPのもので複数枚抜きというトレのスタイルなら水ポケは有用だが
一番下のポケモンの半分以下のCPで一体抜いたら即降参というスタイルだと無駄に体力に種族値振られて攻撃力低い水ポケは選択ミスだな >>667
時間切れになるのか、それとも単にHP0でやられてしまうのか。その辺りも書く必要あるかも？ >>667
残念だがエアプのシッタカに騙されたんだよおまえは
そもそも、体力バカでやたら頑丈なカビゴン相手に
HPは高いけど蚊が刺した程度の攻撃力しかないプクリンじゃタイムアップ負け待ったなし
プクリンは確かに強いけど、カビゴン相手に卒なく勝つには選択ミスだ
時間切れは引き分けじゃなくて防衛側の価値なんだから、
低攻撃力ポケでカビゴントレするなら、とにかく時間切れ負けを回避することが大事
おすすめは脳死連打技2のみ回避だな
相手の技2発動前もギリギリまで連打してればなんとかなる
それとじゃれつくは、ゲージ満タンでこれ以上ゲージ増えないのに撃たないのは無駄だけど
2ゲージ技なんで、ゲージ万円に鳴らない範囲なら破壊やのしかかり喰らわないようにタイミング見てもOK
まあ、一番のおすすめは、低攻撃力のシャワーズやプクリンで無理するんじゃなくて
おとなしく高攻撃力の格闘ポケ辺りで攻め落とすことだけどな >>668
ゴルダックやスターミーは攻撃力のバランス高いよ
ヤドランやシャワーズは高HPで継戦能力高めっていう使い分けができる
ちなみに需要は無いが防御力が高めのカメックスとかいうのもいるし、水ポケは豊富だよ 格闘は攻撃力高いだけで技が弱すぎるから全く高火力じゃ無いって
昨日動画が貼られて散々言われたところなのに おれカビトレはいつもスターミーだわ。
水鉄砲ドロポンを4匹使ってる。 「高攻撃力の格闘ポケで攻め落とす」ってエアプもいいところだな >>670
カビ相手のトレで格闘ポケ脳死連打wwこっちが死ぬわw
あと重要なのは種族値の振分じゃなくて技な。水鉄砲が優秀だから水ポケ使うわけよ。お前以外みんなわかってるよw >>554
HPはカイリキーが一番残ってるね。
もう一戦は行けそう。
後のは真っ赤っかだね。 >>669
HP0で負けてしまいます。
HPさえ持てば時間はギリギリ間に合いそうな感じです。 プクリンの最大CP低いおかげでそこそこレベル高くなるし
はたくがかなり強いわざだからプクリンの攻撃が足りてないって事は多分ないと思うけどなー
ただ、じゃれつくの威力的にタイミング間違えたらはたいてたほうが強いって場合もありそう >>670
時間切れではなくHPが無くなっての負けです
HPが持てば時間は間に合いそうな感じです
なので技2だけ避けるだけではさらにダメっぽいです >>667
技2だけ避けなら時間オーバーってことにはならんはず。
ドロポンは相手見ずに一発目は即ドン。
破壊のあとしばらくしてのドロポンも即ドン。
次のドロポンは破壊のカウンター決めて後は連打ととどめのドロポンで勝てるはず。プクリンは知らん >>675
技1が優秀で高攻撃力がいいというなら水鉄砲持ちが最適というのは違うだろ
息吹ハクリュー、ひっかくペルシアン、翼リザードン辺りは
低CPなら水ポケ陣よりも高攻撃力で強いよ >>679
さすがに3100超えのカビをトレしたことないから確かなアドバイスはできないわ、すまん
ちなみに思念間は何発入れてる？ >>680
時間切れではなくHP0でやられるんですよね・・・
なので技1くらうともっと厳しいかと・・・ >>682
確か4発だったかと
最近は勝てないので挑戦をあきらめてしまって確かな記憶ではないけど ちなみにもっとも惜しかったのはアクテシャワーズです
思念間に刺さる時と刺さらない時があってこれが100％刺されば勝てる感じはしました
実際は100％刺さらないので負けでしたが・・・
ほかに3000オーバーカビゴンのCP半分で勝てそうなのってありますかね？ 他のみんながオススメしてる水ポケとかを使ったことがないだけで
いぶふぶパルシェンで実際にトレして1000上げてるしその面はエアプでもなんでもなく事実なんで本当にオススメする >>686
残念ながらCP1500くらいでいぶふぶパルシェン持ってないので試せません
CP1537のいぶ冷ビラプラスならあるのですがそれならどうでしょうか？ >>685
CP1500位のシャワーズのみずでっぽうって、攻撃14未満だと与ダメ低いんじゃなかった？プクリンはわからないけど。 https://i.imgur.com/5qrBp7n.png
こんなCPのしかいなかったが、はたく破壊プクリンで思念破壊カビゴンやってきた
感想としてはかなり際どかった
3発目の破壊撃たれたら終わり
はたくは開幕3-1-3で後は4発で、破壊光線の文字が見えたら5発撃って回避して破壊発射して1発殴って次回避の繰り返し
じゃれつくだといけるは分からない 3000～のカビはトレ面倒くさすぎるしスルーしてるから分からんが
大人しく1400～1500のドロポンシャワーズが一番楽やと思うし
トレで使うポケモンがゴミ個体か高個体でまた変わると思うけどね
プクリンは一時期使ってたけど今はもうすっかり使ってないわ >>689
今CP1512ドロポンシャワーズの個体値見たらFE9でした CP3100超えだとカビゴンのHPも更に多いだろうから3発目撃たれる可能性は高いし、プクリンのCPが1500あってもいけるかは分からない
参考にならなかったらすまない >>681
水鉄砲が最適なんて一言も言ってないわ
もう少しちゃんと読もうね >>688
どうだろうね
1500くらいのいぶ冷ビラプラス持ってないから
試してみてほしい
ちなみに
2200くらいのいぶ冷ビラプラスで3200のカビゴンに残り10秒とかで
1200くらいのいぶふぶラプラスで2900のカビゴンに時間足りない
ギリギリ倒せる可能性もあるかも？ ここ2ヶ月くらいカビゴントレを定期的に好んでやってるのですが、半分以下のCPで一匹ですんだことはほとんどありません。ゾンビバグなどでかなり苦労します。
舌舐めにはプクリン、思念にはシャワーズを使って８割くらい削り、仕上でWサイコフーディンを使って1000稼いでいます。
一匹で安定して完結するトレ要員の話題には凄く興味がありますね。 >>687
大丈夫
おまえのことはエアプと思ってない
パルシェンは、カイリュー以外のトレでも結構使えるのは俺も知ってる >>690
ありがとう
実践結果待ってました
当方は開幕2-0-3だったかと・・・
破壊光線の文字見えてからも5発は打ってなかったような
この辺りもギリギリまで打たないと厳しそうですね
もっぺん挑戦してみます！ >>685
かみはかラッタ軍団ならCP1100×2 or 3体でCP3000↑カビゴンを楽に時間内で落とせる
トレしたいだけならそれでOK
1体で抜くのにこだわりがあるなら知らんw >>693
とんでもない
めちゃくちゃ参考になりました
ありがとう！ たまたまCP3150のカビゴン(しねんのし)がジムに居たから
CP1500のスターミーぶつけてみたけどギリッギリ勝てんかった
こんなこと言うと元も子もないけど
カビゴンは最初から複数体前提かフル強化済みのCPちょい下で殴り倒したほうがいいんじゃねこれ >>695
一度試してみる3000オーバーカビゴンにラプラス使えるとありがたいんだが
カビゴンも試す価値ありかな？CP半分だと厳しいかな？ 3100のカビゴンをトレしなきゃならん状況もわからんし
CP半分に拘る理由もわからん >>677
>>623にも書いたが思念は避けても痛いので
