BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.7
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いくら情報の正確性が求められるスレとは言え その程度の誤変換位汲んであげたら? >>284 自粛要請に加えソーシャルディスタンスにマスク強要、県境県内移動自粛など 意識的にやりだしたのは3月下旬4月以降で 4月の訪日外国人も99.9%超減でこれらに効果があるとするならば 感染する機会、電波の速度は3月以前に比べて減ってるはずで それにも関わらず4月以降指数関数的に爆発的に増えてしまったら もう人類が経験したことにない感染症になってしまう予感 抗体なくてもT細胞が新型コロナウイルス退治? 免疫システムで新研究 https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/post-93951.php?t=1 >フランスの最近の小規模な研究で新型コロナ感染者と濃厚接触した家族を調べたところ、8人中6人で >、抗体テストは陽性にならなかったがT細胞反応が見られたという。 >スウェーデンで200人を対象にした研究では、抗体反応の有無にかかわらず、症状が軽いか無症状の >新型コロナ感染者の大半では強いT細胞反応が見られた。 >こうした結果は、新型コロナに有効なワクチンの働きとして、抗体を作るのに加えてT細胞の働きも促す >必要を示す科学的根拠になる。 これがBCGじゃんなw >>307 cell に出た論文では、調べたアメリカ人の無症状者の40−60%が 特殊Tヘルパー細胞を持っていたそうだ。 アメリカ人はBCGやってないから、BCGは関係ない。 関係あるとすれば交差免疫 >>304 その人の頭の中がどれほど混乱しているかを表す >>310 日本とアメリカの違いが厳然とあるよね なんで日本ではアメリカや欧米の諸国と同じようにウイルスが入ってきてるのに広がらないのか この傾向は免疫抜きには語れないわけだね その差を探ってるのが世界の研究でやってることだったのね BCGはその違いを説明するのにはまあ都合がいいんだけど、あるかないかはもちろんわからない 有望であるというだけ T細胞免疫を惹起するのにBCGによる自然免疫の訓練免疫が都合がいいのかもしれないし その可能性はおおいにあるよね マクロファージも抗原提示するわけだし、そこでプチ感染みたいな状態になってることがT細胞にとって都合がいいのかもしれない まあBCGの効果については、まっとうな議論で治験もたくさんやってるから追々あるかないかわかるでしょ 抗体だけで免疫語ってる人は時代に遅れたわけだよね T細胞免疫のレベルが日本人と欧米人とで変わらないとしたら 死者の違いがなんでこんなに出るのかというところで、また別の免疫ファクターが関わってることになる 日本では感染対策なんかしてないし、ずっとコロナ感染つづいてるのに広がらない死なないというわけで 免疫除外するとなにがあるの?って聞かれてもなにもなにも出てこんからなw ここでクダ巻いてる人が駄目なのはそこだよね >>312 現在の交差免疫説では 特殊Tヘルパー細胞が古いコロナの情報を 蓄積していて、新型コロナの抗体を速くつる。 T細胞がコロナを撃退する話は読んだことがない。 T T細胞の件についてはまだ分かってない事があまりにも多いんだから、今後の研究を待とうぜ >>308 札幌の老人ホームの陽性者が無症状を日本人特有の免疫機能のおかげとすると 英国の老人ホームの陽性者の8割が無症状だったというのも 英国人も特殊な免疫機能をもってるおかげとなってると考えるということですか? じゃー、BCG論者は イタリア人も特別な免疫能力を 最近になって獲得したと言うんだな。 単純計算をすると、 日本の抗体率が0.1%ぐらいだから、 130000人の日本人がコロナと接触して、 20000人が陽性なので、110000人が無症状で、 この人たちに交差免疫が起きた可能性はある。 そうすると、 約85%が無症状となり、 数字的はイギリス、アメリカ、イシュグルと同レベルになる。 直感的に接種するとINF↑で防ぎそうな感じはするけど、それが長期的に続いて 全世代の統計にも現れるってとこまで行くと飛躍が大きすぎて付いていけない 多分今やってるBCG関連のワクチンの臨床も 大体は短期的なブーストを期待してのだよね? https://www.jiji.com/jc/article?k=2020071400710& ;g=soc 2020年07月14日14時36分 厚生労働省は14日、新型コロナウイルスへの感染歴を調べる抗体検査で陽性となった8検体を調べた結果、ウイルス感染を防ぐ免疫機能を持つ「中和抗体」が全検体で確認されたと発表した。