BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6

(大阪府) · 2020/06/22(月) 12:24:18.05

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる　新型コロナウイルス拡大防止に

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。）
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。）

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(画像参照)
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本　イラク　オマーン　タイ
ナイジェリア　ハイチ　北朝鮮
サウジアラビア　パキスタン　
バングラデシュ　フィリピン　マレーシア
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg

各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg

※前スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587271525/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587899516/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/

2020/06/28(日) 13:14:40.72

>>204
だから、それが起きうるのはコロナが細胞内に侵入した後だろ。

空気中にいる侵入前のコロナを樹状細胞とマクロファージは感知できない。

2020/06/28(日) 13:21:23.94

>>202
＞BCG atlasレベルで否定しないで頂きたい

「化学業界の話題」記事も示してる。
http://blog.knak.jp/2020/05/covid-19bcg4.html

尚、WHOの表にも1980年以降のスペインのBCG接種率記載は無い。
https://apps.who.int/gho/data/node.main.A830?lang=en

>>203
＞En España, la primera vacuna fue aplicada en Barcelona, en 1924,
＞por el Dr. Sayé, y en 1927 el Instituto de Higiene Alfonso XIII
＞amplió la vacunación al resto del país.

(下記Google翻訳参照)
＞その大規模な使用はデンマーク赤十字によって1947年に始まりました。
＞スペインでは、最初のワクチンがバルセロナで1924年にサエ博士によって
＞適用され、1927年にアルフォンソ13世衛生研究所がワクチン接種を国の
＞他の地域に拡大しました。

大規模なBCG接種は(西欧では)デンマークで1947年以降だと書かれており、
スペインのバルセロナでの1924年でのBCG接種は試験的接種で接種率はわずか。

2020/06/28(日) 13:23:03.10

樹状細胞とマクロファージは対空レーダーを持っていて、
コロナの接近を感知したら、枝を出しコロナを補足する

とでも理解しているのか？
漫画の世界だな。

2020/06/28(日) 13:33:09.01

QYGh72DW0　の世界感はマンガだな。

日本の致死率が平均的だから、BCG説は無意味だ。
医療崩壊していたスペインの致死率と比べるのがそもそも滑稽。

2020/06/28(日) 13:34:32.13

>>207

私は、>>185 で、「まず、確率は低いかもしれないが」と前置きしている。
粘膜では樹状細胞が粘膜上皮細胞の隙間に突起を出しているので、そこに
ウイルスが接触する事もありうる。肺胞ではブラウン運動をするウイルスが
マクロファージに接触する可能性もある。

2020/06/28(日) 13:38:52.47

>>208
＞医療崩壊していたスペインの致死率と比べるのがそもそも滑稽。

私は感染者激増によってオーバーシュートして医療崩壊した国の数値を根拠に
するのは慎重にすべきだと述べている。>>13 及び　前スレ・965参照。

2020/06/28(日) 13:48:34.86

>>209
じゃー、
樹状細胞とマクロファージはコロナにとって障害物で、
ACE2の侵入を積極的に阻止したりブロックすることはない。
　よってBCGで自然免疫が強化されても、コロナの感染を
抑えることはない。

でいいな。

2020/06/28(日) 14:04:38.30

日本の過去のBCG接種に関して前スレの827・965等で、BCG強制接種最高齢者
の年齢を83歳だと誤りを述べていたので90歳に訂正する。
根拠は下記記事参照。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/827
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/965

実は日本の制度的集団接種は1942年に国民学校の新卒業生への接種が最初で、
制度的集団接種最高齢者の年齢は1930年生まれで90歳みたいだ。
https://blog.goo.ne.jp/kuroshin1941/e/c5fd33471ad66dac5fa449ae220f7b78
https://jata.or.jp/rit/rj/tenbo/48toida.pdf
ただし、戦時中の事であり長期保存できないワクチンだったので、戦争末期の
1944年・1945年には学童疎開で接種率は大幅に低下した可能性がある。
終戦後の1948年に制定された予防接種法でも集団接種されたが、ジフテリア
予防ワクチンで大規模な副反応(副作用)事故が起きてGHQが予防接種の停止を
命じた。
制度的集団接種が継続しているのは結核予防法が制定された1951年以降である。
そのため、ダイヤモンド・プリンセス号の84歳と87歳の死者についてのBCG
接種の有無は不明と思われる。