プクリンしんだらあるいはしにそうになったら
次にバトンタッチだ
シャワーズでもいい
俺ははたく破壊プクリン大好きだ >>696
当方も一体でCP3000オーバーカビゴンに安定して勝てるのを試行錯誤してるのですが
なかなか見つかりません
今度ラプラスとカビゴンを試してみます
カビゴンは時間切れになるかな～・・・ 100パーアクテつもったけど育てておけ？すでに2500くらいある >>705
アクテシャワで倒せないならカビゴンでは到底無理だと思う >>701
俺はカビゴントレじゃいつも複数体使ってるな
殺さないように死にそうなるより前に無理せず交代しても2体なら2倍差カビゴンも余裕だからな
低CPだと傷薬もグレード低いやつをちょっと使うだけで済むんで、2体使っても傷薬無駄使いした感があんまりない https://i.imgur.com/9piEAgV.png
https://i.imgur.com/6Q2g0wr.png
https://i.imgur.com/QRROrzf.png
その他感想
ヤドラン：火力が明らかに低くて時間切れ、これ以上サイキネ撃つと時間的にはいけても先に死ぬ
スターミー：ヤドランより明らかに高火力、しかし紙耐久で及ばず
ラッタ：火力も耐久も残念、破壊光線だけは強かった >>699
トレでは最下層から6体目までのCPを見てこちらの最上位CPを決めてる
そして6体で6体を倒したいんだよね
なので一体でCP3000オーバーカビゴンを倒せるのがあると何かと助かるんだよね >>706
しっかり相手の攻撃回避するなら、シャワーズの中最も継戦能力の高い技構成だから
もししっかり相手の攻撃回避する人で、一体で何枚も抜けるような強力なシャワーズが欲しいなら育ててOK
だけど、もし回避ということをしない人で、相手の攻撃を全部まともに食らう戦い方が好きなら
アクテじゃなくドロポン育てた方ががいい >>709
使ってるポケモンのCPが低すぎるな
ちょうど半分の1450くらいならヤドランでもスターミーでも十分余裕で行けるはず
トレでは、ちょうど半分のCPのポケモンを出すということが最も重要だと思う >>701
実践結果ありがとう
ドロポンだとやっぱり厳しそうですね・・・
>>703
トレ6体で6体抜きして名声もできるだけ稼ぎたいので
3000オーバーカビゴンをCP半分で勝てるのがあるとありがたいんですよね
>>704
何とか一体で勝ちたい
>>707
アクテが安定して思念間に刺さればこれが一番いいとは思うんですがいかんせん安定しない >>713
カビゴン6体続くタワーなら厳しいけどそうではないならアクテシャワで削るだけ削って他の余裕あるポケでフォローすればいいんじゃない？
げんきのカケラも使いたくない！というなら別だけど >>712
1番下にいるカビゴンって大体2600くらいだからこれくらいにしてるけど、思念破壊のカビゴンがこれしかいなかったんだ
確かにヤドランとスターミーは半分まで上げればギリギリいけるかも知れない >>709
実践結果ありがとう
参考になりました
水鉄砲サイキネヤドランですと当方ではここまで善戦しなかったので
攻撃パターンが最適化されてなかったんだと思います
>>712
3000オーバーになるとCP半分では余裕ないんですよね
攻撃パターンの修業が足りてないみたいです >>716
思念間に水鉄砲が4回入る時と5回入る時があって、相手の動きを見れば判断できるが、完璧には無理だった
5回入るのに4回しか入れてない場面もあって、その辺は俺も実力不足だわ 無理に名声1000狙いしない方が効率いい場合も結構あると思う >>717
相手の動きを見て判断なんてとてもできないので修行の余地かなりありです
ちなみに開幕は何発ですか？ >>719
そこは3-1-3でプクリンと同じ
基本的にはたくと水鉄砲は同じと思って使うけど、わずかに水鉄砲の方が硬直が短い分はたくより多く入ることがある程度かな
はたくだと思念間に5発はなかなか厳しい >>720
いろいろ教えてくれてありがとう
もういっぺん挑戦してみる >>702
カビゴンは育ててないからわかんない
ごめん
理屈上はCPの大部分がHPによるものだからCP1500とかだと攻撃不足で時間切れになるようなことになりそうだけど
試した人いると聞きたいね CP倍のカビゴンはわざ構成も重要そうだな
なめのしでのしの機嫌によっては勝てそう
逆にしねん破壊だと破壊が受け切れないとか cp1600のwチョップゴーリキーならどこまで戦えるかな？決してカイリキーではありません。 >>724
たぶん時間切れ
それくらい空手チョップは弱いし、クロスチョップも1ゲージ技の割に威力は低い >>719
いや、相手の動き見て次の技の出予測しないと、のしかかりやドラかの速いゲージ技直撃だろ
相手の動き見てるからこそ、ギリギリまで技1連打できるんじゃん
>>625
なるほどな
実際に使ってみるとシャワーズとスターミーではっきり体感出来るほど火力差があるのが分かるけど技1の火力が25%違うのか
その計算結果は俺の実体験とも符合してて納得だわ 今気づいたが、けたぐり瓦割りのゴーリキーがたぶん格闘ポケで1番トレに向いてる
技が1番恵まれてるサワムラーと同じ構成で、サワムラーよりまともなバランスのステータス持ってる
けたぐり瓦割りなら進化させない方が良いかも >>726
まだまだ修業が足りないってことだと思う
相手の動きではなく集中線しか見ていない
それでものしかかりやドラゴンクローは避けれるけど技1が所々で少なくなってるんだと思う ところで、思念の間にアクテが挟めないとか、思念の間に水鉄砲5発入らないとか言ってるのは
もしかしてスマホのスペックがポケモンインストール出来るギリギリのもの使ってるんじゃないか？
俺は普段使い使いがゼンフォン3デラックスで予備にゼンフォン2レーザー使ってるけど
普段使いの方なら余裕で入るものが予備機だと入らないということを何度も経験してるぞ
アクテも、撃つ直前は無理してギリギリまで撃たず早めに回避入力すれば思念の間でもほぼ毎回挟めるけど
処理性能のスマホだと回避入力の受け付け可能になってから、画面に集中線表示させてそのことを表示するまでにタイムラグが出ちゃうんだよ
だから画面に集中線が出た直後に最速で回避入力したつもりでも、
ハイエンド機よりも集中線表示がコンマ何秒か遅くなるから
入力処理上は最速の回避入力になってなくてアクテが入らないということになる
俺の場合も、RAMがiPhone7＋の2倍もあるゼンフォン3デラックスならほぼ毎回アクテが思念の間に挟めるけど
インストール出来るスペックの低減ギリギリなゼンフォン2レーザーだと
最速で回避入力して回避中に長押し入力始めてても思念間どころかサイドンの泥かけの間にさえアクテが挟めないなんてこともある
ぶっちゃけ、入力の修行するよりスマホ買い替えた方が早いと思うよ
ポケモンに限らずおよそゲームと呼ばれるものは、
もし快適にプレイしようと思うなら高スペックの機器が必要になるものだ
ゲーマーと呼ばれる人はみんな、オフィスソフトが動かせるような普及品PCではなく
FFで髪の毛一本単位での描画が可能なゲーミングPCと呼ばれる高性能PC使ってるわけだし
趣味と呼べるほどポケモンやり込んでるなら、そこはお金掛けてもいいところだと思う >>730
だけどスマホじゃCPUは冷ませんだろ？
いくら高性能なスマホでも、熱には勝てん気がするけどな？