国内で中和抗体が確認されたのは初めてという。同省は、中和抗体が体内でどの程度持続するかなどを引き続き調べる方針。 封鎖はほぼ解除してるはずなのに 東欧の広がりはやっぱ遅いな 見てもらえばわかると思いますが、、、 (神奈川県) (ワッチョイ 23aa-VqvP) この人はまるで「事実」のように強い論調で語ってますが、ちょっと詳しく踏み込まれた質問されるとトンズラしたヘタレです。 俺は忙しい!って言ってる割には、目を離すと一日中書き込んでますww メディア工作員の可能性あり。要注意です。 いまだに「罹患率や死亡率が低い」とかふわっとしすぎ。 >>314 T細胞免疫は抗体関係ないらしい 抗体を作るのはB細胞 致死率を単純計算する土台の、PCR陽性者だけを感染者として求めるやり方だと なぜか日本人の免疫が特に強くないかのように錯覚されちゃうわけだ もちろん単純な間違いであって、今どき日本ではまだコロナがそんなに入ってきてないとかw 日本でだけ感染対策やってたけど外国ではやってないからとかw そんなバカはもういないだろうしね >>330 たしかに、BCG仮説は専門家はみんな見てるし、有望なわけで 海外でも治験やってるわけで、別にまっとうな仮説だけど それに珍説ふりかざしてるコロナ脳が粘着してるというね マスク信者とかもコロナ脳の一種だろうけどねw >>332 >致死率を単純計算する土台の、PCR陽性者だけを感染者として求めるやり方 PCR陽性者だけを感染者だとはしていない。 欧米では抗体保有者がPCR陽性者の約10倍程度いるので、PCR陽性者の約十倍 程度が感染したと推定されている。日本の厚生労働省の抗体検査はかなり厳しいが 厚生労働省が今日発表した『抗体保有調査における中和試験の結果について』 によればロシュ方式とアボット方式双方の抗体検査で陽性になった者のみが 中和抗体で陽性だったとの結果であり、妥当性をアピールしている。 https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000648700.pdf 東京0.1%、大阪0.17%、宮城0.03%なので、日本全体で0.1%弱くらいだろう。 厚生労働省の抗体検査を前提に推定すると、日本では6月上旬に約10万人程度で、 PCR陽性確認者は約1万7千人程度なので、感染が確実視される中和抗体保有者は PCR陽性確認者の約6倍存在する事になる。欧米では約10倍だが、日本の厚生 労働省の抗体検査の基準が厳しいので、単純には比較できない。 抗体保有者は抗体検査の方法で大幅に異なる ため このスレでは、BCG接種した日本人では抗体ができる前に自然免疫で治癒した者が 多いのだろうと推測するBCG仮説支持者が多いようだが、発症した感染者は症状が 無くなるまで最短でも5日以上かかるようなので、発症者に限定すれば抗体が できるまでは治癒しないと私は推測する。ただし、無症状者の場合は不明だ。 >>335 225の質問には答えてくれないのですか? BCGとかそれ以前の問題ですよ ウイルスは寄生者の中でしか増殖しないので 一人一人の抵抗力が高くて感染しない もしくは感染しても増殖して撒き散らす前に沈静化する であれば次に繋がらないので結果感染者が少ないしコロナ入ってきてないのには矛盾しない とは言えアジア全体の傾向だとは思うけど >>331 Aber wir haben eben auch 68 Menschen untersucht, die sich bisher nicht mit dem neuen Coronavirus angesteckt haben. Trotzdem haben wir bei jedem Dritten T-Helferzellen gefunden, die Bruchstücke des neuen Virus erkannt haben. 要約 私たちは新型コロナに今まで感染していなかった68人を調べた。 その三分の一の人間で、新型コロナの断片を認識したTヘルパー細胞を見つけた。 病原体をヘルパーT細胞が認識して、B細胞に抗体産生を促す刺激を与えるサイトカインを産生する。 上の例では3分の2の人間のヘルパーT細胞は新型コロナを認識せず、 3分の1の人間のヘルパーT細胞は新型コロナを認識した。 この3分の1の人間では交差免疫が作用している可能性が高い。 >>225 >つまり過去の膨大な肺炎データがあるにもかかわらず、 >半年以上たっても未だ検証されてないわけだ。 もし仮に、アナタの主張のように新型コロナが昨年10月以前から世界中に常在 していて、その感染力や致死率が同等なら、パンデミックを起こしていたはずで、 呼吸器内科の医師や感染症の専門医が気付いていたはず。 