2020/06/28(日) 14:33:33.38

話が飛ぶが、現在アメリカで第二波が来襲しそうだが、
BCGを大量に打ちまくっても、感染は抑えられないな。
致死率が若干さがる程度か。

そうするとダウとナスダックの再暴落は確実だな。

2020/06/28(日) 14:54:27.27

フロリダでそろそろ医療崩壊が起きるそうだ。

BCGはすぐには増産できないから、もう手遅れか。

**玉井コト**(宮城県) (ﾜｯﾁｮｲ 3f0b-pPzt) · 2020/06/28(日) 17:11:00.21

そろそろコロナワクチン完成したぞ
世界中に送り込む検討を祈ることを宣言するさ

2020/06/28(日) 17:42:34.45

>>190

そうは言うけど既に退院者の7%約1151人が軽症でも息切れや味覚障害等の後遺症が出てる計算だからね

無症状で済めばいいけど罹患してみないと分からない副作用の出ない治療法が見つかるか効果的なワクチンが開発される迄は出来るだけ感染しない様にするのが一番だよ

2020/06/28(日) 21:14:30.03

川崎病とBCG接種部位の変化

川崎病では特徴的な臨床像がみられるが, 上腕のBCG(Bacillus Calmette-Guerin)接種部位における発赤・腫脹も以前から特に有名な特徴的所見として知られている.
BCG接種部位の発赤・腫脹は比較的特異的な所見であったが, 接種後1年間程度の児に限られることなどから, 以前の川崎病診断の手引きでは主要症状に含まれず参考条項とされていた.

しかしながら, 川崎病の好発国にはBCG接種の実施国が多いことや所見が診断に有用という意見が多いことから, 2019年5月に日本川崎病学会から出された「川崎病診断の手引き改訂第6版」では, 主要症状の1つの発疹の中に含まれるようになった(*1)

ただ, 実際に川崎病の症例のうちでどの程度の症例でBCG接種部位の変化がみられるのだろうか.
また日本川崎病学会の診断の手引きの変更点の説明では「接種後約１年までの年齢層にしか見られない」と記述されているが, 実際のところはどうなのだろうか.
その点を中心に川崎病とBCGに関連した話題について少し考察する.

2020/06/28(日) 21:19:32.79

川崎病におけるBCG接種部位の変化の発生率

川崎病症例におけるBCG接種部位の変化の発生率については日本や海外での研究がいくつか存在する.
1970年頃より散発的な報告はみられていた. 1982年に高山らが日本人でのまとまった症例で検討した研究
を報告しており, 川崎病症例の36%でBCG接種部位の変化がみられていた(*10).
代表的な2007年の日本での全国調査のデータを分析したUeharaらの研究では, 49.9%にBCG接種部位の
発赤や痂皮形成がみられた(*4).
またメキシコや台湾で行われた研究もあり, それぞれ24.3%, 31.7%でみられたと報告している(*5, *6)

メキシコで３割ってことはデンマーク株でもあるわけか

2020/06/29(月) 00:08:04.53

南米でエクアドルだけが沢山死んでるのは南米でエクアドルだけがBCG集団接種を止めたからとしてたのに
ペルーやブラジル、チリ、アルゼンチンも死に始めちゃったら
逆にBCG集団接種の開始時期が遅くカバー率が低いから大勢死んでると証明された
ように解釈しててちょっとﾜﾛﾀ

ペルーでどうしてそんなに死んでるのか疑問だったけど、
冷蔵庫の普及率低く市場に買い物に行く頻度が多く
市場の営業時間制限でさら混雑し、販売主の半分以上が感染してたとか
理由があって納得
https://www.bbc.com/news/world-latin-america-53150808

2020/06/29(月) 05:25:05.14

>>219

BCGによる重症化の軽減は微々たるもので、

初期感染するコロナの物理的絶対量がその後の病状を決定すると思う。

2020/06/29(月) 06:35:08.34

だから何の関係もないよ
そもそも官邸の補佐官が責任逃れのために流したデマなんだから

2020/06/29(月) 10:01:31.03

要するに、

コロナが蔓延しているキャバクラにマスクなしで行ったらほぼ100%で感染し、

長時間いたら、大量にコロナを浴びて志村のように急激に重症化して死亡し、
短時間いたら、少量のコロナが侵入して、梨田のように免疫が作動する
時間的余裕があるので、快癒する

だな。

2020/06/29(月) 10:30:11.93

何の根拠も無い
最終的に集団免疫以外方法はない

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sddf-kEVX) · 2020/06/29(月) 11:29:20.84