PCタワーならいくらでも改良できるけどさ。 例えばみずてっぽうの間に0.5秒わざを4発とかドラクロ挟むのとか
しねんの間に0.5秒わざ5発とか
CPUのムラみたいなもんだと思ってたんだが安定して入れる方法あるのか…？
iPhone7plusでもそんな感じだからもうandroidにしろとでも言うのか >>732
熱対策のためにゼンフォンはスリムじゃなくなってるんだよ
金属フレームも高級感なんてのは後付けの名目で、そもそもは放熱対策な
ゼンフォン3デラックスに搭載されてるスナドラ821も、820とスペックは大差ないけど発熱は大分抑えられてる
iPhoneがなかなか防水にしなかったのも熱対策。イヤホンジャックの僅かな隙間でも穴があると温度は一気に下がる
確かにタワーに比べて限界は低いが、どこのメーカーもそこそこ対策はしてるよ
かじかむ指でスワイプしなきゃならない今の時期は心配ないと思うが、どうしても気になるならこれ使え
かなり効くぞ
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-CLN023 相手のみずでっぽうの間隔にムラがあるのはスペックのせいなのか？
それだとキツイね >>733
iPhoneは、金額こそ最上位だけどモンスターというほどの性能はないからね
金額の半分ぐらいはリンゴマークの値段だし 倍差トレーニングに関してだけど、対カイリューのラプラスは技2使うよりも息吹連打で技2は確実に回避の方が安定する気がしてきた
ラプラスの技2は硬直長いし、ドラクロ&波動食らうと結構HP持っていかれるし >>730
いろいろ教えてくれてありがとう
当方の携帯はiPhone7っす。
泥かけ間では安定してアクテ入るけど思念間だと全く安定しない
回避入力のタイミングの問題かと思って早めに回避入力しても安定しないんだよね
スペックの問題だとどうしようもないな
ポケGoのために携帯買い替えはさすがに嫁が許しくれなそう >>734
おー！
そんなもんがあるんか、知らんかったぞ！
使ってみるよ。 ファンの位置が低いかもね…
俺はいつもカチカチの保冷剤を裏に当ててる(車内) 10タワー落としもかなり早くなり、薬の消費も抑えられる >>733
泥使ってやってみたけど、思念の間にカイリューの息吹5発はたまに入るけど安定はしないな ゴローニャは岩技一致が最適なのは分かってますが97%と93%がどっちも泥エッジになってしまって勿体ないので運用しようと思ってます。
サイドンの泥エッジとゴローニャの泥エッジどっちが使い道ありますか？ ram数が多いとゾンビバグはないのでしょうか？ゾンビバグのせいでスターミー、パルシェンは使ってない状況です。 >>744
個体値もほぼ一緒ならばサイドンでしょ
防御力以外はサイドンの方が上だし
使い勝手悪いなと思ったら置物にもできるし
そう考えるとゴローニャの生きる道は岩統一なんだよなあと思う >>746
ありがとうございます
サイドンでいきます ゾンビバグはスペック関係ないのでは
プログラム上、HPを一度100%減算した上で回避した時に75%戻すという風になってるっぽい
100%減算時にゼロ以下になると発生するんじゃないかな ああ ゾンビってそのことか
最初なんのことかわからなかった
でもなんで判定にあんな時間かかるんだろ？ 普通、ゴローニャは対カイリューで、サイドンは対カビゴンだわな
ゴローニャも技１が巌落としなら効果抜群とれるし、1600で楽に3200なら倒せるだろ？！ >>748
避けるタイミングにもよるんじゃないかと思うのだがどうだろう？
うろ覚えですまんが放射線が出てすぐかわすとゾンビ化しなかった覚えがある
ギリギリになるとゾンビ化するもんだと個人的には思っている
理屈は分からない経験則だけれど >>748
それがなる時とならない時があるからね
普通に食らったら死ぬときでも避けてセーフみたいなのが普通で
5回中1回くらい一瞬食らったことになってゾンビになる
そんな感じ にしても5回中1回とか多すぎ >>751
同感だな。
集中線直前まで攻撃せず、後ろに下がった状態で早めの避け入力を心がけたらゾンビバグ減ったな。 ゾンビバグは端末性能
通信状況に左右されるぽい
先日LTE入らず3Gも弱いところでトレしたけど
ほぼ避けて喰らいしてた
トレなのでゾンビ必至 相手と自分のHP、そして戦闘不能状態をリアルタイムで通信してる弊害だろうな
鯖側で避け判定が来てないので戦闘不能と端末側で避け判定発生したので生存
の2点で通信ラグが出るとゾンビになる 745です。ゾンビバグの件皆さんの見解ありがとうございます。やはりメモリだけの問題では無さそうですね。トレーニングはいつもhp100以下は怖くて使えませんw サイドンlv20個体値91%
技どろかけ じしん
MAXまで育てる価値あるかな？ なかなか高個体値シードラのいぶふぶ出ないよお・・・ >>757
どろ、エッジより、どろ地震のが使えるからな。 ジュゴンとパルシェン作ったらどちらもつぶてふぶき。DPSを見る限り大差ないように思えるけど、ラプラスはいぶきふぶき一択って意見をよく見るけど、実際にはどう？ どっちも使うけどもっさり感が嫌で回避しっかりしたいなら息吹
礫はカイリュー相手にぶつければごっそり減って気持ちいいよ
それだけ >>759
キングドラ来るし今技ガチャしても意味なくないか >>760
地域のジムの最低CPによっては、砂の無駄使いになるかも
置物として価値あるのはカイリューだけだよ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1484303937/
大台に乗るまでのポケモンレベル(100%
CP3000
カイリュー 29.5
カビゴン 33
サイドン 34
ギャラドス 34
シャワーズ 37
CP3100
カイリュー 31
カビゴン 35
サイドン 36
ギャラドス 36.5
シャワーズ 39
CP3200
カイリュー 33
カビゴン 37
サイドン 38
ギャラドス 38.5
CP3300
カイリュー 34.5
カビゴン 39 >>765
自分のは3100まで強化してて、なかなか戻ってこない良い置物だけどな。
次か次の次に、金銀の実装きたらドサイドンあるから無駄にはならんだろ？！ >>765
田舎地域で割と3000行ってないのが多いんだよね。カイリューもCP3100くらいで最上くらいいく。個体値90%行ってないギャラドスでてっぺん取れるレベルだから一体作っとこうかなって思ったんだよね。
エッジの方が最適技のイメージがあったけどじしんの方が使えるのか >>764
キングドラ実装までカイリューと遊びたいの！ >>767
シャワーズ当ててくる様な業師には、紙みたいな置物だけどねw
何でもかんでもカイリューごり押ししてくる奴に効果があるよ。 >>769
ありがとう、育てることにするわ！
カイリューゴリ押しで来そうなジムに滑りこましてくるｗ >>767
どろかけ(じめん)に耐性持ちだとエッジが等倍以上で刺さる確率が高いってだけだ
最もぶつけられるであろうシャワーズはどっちも等倍だしぶっちゃけ実感出来る差はないw エッジの方がいいと思うけどなあ
シャワーズの餌になるだけだからジムには置かない
ストーンエッジでカビゴン倒す、地震同士だと分が悪い感じがしてる リザードンのつばさでうつだいもんじをフル強化してしまったのだが、悩みがある。火力強いが硬直長すぎて相手の1ゲージの2技くらうとかなり萎える。もしかして、つばさ火炎を強化した方が良かったとか！？リザードンは相手の2技は絶対に回避しないとダメじゃね？ 娘とポケモン眺めてて気づいたんだが