ただし、既存の4種の軽症の風邪を引き起こすコロナウイルスよりも地味で 感染力や致死率が低くて昨年後半に突然変異で急に感染力や致死率が高くなった というなら話は別。 無敵バリアじゃないから、武漢や大邱のように高濃度に蔓延したら 世界どこでも感染者は増えるけど、封鎖したら他の都市に広がらないなら 欧米はあんな苦労してない訳で、 そこは日本ってよりはアジアの謎 >>336 昨年末に中国の武漢で発生した伝染性の肺炎の原因が新型コロナウイルスで無いと 主張するなら板違いだ。 また、>>339 以上の説明を求めるのは荒らし行為だ。スレ違いの主張はしないで 欲しい。他の板に行くか、この板でも別スレに行って欲しい。 >>340 日本人はビタミンDを含む魚を多く食べ、東京・横浜・名古屋・大阪等の日本の大都市 は冬でも日射が欧米の大都市より多く、太陽からの紫外線によるビタミンD体内合成も 多かった。 蔓延のきっかけは三密エアロゾル感染で、これに晒されると アジアだの欧米だの関係なく誰でも容易に感染するのは 札幌雪まつりでも分かってた、韓国の教会では言わんこっちゃない位の感じだった EUはイタリアのスキー雪小屋の時にわからなかった そこで蔓延したのは判明しても理由が分からなかった 分かったのは5月の終わりとか、それ迄はどうやら室内は危ないらしい 屋外は安全って漠然と言われた位だった 原理を理解し周知した自粛と理由の分からない強制では前者のが効果的だったというお話 フランスのパリも英国のロンドンも北イタリアのミラノも日本の札幌より北で緯度が 高く、冬は太陽の紫外線によるビタミンD体内合成がわずか。 BCG接種についてフランス本国と同様に2007年ごろに船員接種廃止したフランス領 ポリネシア(French Polynesia)は感染確認者62名・死者ゼロだ。 https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_French_Polynesia これはビタミンDの差だ。 >>344 の訂正 (誤)BCG接種についてフランス本国と同様に2007年ごろに船員接種廃止 (正)BCG接種についてフランス本国と同様に2007年ごろに全員接種廃止 今となっては無症状なだけで子供にも感染するしさせられるのは分かってきたけど、 実際症状なかった2月後半に学校閉鎖を決めたり スポーツジムとイベントとか、段階的に危ない所から閉鎖してんのよね まぁ学校以外は自粛だけど これとアジアは蔓延しにくいのの合わせ技かねぇという感じ >>332 宇宙人が存在しない証拠はないから宇宙人はいるだろうという典型的トンデモ論理 >>343 3月にイギリス政府はイシュグルを危険地域と宣言したよ。 最近は東京都の一日の感染者数は百名を超えているが重症者は1日1名程度だ。 春先には重症者は2割程度いたのに今は1%未満だ。 https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/ 7月の感染者は重症になりにくい若者が多いと小池・東京都知事は言うが、 50歳以上の感染者も10名以上いる。今日は数え間違いがなければ50歳以上が 20名以上だ。 https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/?tab=reference 7月に重症者が少ない最大の原因は日射の紫外線によるビタミンD体内合成量が 春先より大幅に増加したからだ。 >>348 その理由が分かってドイツで日本の感染対策は素晴らしいとか言い出したのは5月終わり WHOに空気感染あるよって提言して認めさせたのが最近 ドイツのポッドキャストの訳紹介されたので読んだけど どうも訳も分からずだったっぽいねって印象 ちなみに、接触感染とか未だに重視してない気がする そのポッドキャストだと 常在菌コロナ論者は他者にからまないで、 持論を展開すべき。 例えば コロナの宿主はバクテリアで、そのバクテリアは下水の淀みや壁に常在し、 飛んで来たコウモリに感染する。 とかね。 日本人免疫最強説が本当ならば 日本だけ第2波3波が来なかったり、来たとしても問題にもならないはずだし いずれそのうち下水中の新型コロナウイルス量や PCR検査陽性者数、死亡者数、超過死亡数、抗体検査結果との関係も 海外では見られない奇妙な傾向がでるはず 収束する目処もなく、何度も感染する可能性があるならば ホストやオカマバーなど夜のお店関連は 業種的に今後も普通以上に感染しやいはずなので 本当にファクターXがあるならば この手の従業員や常連客を今後も追跡し続けることでいろんなことが明確になるんじゃないでしょうかね 絶対感染しない人、絶対発症しない人、絶対抗体ができない人などがどの程度いるかとか 全てはワクチンの為に、ですよw 新型コロナがあろうがなかろうが、症状がどうであろうが、ワクチンに繋がれば何だっていいのです。 