>>223
日本は既にその効果が出てるんじゃないの？

2020/06/29(月) 12:16:25.71

>>224
どの点でBCGの効果が出ているの？

**名無しのアビガン**(茸) (ﾆｸｸｴ Sd5f-HnmU) · 2020/06/29(月) 12:26:54.99

日本は抗体保有率が低いのに集団免疫とは？
日本人の生活様式でウイルスの暴露量が少ないから
少ないウイルス量なら免疫で撃退できるし無症状、軽症で終わる人が多い
手洗い、うがい、マスク、靴を家では脱ぐ、毎日着替え入浴する。

マスクしないで話す、騒ぐに3密が重なると感染しやすい
カラオケ、ライブ、食事等でも野外でソーシャルディスタンスしてマスクするなら感染リスクは低くなる

2020/06/29(月) 19:54:06.36

>>226
＞日本は抗体保有率が低いのに集団免疫とは？
幻想

2020/06/29(月) 21:14:04.18

日本の4月の超過死亡は去年比で少しのプラス
都合の悪い事は拡散されないものだ

2020/06/29(月) 22:24:40.70

日本では、マスクが集団免疫の代わりにをしたんや

2020/06/29(月) 22:28:29.03

お前らの言ってる感染者って、インフルや性病、またはパパイヤなんかでも陽性になっちゃうあいまいなPCR検査ってやつなんだよなぁ（笑）

この根拠のない無駄な煽り方って明らかにマスコミが混じってるじゃんｗｗ

2020/06/29(月) 23:16:31.85

>>226
以前から蔓延している従来型コロナウィルスに対する集団免疫だよ

2020/06/29(月) 23:52:09.17

日本特有の条件ってなんだろう

・挨拶がお辞儀
・つばの飛びにくい発音と小さい発声と平たいイントネーション
・家では靴を脱ぐ
・BCG
・交差免疫
・納豆←関西人ﾆｶﾞﾃ
・梅干し←最近そうそう食わない
・主食が米
・生魚
・生卵
・生水
・神も仏も信じる
・けどどっちもテキトー
・天皇陛下ﾊﾞﾝｻﾞｰｲｷｬｰﾏｻｺｻﾏｰ
・でもあくまで象徴です
そういえば海苔や海藻を消化する酵素も日本人だけが持ってるんだよね
腸内細菌の違いとか関係あるのかな、R-1でインフル軽症みたいな

2020/06/29(月) 23:54:59.64

ヤクルト毎日飲んでるけど関係ある？

2020/06/30(火) 00:36:32.71

祇園さん信仰とか？
蘇民祭、祇園祭、博多祇園山笠・・・、これらは牛頭天王を祀ってるのでは？？
日本人は蘇民将来の子孫だから、疫病に強いのです。なんちゃって。
牛といえばウシ型結核菌。元は祟る方の神様が疫病除けなんてどういうこと？と思ってたけど、
もし結核菌がコロナに効くというのならそういうことなのかも？

世間じゃアマビエがどうのと言っているけれど、この時期、神社に行って茅の輪くぐって水無月食べる方が
よく知られた疫病除けなんじゃないかと思ったり。

2020/06/30(火) 01:16:59.63

>>219
日本人の集団がファベーラに行ったら、その集団みんな感染するに決まってるだろ？
後は集団免疫後の死亡率みるくらいしかできない

2020/06/30(火) 02:14:53.67

>>234
京都の祇園祭はもともと
鴨川沿いで疫病あるいは洪水で
死んでいった人たちを
祀るためのもの
今年は八坂神社での神事は
きちんと行われるようだ

2020/06/30(火) 02:39:30.98

>>233
多分効能として手洗い時に鼻歌が出ますw

いっときスーパーで通常のコロナウイルスに効果のあるアオサのりをとかなんとか
POPみたのでもしや海藻分解酵素や海藻摂取とかかんけいあるかもと思ったわけで
信仰は半分冗談だけど狂信的でない事は結果的に功を奏してるかもね