ププリンはCPのわりにHP高めで使い途ありそう？ 継戦という点で言えばリゾートンの最適はうつドラクロやもしれん。。。 >>776
でもなあ
カイリュー以外は技2が等倍以下でしか刺さらないのが玉に瑕
カイリュー相手にすると幾らかわしたとしても
削りダメがキツイと思うのだがどうだろう？
避けているのに思いの外HPが減っていることが多い つば火炎機動力あって使いやすいよ
個人的には大文字より好き
クローは知らん >>776
クローは攻撃力低すぎと聞いたもんで…。
しかもリザードンはトカゲだし。まさかドラゴンじゃないとかありえん。 >>777
そこは目を瞑るんや。。。
いずれにしても趣味以外に現状出番が無いんや、、、 >>774
対1ゲージ技持ちの場合
全避けでいくなら相手のゲージ技直後に大文字
連打でいくなら自分のゲージが溜まったら即大文字、2発目以降は相手のゲージ技の後なるべくすぐ大文字
これでまずくらわないと思うけど >>781
なるほど。カウンター命か。相手２ゲージ持ちは？ >>763
なるほど、サンキュー。
パウワウもシェルダーも2匹目ガチャれるほど獲れない地域だから、こいつら育てるわ。 >>782
2ゲージ技の場合も基本相手の技2に被せるけど、2連発されると被弾することもあるからそこは火炎に劣るな
相手のゲージの溜まり具合を脳内でイメージしながらやるといいかも
早い段階で技2使ってきたら連発はないし、遅めに使ってくると2連発もありうる >>774
耐久力低いからタワー攻略に使いたいなら火炎の方が戦いやすいな
対念力ナッシーなら翼火炎だと一方的に攻められるし >>787
ベトベトー狩るなら泥かけ地震一択なんだよねえ >>790
カイリュウラプラスシャワーズ以外のポケモンなんてそんなもんよ
ほんの一部のポケモンを狩るために育ててる どくタイプはエスパー弱点だから…(ry
それでも特定のポケモン狩る時だけでも出番があるってだけでも十分な気もするけどね
有利な相手すらまともに狩れないなんとかリキーさんみたいなのもいるし >>792
カイリキーは作る苦労の割に全く役に立たない
ベトベトンやゲンガーの方がまだ役に立つ >>792
>>793
カイリキーさんのせいじゃないぞ
空手チョップの性能が全ての問題だ
何とかなんないかねホントにw サンドパンのマッドショットじしんの方がいいという説 >>774
当たり前だ
リザードンの最適は翼火炎だ
翼文字がいいとかいうのは、ジム戦なんかしたことないネットメディアの記者が
数秒データ眺めて決めた薄っぺらな結論でしかない
火炎ならナッシーの念力の間やラプラスの礫の間に挟んでも回避が間に合う
貧弱なリザードンにとって、回避性能はとっても重要 >>793
カイリキーは赤緑でも作るのムズかった覚えがある
そんでもって大して強くないという
金銀の頃はバンギラスとカビゴンが活躍してたから強かったけどね カイリュー（いぶき破壊）をcp2500まで強化したけど
まだcp2700のドロポンシャワーズとの違い分からなかったなあ
cp並んだあたりでカイリューの強さ実感できるのか？ >>800
何故いぶはかを、それもそのCPレベルで強化したのだ…。
そのくらいなら野良ミニリュウを進化させるだけで出るのに…。
飴がもったいない…。 そらそのCPならシャワーズと攻撃どっこいどっこいだから違いなんかわからないよ ガチャの効率考えたら
野良で捕まえた胃袋を個体値あまり気にしないで
CP3000前後まで育ててる
ジム攻撃専用で置物にしないんだったら
個体値より技を重要視してる よく分からないのだが、CP低いと技の火力も低いの？
CP低いとHPが少なくてすぐ瀕死になるのは分かる >>801
ATK15の個体値93%以上ならありかも >>804
カイリューは胃袋ってだけでダントツだから、個体値の差なんて体感できるもんじゃないよ。
できるとしたらCPの違いだけ。
3000超えてたら、2～3回強化する度に、数体で10枚抜くが数秒ずつ早くなっくる、そんな感じ。な >>806
例えばカイリューのドラゴンクローの威力は35となっていますが、CP2000とCP3000のカイリューでは威力も1.5倍差があるのでしょうか？ >>807
100%鋼より0%胃袋の方がアタッカーとしては価値あるわな
攻防兼用って考えるとより高個体な胃袋カイリュー欲しくなるけど 昨晩CP3000オーバーカビゴンをCP半分のポケモンで倒す方法を質問したものです
その節はありがとうございました
昨日教えてもらったことを参考に手持ちポケモンでトレしてきました
防御：CP3164思念破壊カビゴン
攻撃：CP1531はたくじゃれつくプクリン
結論から言うとやっぱり勝てませんでした・・・
被ダメもタイムもギリギリの攻防にはなるのですが3回目の破壊光線を発射され死亡です
はたくのみでバトルした時と破壊光線後にのみじゃれつくを使用した場合がこのパターンです
ゲージが貯まる都度じゃれつくを放つ時は放つ毎に思念のダメージが貯まっていきHP0で死亡でした
ただ自分の場合開幕の2発の間に技1を挟むことができず開幕3-0-3になってしまうのと
破壊光線の文字が見えてから5発がどうしても打てず3～4発になってしまうので
ここを改善すれば勝てるかもしれません
または技2が破壊光線かじゃれつく打つ回数を調整すれば破壊光線3回目の前に倒せるのかもしれません
ちなみにCP2060思念のしかかりカビゴンなら
CP半分のプクリン（はたくのみで勝てました）やアクテシャワーズで勝つことができました （（At1＋At2）＊（Df1＋Df2)＾0.5＊（Hp1＋Hp2)＾0.5＊MLｖ＾2/10）の小数点以下切捨てがCP
At1、Df1、Hp1 …種族値
At2、Df2、Hp2 …個体値
MLｖはモンスターレベルに対しての固定値 At（攻撃）に関してだけ＾0.5が無いのね
CPに関してはAtの値が重要ってこと >>774
ウインディもそうだけど、まずだいもんじが1ゲージ技で基礎ダメージ100と低いから、技2と事故るとか技1を2回くらうと、かなりお得感なくなる。
ウインディの場合は噛みつくで速攻ゲージ溜めて吐くって回転率重視の戦術もありえるけど、リザードンの場合つばさでうつは遅いので、速攻戦術は厳しい。
そうなるとやはり火炎放射できざむのが基本になる。 >>774
リザードンは 翼火炎が良いって あれほど
大文字が良いっていうのは 卓上データのみの評価だよ
実際にジムで使うと 硬直多いし着弾遅いし
せっかくのリザードンの足 引っ張る 1ゲージ技は評価が難しいな
DPS的には上のはずでも実際にはゲージ使いきれる多ゲージ技の方が早く倒せたりするし >>808
CPの計算式の関係上
同じポケモンでCP差が1.5倍ならステータスに1.2倍程度の差
CP差が倍なら1.4倍程度の差になるっぽい
たった2割の差かもしれないけど
与ダメ2割UPによる撃破時間の短縮と同時に
被ダメ2割減とHP2割増による温存出来る体力
これを最終的に合わせてダメージ量(ゲージ内での比率)1.5倍差が出る
これがCPの差の真相ではないかと >>814
テメー、ふざけるなよ
ツバ文字だすまでにどれだけ技ガチャ頑張ったと思ってんだ
いまさら火炎が最適だなんて言われても迷惑なんだよ
そんな情報いらね >>808
アタッカーはPL30くらいまでは強化する意味あるよ。30以上は砂と飴が沢山いるから微妙。
トレ要員の強化は、上げると下げれなくなるから慎重に。