【ワクチンは危険!】病気を予防するのではなく病気にさせるためのものであるという証拠、てんこ盛り! https://ameblo.jp/sunamerio/entry-12609209459.html 医療産業の常連客製造の為ですか? ※現代医学は超巨大医薬医療産業の一部であり、ただの歯車に過ぎない。 https://mobile.twitter.com/qarmy_jp/status/1253580797015031809 ↑よくわかる医療アニメw https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) <ID2020プロジェクトによって世界の77億人全てにRFIDマイクロチップが埋め込まれる社会の実現化が進んでいる。> RFIDマイクロチップの埋め込みは、ワクチン接種とともに行われることになっている。 もしワクチンを拒絶すれば学校/図書館/スポーツジム…あらゆる場所への立入は禁止、つまり"国家権力に逆らう者が社会生活を送れなくする"というのが今後のプラン。 https://mobile.twitter.com/okabaeri9111/status/1247116886925402118 誰と会ったのか、 何を買ったのか、 何処にいるのか、 権力に従順か、 預金はいくらか… 全てを把握されて、 信用スコアで評価される… スーパーシティ、マイナンバー、キャッシュレス、ムーンショット計画 、デジタル認証システム、5Gはセットなのです… https://mobile.twitter.com/ma_ma_2880/status/1259518159834370049 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【コロナワクチン ツイートまとめ】法律を改正し「奴隷化ワクチン」を強制接種しようとしている!他 https://ameblo.jp/sunamerio/entry-12609422615.html ロシア公共放送が驚愕の報道!! コロナパンデミックは誰にどのように作られたか? 【ビル・ゲーツ】字幕版 https://youtu.be/ZL108lPsrA4 南アフリカで新規感染者の増加が物凄い。 死者数も確実に増えている。 今南アフリカは第一波だな。 南アフリカはBCG国だよな。 >>338 サイトカインのこといってんのなら マクロファージも作ってる、というか自然免疫系がけっこう関係してるやつでしょ だけど液性免疫の記憶はメモリーB細胞のほうで 抗体の情報はメモリーB細胞にメモリーされるはずだよ >>361 >抗体の情報はメモリーB細胞にメモリーされるはずだよ 抗体の情報ではなく、古いコロナの情報がTヘルパー細胞に蓄積される。 主張されている交差免疫とは 新型コロナに感染せず、その抗体がない状態で、 Tヘルパー細胞が新型コロナの遺伝子の一部を病原体として認識する というもの >>361 >抗体の情報はメモリーB細胞にメモリーされるはずだよ 抗体の情報ではなく、古いコロナの情報がTヘルパー細胞に蓄積される。 主張されている交差免疫とは 新型コロナに感染せず、その抗体がない状態で、 Tヘルパー細胞が新型コロナの遺伝子の一部を病原体として認識する というもの 普通の場合 過去に侵入した抗原を覚えているのがメモリーB細胞 交差免疫では 過去に侵入していない抗原に対してTヘルパー細胞が反応する 【イギリス】 店舗でのマスク着用を7月24日から義務化、違反者には最大100ポンド(125.48ドル)の罰金 [影のたけし軍団★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594774925/ 【米疾病対策センター所長】 「米国民全てがマスクを着用すれば、感染拡大を4〜8週間以内に抑え込むことができる」 [影のたけし軍団★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594767697/ >>364 お前 嘘が下手だな その発言も2回繰り返さなきゃダメだろw ダイヤモンドプリンセス号で日本人客も外国人客もほぼ同程度が感染・重症化・死亡し 日本の1/4の人口のイラク(日本株BCG全接種)で毎日100人がコロナで死に続けてる時点でBCG接種は決定的な要因じゃない https://i.imgur.com/obOwpVq.png >>370 100人はそんな大きな数字じゃないぞ ブラジルも単純に人口でみて1000人もヨーロッパにくらべたら多いほうではないだろ その4ぶんの1の人口で1000人死んでたろヨーロッパは >>339 まるで答えになっていない(笑) 今までのインフルや風邪での肺炎患者の感染者数や感染力を追ったデータなんてあるのかな? 