2020/06/30(火) 04:47:02.76

>>233
癌患者の迷信でヤクルトは良く飲まれている
迷信によれば副作用の軽減に成るらしい

ヤクルトは製薬会社で抗癌剤も作っている
https://jp.linkedin.com/company/yakult-honsha-co--ltd-

キリスト教の聖水は汚いが、神社の手水は飲める事に成っている
但し、大阪の水掛不動尊の水を飲むと下痢をする
https://houzenji.jp/
不味い

2020/06/30(火) 05:53:43.18

乳酸菌やけ？

2020/06/30(火) 08:02:07.58

自然免疫レベルが高いと、マクロフファージがコロナ食って活性化しやすいわけで
液性免疫の応答も早くなるので重症化しない

ということで、日本で今、検査数増やしてみて、実態としては感染者がけっこういる、というか既にいたわけだが
重症者が全く出てないことで致死率も劇的に引き下がるわけだが、
これって、やはりBCG仮説等のファクターXの存在を強力に示唆するわけですね

やはりBCGだったか

2020/06/30(火) 08:06:27.57

>>232
納豆は関西人がニガテとかいつの時代の話？
あと、海苔を消化する酵素が～～の下りも一時流行ったデマソース
海苔を食わない西洋人に食わせると消化できるようになるのは腸内環境が対応するのにちょっと時間がかかるだけって話だから
日本人とか関係ないのな

(光) · 2020/06/30(火) 08:25:20.92

なんかもう
このスレに統合しちゃっていいと思う。

真面目に新型コロナウイルスについて語るスレパート17
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592982056/

2020/06/30(火) 08:59:04.00

>>242
うーん
こっちはBCGベースで話が進むといいかなとか思ってたんだけどな

総合だとまた面倒な話も絡んでくるやろし

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sddf-kEVX) · 2020/06/30(火) 09:47:40.72

>>225
向こうは科学的かどうかに関わらず真面目に語るスレ
こっちは科学的に検証する、少なくともしようと試みるスレだと思っているので
上手く棲み分けて欲しい

2020/06/30(火) 10:14:51.02

マスクの是非を科学的に検証するスレとか欲しいけどw

https://twitter.com/bmdurg/status/1276071349564268544?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/06/30(火) 10:19:43.59

科学的というか、検証だから別にそれほど科学的スタンスにこだわらなくてもいい
というか総合スレは総合スレなので、そこで勝手にBCGばかりネタにするというのは良くない

2020/06/30(火) 13:25:29.46

BCGは関係なさそう？
清潔か不潔かじゃないの？
土足で家を歩けば汚いよね？

2020/06/30(火) 14:16:04.34

死亡者数/総人口で
BCGの有効性を証明しようとしていた人は消えたな。

(大阪府) · 2020/06/30(火) 14:58:37.89

また3桁なりそう

2020/06/30(火) 15:24:23.44

>>240
医療が間に合わなかったイタリアやアメリカ含め世界中に日本人散らばってるけど
海外でコロナで亡くなった日本人て最初の武漢の男性だけだもんね
むしろ日本で亡くなった人のBCG接種の有無とかツベルクリン反応調べた方が良かったんじゃ

2020/06/30(火) 15:40:05.24

沖縄の５０歳以上はBCG接種をしてなさそう　という情報があったので
今は沖縄に注目しています　沖縄・沖縄出身者の５０歳以上に注目です
が残念なことに現在までの死者のなかに沖縄出身者がどれだけいるかが
わからないのですなあ

2020/06/30(火) 15:44:33.43

>>250
>同省によると、海外にいる日本人のうち、
これまでに約140人の感染が確認され、約20人が死亡したという。

致死率　14%

2020/06/30(火) 15:45:45.79

BCG論者はなんでこうもアホなんだ。

2020/06/30(火) 15:54:42.22

アホのBCG教か。

2020/06/30(火) 16:19:52.30

山中教授のことか

2020/06/30(火) 16:21:05.35

すでに3月には帰国後に発症死亡の記事が少なくとも3件もあったのに
4月になっても海外で日本人のコロナ死が1人しかいないのはBCG日本株が効いてるから
って言ってる人結構いたからなぁ
それを指摘すると、老人は免疫が弱ってんだから死にやすいと(笑)