カビゴン100% PL35 CP3115
vs カイリュー100% PL35 CP3325 ダメージ りゅうのいぶき 6 ドラゴンクロー 30 りゅうのはどう 56
vs カイリュー100% PL30 CP3070 ダメージ りゅうのいぶき 5 ドラゴンクロー 29 りゅうのはどう 53
vs カイリュー100% PL20 CP2046 ダメージ りゅうのいぶき 4 ドラゴンクロー 24 りゅうのはどう 44
vs カイリュー100% PL10 CP1023 ダメージ りゅうのいぶき 3 ドラゴンクロー 17 りゅうのはどう 31
vs プクリン100% PL28 CP1525 はたく 4 じゃれつく 27 はかいこうせん 59
vs プクリン100% PL24 CP1307 はたく 4 じゃれつく 25 はかいこうせん 54
vs プクリン100% PL20 CP1089 はたく 3 じゃれつく 23 はかいこうせん 50
>>810
トレで2ゲージのじゃれつくは厳しくない？ >>820
胃袋アタッカーはCP3350で十分と聞いて自分もそうしてきたけど、それ参考になるな！
ありがとう。 まぁ自分で使ってみて色々気づくのがポケモンマスターへの道よ。
最初は攻略サイトの言う通りやってみてもいいじゃない。 >>821
じゃれつく でも全然いける
しかもあの攻撃エフェクト 最高じゃないか
ポカスカ ポカスカ って感じで ベトベトンを3体これまでつくって、技2はうまいこと3種類に異なったけど、技1が全部「したでなめる」なんだ。
技1はタイプ一致の「どくづき」じゃないとダメなの? じゃれつくだと時間切れになりそうなんだよね
HPは余裕でも
最後は時間なくなって脳筋連打で仕留めてる
まあWチョップカイリキーよりかは楽だけど プクリンcp1000でカビゴンcp2600くらいの相手でも時間切れにならんぞ >>825
モーションの長さはしたなめ2発＝どくづき1発
威力はしたなめ2発<どくづき1発だからどくづきのが有利だけど
したなめが3発入ってどくづき2発入らないって相手もいるから
必ずしもしたなめ不利ではない。ゲージ効率もいいしね >>801
>>805
14-15-14の96%はじめてのいぶき持ち
>>802
もうちょっと強化して様子見てみる >>828
レスありがとうございます。
因みにもしも技1を選べるとしたらどちらを選びますか? >>830
脳筋連打ならDPSが上の毒、わざ1避けるなら小回り効く舌
動作が1秒ぐらいのわざ1避ける場合、毒が安定して2発入るのに対し
舌が4発しか入らんので威力で毒がかなり有利なんだけど
実際遭遇する1秒前後のわざ1って思念ぐらいだからそもそもベトベトンぶつけないっつー したなめは同レベルのカビゴン相手だと1発3ダメージ(3.5)
どくづきは同レベルのカビゴン相手だと1発8ダメージ(8.5)
したなめが安定して3発入るけどどくづきでは無理な相手、
たとえばみずでっぽうとかしたなめとか0.5秒技の相手の時はしたなめ有利
偶数発しか入らない相手だとどくづきが断然有利 ああごめんカビゴン相手だとしたなめは1発3ダメージ(3.0)だった どうでもいいね どくタイプって耐性強めだけど弱点の相手は少ないから
単純に相手がどく耐性持ちじゃなければ何にぶつけてもいいんじゃない フーディン ATK 271 DEF 194 STA 110 サイコカッター DPS: 21.05 サイコキネシス DPS: 33.57
カイリュー ATK 263 DEF 201 STA 182 りゅうのいぶき DPS: 20.00 ドラゴンクロー DPS: 36.25
ゲンガー ATK 261 DEF 156 STA 120 シャドークロー DPS: 18.95 ヘドロばくだん DPS: 34.62
ナッシー ATK 233 DEF 158 STA 190 しねんのずつき DPS: 17.14 ソーラービーム DPS: 35.71
ウインディ ATK 227 DEF 166 STA 180 ほのおのキバ DPS: 17.86 だいもんじ DPS: 34.63
リザードン ATK 223 DEF 176 STA 156 つばさでうつ DPS: 17.33 だいもんじ DPS: 34.15
ギャラドス ATK 237 DEF 197 STA 190 かみつく DPS: 16.00 ハイドロポンプ DPS: 35.26
シャワーズ ATK 205 DEF 177 STA 260 みずでっぽう DPS: 16.00 ハイドポンプ DPS: 30.53
ベトベン ATK 190 DEF 184 STA 210 どくづき DPS: 14.29 ダストシュート DPS: 26.00
ヤドラン ATK 177 DEF 194 STA 190 みずでっぽう DPS: 14.00 サイコキネシス DPS: 21.79
フシギバナ ATK 198 DEF 198 STA 160 つるのムチ DPS: 13.85 ソーラービーム DPS: 30.41
ラプラス ATK 186 DEF 190 STA 260 こおりのいぶき DPS: 13.58 ふぶき DPS: 30.00
サイドン ATK 222 DEF 206 STA 210 どろかけ DPS: 12.06 ストーンエッジ DPS: 36.13
カビゴン ATK 190 DEF 190 STA 320 したでなめる DPS: 11.43 のしかかり DPS: 30.77
攻めに使えそうなの並べて見ると汎用の高耐久無属性アタッカーとしては意外とベトベトンいけるのかも
それにしてもカイリューぶっ壊れ性能だなー 毒は確率で数秒スリップダメージ入るなら使いたいが今のままじゃなぁ 攻めだとカイリュー以外にラプラスぶつけるのに似た性能かベトベトン
弱点少ないの生かしてどくづきはどうで防衛に回した方が輝くのかも
逆にサイドンさんに輝かれちゃうか >>774だが、おまえらの意見で目がさめたわ。やっぱつばさ火炎をフル強化する。が、つばさだいもんじフル強化したから飴が空っぽだ。死にたい。 そう
避け必須なリザードンは大文字のスキの多さは時に致命傷になるからな
正直大文字は相性良くない >>841
更地にしたジムに100%翼火炎置いてドヤるのに使ってるよ それだと技関係ないじゃんw
ジム置きはなしでしょ。最弱と言えるレベルの弱さだよ。
シャワーズでほとんどHPを減らさず勝てる。 ベトベトンのアドバイスをくれた方ありがとうございます。
やっぱり是非どくづきも欲しいところですね。
あのフォルムが大好きなんです。カイリューやシャワーズよりも好きです。 >>844
俺もそう、ダストシュートのアクションがたまらなくいい。
でも飴が足らない。 >>774
１ゲージ技のロマン砲で発動後に相手技食らう事に嘆いているようじゃ
他のポケモン１ゲージ技でもダメじゃね（トレーナー意識的に）
その部分を極力最小にするようにトレーナー側が操作模索するなり上手くならないと
ポケモンのせい・・・ってんじゃ、上達もしないだろｗ 確かにそうだな
俺も翼大文字を強化したクチだが勇気出たぜ >>820
理解するのに時間が掛かりましたが、ありがとうございました。 >>848
翼暴風ピジョット強いで
少なくともカイリキーよりは… >>846
プクリンなら、はかいぶっぱなしの際、相手の1ゲージもらっても気にならない。体力あるから。
でもリザードンは1ゲージもらうとかなり萎える。