2020/06/30(火) 16:26:41.80

正確に新型コロナの感染者数出てないのに議論してるやつらって何かしらの勢力か？

PCR検査って普通の風邪やインフルでも陽性になるというのに・・

海外での水増し報道や捏造報道をスルーして数字を語ってる姿見てると「恐怖」を煽ってる連中にしか見えない

2020/06/30(火) 16:35:31.81

>>257
普通の風邪やインフルでも陽性になるというのに
正確な新型コロナの感染者数はどうやって出すのですか？

2020/06/30(火) 16:50:12.16

>>258
専門家でも出来ないんでしょ。PCR作った人も人間の感染症に使うべきじゃないと発言してるよ

ちなみにパパイヤとかヤギでも陽性になるらしいからねｗｗ

そんな検査でBCGがどうとか議論してる奴ってYAHOOニュースみたいに「恐怖」を煽ってる連中と思われても仕方ない

2020/06/30(火) 16:56:13.17

同じこと２度も言わなくていいよ
間違っていると思うならほっておけばええやん
雑談しとるだけで特に何するってわけでもないんだし

2020/06/30(火) 17:06:17.60

>>260
普通の人間が雑談してるだけならね（笑）

これだけ専門的に議論してたやつらが真実を言われるといきなり消えたり、君みたいに感情をレスするやつしかいなくなるのって不自然だよな

散々データデータ言ってるやつらがだぞｗｗ

2020/06/30(火) 17:13:02.42

？どのように不自然さを感じるのか教えてもらえますか
具体的に
陰謀論とか結構好きです

2020/06/30(火) 17:17:53.54

いじわるな奴だな

2020/06/30(火) 17:41:24.37

>>232

集団でのマスク着用も十年前迄は日本だけだったね

今はアジア全域になりつつ有るけど

他にも欧米人はウガイのやり方さえ知らないしおしぼりやウェットティッシュの文化が無いから食事前の手指消毒の習慣も無い

それと欧米人は基礎体温が日本人より高いから37.5℃は彼等に取っては平熱で感染に気付きにくい

2020/06/30(火) 17:54:05.74

>>252
横レスだが
これ？

https://www.asahi.com/articles/ASN6Y4DR9N6YUHBI00Y.html
＞新型コロナウイルスの感染が広がっているパキスタンで、感染後に治療を受けていた日本人男性（80）が27日、
＞死亡した。男性の勤務先や日本外務省が明らかにした。
＞　死亡したのは、パキスタン北西部カイバル・パクトゥンクワ州の科学技術系の高等教育機関で教員として
＞働いていた男性。同機関の関係者によると、男性は感染後に首都イスラマバード近郊の病院で治療を受け
＞ていたが、容体が回復しなかったという。

80歳で海外で教員やってたって、すごいな
しかし、たった20人ってやっぱ少ないね、やっぱBCG関係あるとしか思えん

2020/06/30(火) 18:03:54.90

80かあー

2020/06/30(火) 18:06:46.92

>>265
ＢＣＧの根拠じゃないかとちょっと前に話題になってたな、そういや。

在外邦人は約１４０万人だから、１００万人当たり志望者数だと１４人くらいか。
今のところ国内が７～８人だから、国内の２倍とはいえ、世界平均は６０人台だから
かなり低いといっていいよね。

しかも１００万人当たり死者がかなり多い米国とか欧州の在外邦人がかなり多いから、
有意差があると言えそうだけど、誰か論文書かないかな。

難しいのは、帰国した在外邦人もそれなりに居る（かつ国内で発症した人も）
ので、そのあたりの区分けが難しそうだけど。

2020/06/30(火) 18:26:45.57

>>267
死亡者の年齢が国地域がわからないけど、海外在留邦人に高齢者が少ないならば
若いのにそれだけ死んでることになっちゃって
逆にBCG日本株の効果がさらに怪しくなってしまう訳で

2020/06/30(火) 18:33:00.16

>>259
PCR開発者って1993年にノーベル化学賞キャリー・マリスって人ですか？
頭良すぎて狂ったのか知らないですが、
エイズ否認主義者でHIVウイルスは存在しないとか言ってたとか
モロキチガイじゃないですかｗ