というか、技ガチャスレだと、割りとつばさだいもんじがトレンドだと思ってたが、こっちだとつばさ火炎派が多くてよくわからん。 >>853
あっちはアフィサイトのDPSを見ただけの、ジムエアプじゃないかな。
実際にジムを攻略すると、HPと防御が低いモンスターで1ゲージ技は扱いづらいよ。 技ガチャは高個体DPS最適をコレクションする趣旨が強い
実戦とは別の楽しみ方だよ ラプラスやウィンディもそうだけどいぶふぶや牙火炎みたいなブランド重視な技がありがたがられる傾向が強いからね
まぁこの二つはリザードンより耐久力あるから隙の大きい1ゲージ技でも取り返せるから最適技と言って差し支えないくらい強いけど ゴローニャのいわおとし、じしんってどう？
やっぱどろかけ、ストーンエッジか最強？ リザードンは用途を火専門にして火の粉、火炎放射で草に使ってるわ
まあブースターの親分みたいなもんだ >>858
その組み合わせはダメ
相性考えなければどろエッジ（ただしサイドンの下位互換）、対飛行としていわエッジが良い >>860
ダメでも無いと思うが
高層タワー崩しの終盤にカイリューをいたぶるのに使ってる、地震は安定して削れるよ いや、クリティカル無いんだったらどろエッジもどろじしんも差は無いんだっけ
おすすめはサイドンとの差別化を考えて岩エッジだが >>861
カイリューに地震は流石に無くないか？
飛行に当てるなら岩エッジ一択でしよ >>863
俺もそう思ってたが低CPの岩落としで抜群取れて、地震は普通だがちゃんとカイリューゲージそこそこ削れる
まあエッジの方が効率は良いのは確かだが、ダメじゃない みんなありがとう。
そうなのか、育てるか迷うな～。 ストーンエッジにクリティカル乗るなら対空用にエッジ一択だがクリティカル有るのかサッパリな現状ならエッジor地震どっちでもいい クリティカルが今後来ると考えてエッジ
サイドンは進化残してるし今育てるのはなんとも
こんなに熱心にレスしてるんだからドサイドンまでやるやろ？ 相性によるダメ技も80%の効果があるんだし、相手が変わる事も考えれば好き好きでねえの 年始の御三家祭、翼火炎だけ高個体値獲れなかったんだよなー。
DFEの微妙ヒトカゲだけど、ガチャしちゃおうかな。 >>868
岩落としの性能が低いから、岩落としを持ってる時点で抜群取れる相手にぶつけることになるんだが、氷は相性悪くて炎はどろかけの方が良いから対飛行専用機になる
そうなると技2に地震を選ぶ意味が無い
元々趣味枠だから技なんて好みで決めてもいいだろうし、ダメって言うのは悪かったかな 個人的にだけど
飛行に地面技は本家では効果なしだから効いたとしても使いたくないな…
まぁアニメのピカチュウが濡れたイノムーに雷で大ダメージ与えてたのと同じと思えばいっか プクリンで対カイリューなら、はたくじゃれつく？破壊光線？ >>858
使いにくいから出番なくなると思うよ
リザードン、カイリュー、ギャラドスみたいに岩技で抜群取れる飛行タイプには地面技の地震が効かないし
逆に地面技で抜群取れる相手だと今度は岩技が今ひとつになる
地面と岩は抜群と今ひとつがほぼ正反対なんだよね
育てたとしても、どのポケモンに当てても中途半端になる
唯一当てられそうなのはノーマルのカビゴンだけど、CPではカビゴンの方が高いから泥エッジサイドンのようにCP差生かした力押しも厳しい
大人しく岩技統一ゴローニャ出来るまで砂投入は待った方がいいと思う >>872
対カイリューならじゃれつく
その他の相手にはどっちでもいいけど、被弾リスクを考慮すると1ゲージ技の相手には破壊、多ゲージ技の相手にはじゃれつくが無難かな >>829
100のいぶい、83の胃袋持ち。どっちも使えますな 今日、初めて100％のガーディをゲットできて進化させたら噛みつく火炎放射のウインディになった。
まぁまぁかね？
自分は大文字よりも火炎放射の方が使いやすくて好きなんだけどさ。何か技１が噛みつくは糞技になったて聞いたけどほんと？
CP見直し後はナッシ-とかガーディて使わなくなったもんな。もう元がどんなだったかも忘れちまったよ。 >>876
代々木組？
工務店勤務にならなくて何よりw
じならし引かなけりゃ何でもいいと思うよ
余程使い勝手が悪い技じゃない限り
自分の方でそのポケモンが活きる戦い方をしてやればいい
って思うようになってきた
後はブランドに魅力を感じるかどうか >>876
噛み付くも悪くはないよ
火力は牙に劣るけどゲージ効率は牙よりも上
バンバンゲージ技撃つ戦略なら噛み付くがいい
ちなみに噛み付くと相性がいいのは文字じゃなくて火炎な
文字は硬直長すぎるからタイミング考えずにゲージ貯まったら即発射なんてことしたら
カウンターでゲージ技合わせられてゲージ技直撃の致命傷なんてことにもなりかねない
だからゲージ満タンになっても撃つタイミングまで待つことになるけど、そうなると折角の噛み付くのゲージ効率の高さが無意味になる
この点火炎ならナッシーの念力の間に挟んでも回避が間に合うくらいノ回避性能だから
相手の技次第では貯まったら即発射
噛み付くのゲージ効率が無駄にならない
火炎は2ゲージ技だから撃てる状態になったまま撃たずにタイミング図ってても
文字のように撃てる状態＝ゲージ満タンじゃないから
これ以上ゲージが増えない状況で逃げ回ってゲージを貯め続けるというゲージロスもない >>876
相手によるとしか言えない
ナッシーに当てるなら当たりだけど、他に当てるなら微妙
現環境ではナッシーはもちろん、炎弱点がほぼいないからある意味最適技が無い状態 あとCP調整後、対ナッシーでさえリザードンに逆転された可能性はある
ステータスではまだウインディが勝ってるが、リザードンは優秀なつばさでうつと草二重耐性がある
ナッシーがいなさすぎて話題にならないが、比較するとどうなんだろうね たまーに草ポケ置いてあったりすると、わいのウインディが火を噴く。活躍するところがなさすぎてつらい。リザードンなんてもっと悲惨。せめてトレで使えるように強化しなきゃよかったとさえおもう。
ドロポンカメも同じ。 リザードンの不遇な所はただでさえ出番の少ない炎ポケモンなのに
飛行持ちのせいでラプラスにぶつける事もできない点じゃないか
言っても等倍同士だから好きで使おうとすれば使えないこともないけど
ナッシーも技1がエスパーだしジム置きはサイキネが多いのがな よくジムに置かれるカイリューカビサイギャラシャワのうちカビ以外全員炎が今ひとつだし、現時点では翼ドラクロも悪くない気がしてきた
連打だと弱いけど全避けでやるなら結構楽しい 対人戦が実装されない限り、攻撃用ポケのタイプ複合持ちのメリットはほぼ無いよね
攻撃技はタイプ統一で揃えた方がいいから、弱点が増えるだけのことが多い 逆にカメックスはもう１つタイプが欲しい
氷なら冷ビ、鋼ならカノンがタイプ一致になるから今より使い道は増えると思う >>884
いわ/じめんなんかは弱点を増やすために兼ねてるのかってぐらいなんだよなあ
もちろん地面単独よりもいまひとつにできる技も多いけど、よりによってくさとみずに ダブル抜群食らうってのが致命的 >>854-855
なるほどね。コレクション性あるんだな。使いにくい技を求める人が理解できた気がする。
>>872
カイリューだけでなくはたくじゃれつくプクリンはめちゃ万能だと思うよ。 >>887
最適解は一つじゃないから、あんまり人の言うことに振り回されるのもどうかとおもう。
参考にする程度で、自分にとっての最適技を見つければいいだけだよ。
2chみたいな匿名掲示板では「自分の意見こそ至高。何人たりとも異を唱えることは許さん」ってがごろごろわいてくるから。 >>888
おれつばさだいもんじをフル強化しちゃってから疑問に感じたからさ。もうすこし勉強するわ。ちなみに、牙だいもんじの犬、ようかいそらびの花もフル強化しちゃってさ。１ゲージ全然だめだわあ…。 今の仕様で対人戦導入だと単に全避け合戦の時間切れ頻発で全く機能しないだろうな。
防御用6体と攻撃用6体をそれぞれ登録して
更地にするまでの時間とか攻撃陣の残ったHPの高低で勝敗を決めるみたいなシステムなら一応ゲームは成立する。
ついでに砂を1000くらい賭けられたりすれば多少は盛り上がるかも >>890
手動の速さで水鉄砲なんか連打されたら回避しても技1を１つも挟めなくて攻撃した方が良いだろうから逆じゃ無いかな
そんで技2の避け合い、被せ合いになると思う はたく破壊とじゃれつくでどちらを育成しようか迷ってたけど、トレ用にじゃれつく育ててみようかな。 >>889
でもさ1ゲージ技は必殺技！って感じで良いじゃん
必殺技にはリスクが付き物だと考えりゃ被弾も当然の事
ソーラービーム撃つ時とか、心の中でソーラービーーム‼︎って言ってるもんw >>891
避けられるなら技２は出さんだろ。結局、MAX強化の息吹カイリューが殴り合うだけの対戦になるな。
はたく社員のプクリンが輝けるかも。 >>894
回避での低減率を下げないと撃つ意味なさそうだね
プクリンはステータス差が大きすぎるから、効果無しの低減率が修正されならないと厳しいだろうな
カイリュー4ラプラス2くらいの構成が最強になるのかな ボックスが圧迫されて辛いんだが
シャワーズの下位互換言われてるゴルダックやスターミーも技CPが一緒なら強いんだろうか
それでもHPが高いシャワーズのほうが連打なら強いんだろうか？
大量にいるゴルダックスターミー処分するか迷ってる >>896
トレ要員で使えるようなCPだけ残して飴にしちゃえばいいんじゃない？ >>896
もちろん最大強化ではシャワーズが圧倒的に強いけど、トレで使うためにCPを揃えると個性が出て面白いよ
CP倍のカビゴンに対してシャワーズだと時間的に厳しいが、スターミーやゴルダックだと時間的には問題なくなる >>897
>>898
同じCP（もちろんPLは違う）のシャワーズと比べると攻撃力が高くてHP低くても問題にならないくらい早く倒せちゃうってことか
低いCPのシャワーズもいっしょに飴にすることにするよ >>900
いや、速く削れるってだけで同じCPのシャワーズより強いわけでは無い
CP計算式の都合上、攻撃力が低い方が同じCPでは強い
つまりシャワーズの方が死ぬまでに相手に与えるダメージは多いが、スターミーとかだと時間切れのリスクは少なくなるって感じ >>901
ああそういうことなのか
どっちも使ってみて決めることにするよ サイドンやブースターみたいに弱点をつける相手にはシャワーズ、時間切れが怖いカビゴンにはスターミーやゴルダックっていう使い分けが良いと思う >>899
わいはサイホーンの飴700あるが高個体値なしやさかいムシホーンでも躊躇なくフル強化置物にするな
ギャラドスよりCP高いだけでもメリット サイドンはねぇ とにかくかっこ悪い
CP高いってだけで注目される 与沢翼みたい >>905
サイドンがジムにいると安心する。
弱過ぎて。 >>893
凄え分かる
俺の脳内では技を出す時に神谷明の声で再生されている
ゴッ～ドバァァァ～ドだわ
年がバレるなw >>908
それは同じく二重弱点のあるカイリューやシャワーズにも言えることだよね。トレがしやすいから、同色に置かれるのも全く問題ない。
ただカビだけは面倒。カビタワーとか育ててるのみると、すげーとおもうわ。 カビゴン相手のトレなんて適当にプクリンラッタ辺りで脳死連打で倍差1000するだけじゃん それが面倒なのよ。カイリューとらシャワーズならあっという間なのに。 ジムに置いてあるカイリューは弱いよなぁ
カイリュータワー作ってる奴が居るけどバカみたい サイドンはハイドロに弱すぎだわ
シャワーズもっと乗せてほしいのにめったにみない
せっかくムチソーラーのフシギバナが作れたのに >>913
10タワーの最後はたいていカイリューだらけになってあっという間に崩されるね
最初の頃はカビゴンが半分くらいいて他にも色んなのが乗ってるから長持ちするのに >>914
ソーラーは良いね、技のエフェクトも威力も痛快だわ いいけどナッシーのソラビが強烈すぎてバナのソラビが弱く感じちゃう… ついでに抜群、今一つとってもシャワーズと打ち合いすると負けちゃうフシギバナってなんなんですかね！？(怒) >>854
向こうがバース掛布岡田で、こっちは真弓よしたけな感じか >>917
ナッシーしか持ってないけどバナは違うのか
とにかくMAX強化のソーラーナッシーはストレス解消になる カイリュー、サイドン、ギャラドスは二重弱点あるし早いのは当たり前。
最近は10タワー崩す30分がアホらしいって人が多いからカイリュータワーだろうがギャラタワーだろうが全く帰って来ないよ。もはや脆い硬いの次元じゃない。それぐらい田舎じゃ完全オワコン化してジムがプレイヤーの数に比べて過剰状態でタワー化がすすんでる それでもたまに壊される
どんな偏執狂がやってるんだろう >>913
鋼なんて特に弱いよな
攻撃されてるのが分からないくらい >>919
向こうが山本、衣笠で、こっちが正田、高橋 カイリュータワー はサイドンタワー、ギャラタワーよりは
崩しづらいのでおけ >>921
ナッシーのほうが攻撃種族値が高いからね。
シャワーズ100% PL35 CP2931
vs フシギバナ 100% PL20 CP1467 つるのムチ 5 はなふぶき 45 ソーラービーム 82
vs ナッシー 100% PL17.5 CP1458 ねんりき 9 タネばくだん 30 ソーラービーム 89
vs ナッシー 100% PL20 CP1666 ねんりき 10 タネばくだん 32 ソーラービーム 95 カイリュータワーに間違えて置いた胃袋が1ヶ月半帰って来ないんだけど。
カイリュー弱い弱いって言ってる奴は日本中のカイリュータワー全部更地にしてくれや。
強化したいにマジで春まで帰ってこなそうだぜ… 技の質問じゃないけどラッキーこの2匹どっちがCP伸びる？
15147の2番評価
121313のトップ評価 >>929
極端な事しか言えないんだな。典型的なあれだわ ちなみに15/14/7の方が14/15/15よりもマックスCPは高い
それだけラッキーは攻撃力1で大差が出る >>931
>>933
サンキューです。
2番手評価でも攻撃値高いとトップ評価よりCP伸びるんだね。
スレチすんませんでした。 うちのMAX強化いぶきはどうのシードラさん
CPダブルスコアのカイリューでもサクサクやっつけてくれてカッコいい >>877-880
ありがとうございます。
ジムやりに行ってて、返事が遅くなりました。
そっか、牙火炎てそんな悪くないのね。良かった。 >>880
なるほど。でも初100％だからそんな悪くないならMAX育てるよ。
ありがと。 可愛い枠でラフレシア育てようと思ったが技１は葉っぱカッターが良いんだよね？
発生遅くて溶解液にしたくなってくる >>939
くさ弱点相手ならはっぱカッターのが有利だし
ようかいえきのが早いってもみずてっぽうの間に2発入れられないくらい遅いから
はっぱカッター1発撃って回避に慣れたほうがいいと思う >>939
フシギバナの下位互換だから妖怪液でいいと思う >>939