2020/06/30(火) 18:38:58.90

FIFAランキングではないぞ
国別死者数　人口100万あたり　（6/30）

800～　ベルギー
600～　イギリス、スペイン
500～　イタリア、スウェーデン
400～　フランス
300～　アメリカ、オランダ、アイルランド、
250～　ペルー、チリ、エクアドル、ブラジル
200～　カナダ、スイス、メキシコ
150～　ポルトガル、パナマ
100～　イラン、ドイツ、デンマーク
90～　　ボリビア、
80～　　ルーマニア、クウェート　
70～　　オーストリア、
65.2　　＜世界平均＞
60～　　ロシア、コロンビア、トルコ、ハンガリー
50～　　フィンランド、スロベニア、
45～　　サウジアラビア、イラク、ノルウェー
40～　　南アフリカ、グアテマラ、カタール
35～　　ポーランド、イスラエル
30～　　オマーン、チェコ、UAE、ブルガリア
25～　　セルビア、エジプト、アルゼンチン、
20～　　ウクライナ、アルジェリア、
15～　　パキスタン、アフガン、ギリシャ
12～　　スーダン、インド、カメルーン
11～　　バングラデシュ、フィリピン
10～　　インドネシア、カザフ、イエメン
9～　　　ハイチ　　
8～　　　日本、キューバ、ウルグアイ
7～　　　コンゴ、リベリア
6～　　　韓国、モロッコ、セネガル
5～　　　タジキスタン、レバノン
4～　　　シンガポール、マレーシア、豪、NZ
3～　　　中国、ナイジェリア、ケニア
2～　　　ジャマイカ、パラグアイ
1～　　　ネパール、
0～　　　タイ、エチオピア、台湾
0　　　　ベトナム、ルワンダ、カンボジア、ラオス
　　　　　ブータン、モンゴル　

2020/06/30(火) 18:42:54.42

>>268
横だけど
なるほど、だから海外邦人の死者数にこだわるのか
あくまで、日本で感染が広がってないのはファクターXではなくて、クラスター対策が奇跡的にうまくいったからという
そういう想定なのね？既に相当に無理があるけどｗ

2020/06/30(火) 18:54:48.76

>>271
＞だから海外邦人の死者数にこだわるのか
海外で日本人の死亡数が少ないことを言い続けてたのがBCG仮説信者だったといってるだけなのに
唐突に俺が海外邦人の死者数に拘ってるとか
話してもいないクラスタ対策について言い出す意味がわからないですね(笑)

2020/06/30(火) 19:40:57.99

日本で蔓延しなかったのは単純に思ってるほど海外からウイルスが入ってきてこなかったからと思ってますけどね

あと、ついでにぐぐってたら、フィリピンの海外在留フィリピン人のコロナ死亡数 2020年6月30日
https://globalnation.inquirer.net/189093/dfa-covid-19-hits-8474-filipinos-abroad-recoveries-reach-5101
感染者数 8,474人死亡数549人だとか

2020/06/30(火) 19:46:02.20

>>270
旧日本軍の占領を素直に受け入れた国・地域
モンゴル帝国やフン族が西進した国・地域
は少ない

奇妙だが強い相関で無視できない

2020/06/30(火) 19:56:25.33

モンゴロイド人種の遺伝子(ゲノム?)との関係は、
たぶん真面目に研究が始まっていると思う

2020/06/30(火) 20:03:44.23

>>269
そのPCR開発者を基地外と思うのは勝手なんだけど、

その基地外の作ったインフルでもパパイヤでも陽性になっちゃうPCR検査を信奉してる現状の方がおかしいんだよ（笑）

その基地外の作った検査で陽性が出ただけで「新型コロナ感染！５０人です！」って大の大人が一喜一憂してるカオスｗｗｗ

2020/06/30(火) 20:21:35.04

ID:NVj/orEN0は仕事で書き込んでるんだろーか？　よく言われる五毛ってやつ？

2020/06/30(火) 20:21:46.04

>>268
若い人が多ければネガティブにみえるけど、トータルの100万人当たり死亡者が少ないことはかわらないから、「否定するための批判」にみえなくもない。

で、在外邦人は企業や役所の駐在がそれなりの数を占めてて、そういう人は60歳未満がほとんどと思われる。
で、仮に上場企業や役人が海外でコロナで死亡したらなんらか発表があってもおかしくはなく、今のところそういうものは見当たらない。

なので、今のところは「世界や欧米の平均に比べ、在外邦人のコロナ死は少ない」でいいんじゃないかな？

2020/06/30(火) 20:28:01.34

>>277
仕事でも五毛でもいいけど、コロナ恐れてる奴って議論じゃなくて感情的なレスしか出来ないと思われてるよ

なんでそんなにムキになってるかわからないけど、本当にコロナが怖いなら防護服着てればいいだろ？エボラみたいのだったら俺でも着るよ

マスコミのやりくちにそっくり

2020/06/30(火) 20:34:38.97

何だ、ただの馬鹿かｗ

2020/06/30(火) 20:38:28.08

>>280
馬鹿でもなんでもいいってｗ

見てる人はわかると思うよー

どっちが理論的でどっちが感情的か

2020/06/30(火) 20:44:53.65

>>278
BCG仮説は破綻してると思ってるので、どうでもいいんですけどね

たとえば海外フィリピン人1,000万人?が>>274 これだけ死んでても
日本にいるフィリピン人27万人?のコロナ死は6月15日現在0人のようで
生活環境でぜんぜん違う結果になりますしね

2020/06/30(火) 20:51:32.20

>>270
インドの首都デリーとかみると100～あたりになってるっぽいね
>>276
仮にそうであったとして現在の検査技術において
そういう問題はどの程度発生しているのですか？

2020/06/30(火) 20:57:48.01

>>282
破綻してると考察するのは重要だと思います。ただ、その論拠の問題じゃないですかね。

貴方を特定ではありませんが、まったく根拠のないエビデンスで否定したつもりの人が多いなとは思います。議論以前の主張が多いかなと。

2020/06/30(火) 20:58:21.61

Jsatoたんとやり合ってた人かな？
なんで感情的になるん

2020/06/30(火) 21:04:16.69

>>272
別に「あなたが」とは言ってないだろ
ファクターXを否定する人のほうがワイドショーレベルでは一般だろうから言ってるだけ

2020/06/30(火) 21:05:33.79

>>282
フィリピンのリンクは間違ってそうだけど、在外フィリピン人が1200万人くらいかな。でコロナ死者が500人。

100万人当たりで40人強なのでフィリピン国内よりも約4倍ですね。
海外のフィリピン人労働者は、男性は過酷な建設現場(シンガポールの例が典型ですかね)と、女性はセックスワーカーが多いと推察されるので、
其所を考慮した上で分析する必要があると思います。

2020/06/30(火) 21:06:31.42

>>257
＞PCR検査って普通の風邪やインフルでも陽性になるというのに・・

偽陽性が出やすいのは抗体検査だろ。PCR検査はミスしなければ偽陽性出にくいはず。
ちなみに中国は新型コロナ第一波の終息後の5月に武漢で約一千万人近い市民のPCR検査
して陽性は300人だったとか。仮にそのPCR陽性の者が全員偽陽性だとしても偽陽性の
確率は3万分の1以下。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200603/k10012455891000.html

>>258
＞普通の風邪やインフルでも陽性になるというのに
＞正確な新型コロナの感染者数はどうやって出すのですか？

PCR検査はミスをしない限り偽陽性はほとんどでない。
しかし、偽陰性の確率はかなり高い。
そこで、症状やCTスキャン画像等を参考にして検査で陰性でも怪しい者は
再度PCR検査している。

>>259
＞ちなみにパパイヤとかヤギでも陽性になるらしいからねｗｗ

それはタンザニアで独裁してる大統領のデッチ上げだろ。
https://www.afpbb.com/articles/-/3281719
＞タンザニア政府は4日、新型コロナウイルスの検査を担当する国立研究所の所長と幹部1人に
＞停職処分を科したと発表した。
＞・・・（中略）・・・
＞これに先立ち、新型コロナウイルスによる影響を一貫して軽視してきたマグフリ大統領は3日、
＞この研究所で動物や果物、自動車燃料をひそかに検査したところ、パパイアとウズラ、ヤギから
＞陽性反応が出たと発言。

2020/06/30(火) 21:08:23.09

>>282
何の話してるの？フィリピンがどうしたって？1000万ってどういうこと？

2020/06/30(火) 21:14:53.74

>>252
＞同省によると、海外にいる日本人のうち、
＞これまでに約140人の感染が確認され、約20人が死亡したという。

軽症の在外邦人はPCR検査を受けないか、受けて陽性でも、大使館や公使館に
連絡しない事が多いし、外国の病院や外国政府も軽症の日本人感染者の通知を
日本側にしないだけだろう。

2020/06/30(火) 21:32:26.40

>>288
なんか必死だな（笑）

そのソースがNHKってのがね。しかも中国で行われた検証結果を信用できると？

PCR開発者が「人間の感染症状につかうべきではない」って言ってるだろｗｗ

なぜか昨年その開発者は死んだらしいがな

2020/06/30(火) 21:38:09.82

パパイヤは初耳だけど
インフルでPCR陽性が出るのは当たり前の話だわなｗ
だけどそれをもってコロナと被ってるというのは失笑ものｗ
マスクバカってこのレベルかｗ

2020/06/30(火) 21:53:07.13

>>292
＞インフルでPCR陽性が出るのは当たり前の話だわなｗ

インフルエンザ感染者にインフルエンザ用のPCR検査をすれば陽性になるのは当然。

2020/06/30(火) 21:53:54.76

誰かこれの試験方法に関する情報持ってませんか
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-tanzania/president-queries-tanzania-coronavirus-kits-after-goat-test-idUSKBN22F0KF