おれは溶解液でマックス強化したよ。特に不便な感じはない 溶解液ラフレシアって何に使うの？
草としても毒としても等倍用としても弱そう >>939
シャワーズ相手にみずでっぽう避けて1発撃って避けて…っつーのが
メインの運用になるから威力とゲージ効率で勝ってるはっぱの方がいいよ
サイドン相手だと2重耐性の毒or泥の間に2発入らないはっぱになってどっちも使えんし
ようかいソラビラフとはっぱソラビウツボ使ってたけど今はウツボしか登板させてない どろかけじしんのサイドンが朝起きたらなぜかどろかけエッジになってた
こんなことってあるの？ じしんのほうがよかったのに、、 >>943
ごめん、難しいことは全然わからないよ。単に進化させたら溶解液そらびのラフレシアになってかわいいから強化しただけ。 >>945
うちのはそのままだな。
ラッキーの技が変わった、ということならいっとき話題になっていたよ。たしかCP調整のあった時だったと思う。なのであり得ないことじゃないと思う。 >>946
それが正解だよ。自分が好きなようにプレーして楽しめばいいんだよ。 俺。なぜかウツボットもラフレシアもはっぱカッターソラビになってくれない。
どっちも９連敗くらいだわ
フシギバナのむちソラビは一発だったのに。 >>946
これからもそのままのあなたでいてください >>945
慌てて確認したけど、うちのもどろかけじしんのままだった
何があったんだろね >>936
シードラでカイリュートレいけるんだ
いぶきふぶきシードラ強化してみようかな 自分の操作ミスか記憶違いなのかなぁ、、
エッジ持ちのサイドンをもっていた記憶がないんだけど、てっきりじしんと思い込んでいたとか
攻撃で使ったこと無いから勘違いもありうるかも
まあ、また作り直します
お騒がせしました >>945
俺は個体値100の岩砕きメガホーンの技が変わっちゃいないか、慌ててみたけど変わってなくて悲しい気持ちになった サイドンは置物用だからいまいち技の記憶が曖昧だけど変更は無かったな。
確かにＣＰ修正のタイミングで技が変わってるとか個体値が下がってるとか
色々騒いでる人がいたのは記憶にある。
バグなのかわからんけど特定の個体だけ勝手に変更されるのはクッソ迷惑だな 仕様変更前のマッドショット、ストーンエッジのゴローニャ欲しかったな
飛行系キラーとして育てたかったよ >>957
飛行相手だとマッドショットがちぐはぐなんだよなあ
やっぱりタイプ統一って大事だと思う 飛行相手にいわおとしかどろかけならいわおとしだけど
いわおとしかマッドショットなら飛行相手でもマッドショットのが強いと思うけどな
それくらいマッドショット(というかモーションの短いわざ)は強い 火炎放射と大文字、噛み文字と牙火炎、の比較や考察はいまは亡きウインディスレにあったけど、牙火炎と噛み火炎の議論はあんまなかったような。そのへんどうなんだろう？ >>964
脳死連打なら牙大文字
トレーニングなど避ける前提なら牙火炎が使いやすい
噛み付くも早くていいんやけど、攻撃側だとやっぱりタイプ統一のほうが使いやすいな >>953
余裕
技2は避けないとダメだけどCP3000位のカイリューなら
CP1600いぶきはどうシードラさんで2体抜きいける Dragonite 27IV 40.898484,-73.912421 >>964
好みだからだろ
ゲージ効率優先なら噛み火炎でダメージ優先なら牙火炎
礫ラプラスや念力ナッシーみたいに火団なしで技1間に火炎が挟めるなら
噛み火炎でもいいと思う
特に対ラプラスなら、牙でも一致今ひとつで等倍、噛みでもそのまま等倍な上に
牙が今ひとつだと噛みの方がＤPS高くなるから対ラプラスなら噛み火炎の方が性能は上 >>964
対ナッシーならどちらも大差なしだと思うよ
相性を考えるとむし/はがね/ナッシー以外のくさ/こおり
に技1で抜群を取れる牙の方が汎用性は高いかな
かみつくもあく/エスパーに抜群を取れるけれどジムにあんまりいないしね
でもまあ正直好みの問題だと思う
よくかみつくの方が回避性能が高いっていう人がいるけれど
最初から2発しか牙が入らないと分かっていると
余裕を持って避けられたりするから
回避性能云々は関係無いかなと思っている
あと個人的にはかみつくの方がゲームをしている感じはする ウェンディはせっかく全技持ってるのに
使う機会がないという… >>970
きっとそれが毎度スレが荒れる理由。
最適技の議論でもしないと、ウインディ、という名前すら発することがない。 >>968
ラプラスにほのおのキバがいまひとつって冗談だろ？ >>971
カイリューカビゴン以外は水一強のバランスが良くないよな
CP改悪前の方がまだジムでいろんなポケモンが見られた シャワーズを早く倒したいんだけど何がいいかな
カイリュー、ナッシー、フーディンでどれがいいと思う? >>960
ああ、そういう考え方もあるか
単純にマッドショットはどろかけの2.5倍くらい出せるから結局どろかけより強いと
一致いまひとつってのはスマートな感じじゃないけど >>974
ナッシーだな
シャワは体力あるからソラビぶっぱするのが一番はやい
連戦で前後にギャラいるならムチソラビのバナ使うかもしれん >> 965,968,969
㌧。
良個体値でほぼmax強化の思い入れ強い噛み火炎がいて使い勝手もいいんだが、キバ火炎のほうがさらに優れてるのかと思ってもやもやしてたのだ。 牙火炎も噛火炎も持ってるけど、
ほんとに地ならし以外当たりでいいと思う
おれも噛火炎がメイン
牙もいいけど、慣れてるからってだけ しねんどくづきあたりは当たり寄りの評価だけど
こいつら使いにくすぎない？ 頭突きは比較対象がだいたいもっと使いにくい念力だし
どくづきが当たりのポケモンは他技のDPSが低すぎたりする
技性能的には高くないし当たりでもないと思うよ
もっと外れな技が多いだけで >>973
みず一強ってシャワーズ一択、次点でギャラドスくらいだろ
カメックス、ヤドラン、ゴルダックあたりはCP下げられてジムから見かけなくなった >>978
両方強化すればよい
ついでに大文字2種も ジムにラプラスいたから技ガチャ失敗のバレットパンチのカイリキーをあててみた。
鋼だからいいかと思ったんだがダメだったわ。カイリキー弱い。 バレパンとかボロクソ言われてるからてチョップの
硬直と威力をそのまま1.5倍にしたようなカスだし…
(実際はからてチョップよりごくわずかに威力が上だけど一致補正がないから結局チョップ以下)
ナイアンはカイリキーになんの恨みがあるんだよ 鋼が刺さるのはピクシー、プクリンとかのお菓子系、じゃなくてフェアリータイプ
カイリューしばこうとプクリン出して、相手が鋼カイリューだったんで途中涙目退散したことが何度あったことやら
今じゃ弱体化されてプクリンの出番皆無だが >>994
は？叩く破壊プクリンは今もトレのエースだけど？
うちの高個体叩く破壊プクリンは3匹とも大活躍だけど？ プクリンは弱体化はされたけど、トレ要員としては更に優秀なステータスになったから、強化と言えなくも無い
対カビゴンにはほぼ最適で、息吹カイリューとギャラドスにも有利に戦える万能さ 明確に何かができなくなったわけでもないのにｼﾞｬｸﾀｲｶｶﾞｰｼﾞｬｸﾀｲｶｶﾞｰっつーのはどうなんよ
とカイリュートレにジュゴン使ってていつも思う このスレッドは１０００を超えました。
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