2020/06/30(火) 21:59:42.38

>>286
そうでしたか、失礼いたしました
>>289
1千万人＝海外在住または出稼ぎのフィリピン人の人数
フィリピン政府が海外在住のコロナ死亡者数をだしてたので
フィリピンの数字を例にあげたんだけど
何を言いたいかと言うと
生活してる国環境で死亡率が著しく変わってしまうのだから
海外在住日本人の死亡数をみて
あれこれ解釈するの意味あんのかなという疑問

2020/06/30(火) 22:12:31.17

>>295
なるほど、着眼点としては正しいんだろうけど
でも一方で、コロナが蔓延しにくい集団免疫に近い国にいるのと
容易に感染爆発しちゃう集団免疫から遠い国にいるのとでは
同じ免疫レベルの人であっても、罹患する確率が違うのではないかと思うけど
そんなに違うのかな

2020/06/30(火) 22:18:42.90

>>291
＞PCR開発者が「人間の感染症状につかうべきではない」って言ってるだろｗｗ

それはHIVがエイズを起こす病原体として「コッホの原則」をみたしていないという
主張であって、新型コロナの件で言い換えると、昨年末に中国の武漢市で発生した
肺炎を引き起こす病気で現在世界中で蔓延している病気の病原体がコロナウイルス
の一種だと断定できないという意味であって、そういう現実性の低いの学術論争は
ここでは無視する。

wikipedia「キャリー・マリス」参照。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/キャリー・マリス
＞学界の主流から外れた主張を繰り返すことが多く、
＞本人曰くコッホの三原則に反しているという論拠に依る
＞エイズの原因はHIVではないというエイズ否認論者であると共に、
＞フロンガスによるオゾン層破壊や地球温暖化を否定することなどでも知られる。

2020/06/30(火) 22:21:58.71

>>296
>コロナが蔓延しにくい集団免疫に近い国

これは現在スイスのリゾート地のみだ。抗体率が高い。

BCGはコロナの感染を抑制することはないので、
集団免疫はない。

2020/06/30(火) 22:28:23.76

>>298
抗体が出てるから集団免疫に近いというのもすでに否定されてるっぽい終わった話では？
日本みたいに自然免疫のレベルが高いと抗体すら出ないようなので、
だとすると抗体がたくさん出てる国というのは当初免疫レベルが低かったが、今回コロナが蔓延して晴れて集団免疫に達したという感じではなかろうかと
抗体が出ない日本の方がたぶんコロナに親しんでるんだと思うよ、感染しても重症者も少ないわけだし

BCGか交差免疫かの二択だな

2020/06/30(火) 22:35:44.15

>>299
BCGで自然免疫が強化されても、
自然免疫はコロナがACE2に侵入することを阻止はしない。

これは理解したか？

2020/06/30(火) 22:41:56.05

>>300
ぜんぜん
教えてほしいけどACE2周りにはにはマクロファージが居ないの？

2020/06/30(火) 22:47:21.05

>>301
ACE2は粘膜の表面にあり、
そこにはマクロファージはいない。

2020/06/30(火) 22:54:38.55

>>302
でもウイルスだけでなくて、感染した細胞もマクロファージが貪食するらしいけど？

2020/06/30(火) 23:01:59.05

>>300 >>301

横レス失礼。
新型コロナ感染に関与するace2受容体を持つ細胞は口腔・鼻腔・気道・肺胞にある。
口腔・鼻腔・気道粘膜上皮にはマクロファージはいないようだ。しかし、肺胞には
マクロファージは存在する。また、口腔・鼻腔・気道粘膜の上皮細胞の隙間に
樹上細胞の突起が存在し確率は低いがウイルスを捕捉して取り込み分解する。
最初にウイルスを樹状細胞が捕捉するする確率が低いとしても、ウイルスが増殖
して数が増えれば捕捉し分解しキラーT細胞に抗原提示する。キラーT細胞は
ウイルスに感染したace2受容体を持つ細胞に指令を出してアポトーシスによって
細胞死をさせ中のウイルスも死滅させる。この段階に至ればかなり効率良く
ウイルスに対抗しうる可能性はある。
ただし、私は自然免疫の訓練によるとする本来のBCG仮説に同意も否定もしない。
上記の指摘は単に可能性を示しただけ。