今年に入ってインフル激減、検査もほとんどしていない、というのは事実なんだよ。新コロとインフルは症状も似ている部分もあるし、今まである膨大なインフルからの肺炎のデータを新コロの症状があるかどうか検証もされていないってことだよね? そもそも年間10万人死んでる肺炎患者の死因を今まではちゃんと追ってなかったでしょ。 >医師や感染症の専門医が気付いていたはず だから色んな医師がただの風邪、ただのインフルって声を上げてるのに消されてくんだってw 最近だとWHOの医師が ⚫︎PCR検査は必要ない ⚫︎ソーシャルディスタンスも必要ない ⚫︎感染者からも感染しない ⚫︎感染者の隔離は必要ない って記者会見で発表したけど、すぐに消されたからなww >>373 その記事でこのスレでもそう言えば北海道は打ち始めるのが遅かったよねと話題になったけど、 その後、特に話題もなく今に至る >>373 そうなんだ、研究室にPCR検査機あるコロナに近い分野の先生だけど、まぁ単なる願望かもしれないですね もっとワクチン完成してくれ 毎日世界中に転送したいし、予防継続するさ >>376 日本語になってない。 朝鮮方面からの刺客ですか? >>375 まあ肯定も否定も情報が全くない状況なので可能性としてはゼロではないとは思うけどね 多分、BCGでやってるように相関を取ればBCGより強く出るんじゃないかな(だから効果があると言う話ではないが) >>372 だれにも相手にされていないようだな。 キミはバカ女の戯言を信じるのか? CDCは同日、ミズーリ州で新型ウイルスに感染した美容師2人がマスクを着けていたため、 接触した顧客139人はだれも感染しなかったとする研究結果を発表した。 BCGもビタミンDもそれなりに効果はあると思うが、 感染率低下ではマスクが最も効果あると思うよ。 米疾病対策センター(CDC)のロバート・レッドフィールド所長は14日、 新型コロナウイルス感染予防のために米国民全てがマスクを着用すれば、 現在の感染拡大を4─8週間以内に抑え込むことができるとの考えを示した。 BCGワクチン接種していても 日本じゃ結核で年間2万人発症している 感染しても潜伏期間が半年から2年 死者数は年間2000人 発症者が2万人だから感染して発症しないままで終わった人の割合は分からん 日本は先進国としては結核の多い国で 結核蔓延率も新型コロナとの関係の一つとしてあるような気がする 医療従事者に対してユニバーサルマスキングを実施したところ 前と後で陽性率に違いが出たとか Association Between Universal Masking in a Health Care System and SARS-CoV-2 Positivity Among Health Care Workers https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2768533 >>384 子供の頃に接種したBCGによる免疫訓練の効果が何十年も 持続するという話より、結核などの環境要因によって強化され ているっていう話の方が個人的にはしっくりきますね 当初から言われていた 地域相関の構図が感染拡大していくにつれ 完全に崩れているから そもそものBCGの効果の根拠が完全になくなってしまったと思う デンマーク株が崩れ、ロシア株が崩れ、ブラジル株が崩れ イラクの感染拡大でBCGの効果論は詰まれたと思うよ。 一方で陽性率が低かった抗体検査結果 しかもCovid19が流行しなかった前年度と流行期で差が少なく 流行した都市部としなかった地方で差が少ない という結果から 日本人は抗体が出来にくそうだという推定ができるので 自然免疫系で対処できているというのではないか? という推論は生きている。 何度も書き込んだがBCG接種の有無にかかわらず 世界的に子供が発症しにくい自然免疫が重要な珍しい風邪だ。 高齢になるに従い自然免疫機能が衰えたり、 獲得免疫が悪さをしている可能性もある。 日本人が抗体ができにくいとしたら、そこはポジティブにとらえるべきだろう。 >>386 菌は結核菌だけではないし多数ある 風土病という言葉がある通り その地域地域の風土の影響はあるかもしれないね >>362 だから、抗体の情報がB細胞で、T細胞のほうは細胞免疫に関するメモリーだと初めからいってるんだが? むしろ、あなたがなにを勘違いされてるのかがわからないので会話にならないわけか >>365 抗原はB細胞もT細胞も関係あるでしょ お互い素人だから、間違ってても別に問題ないんだけど あなたがバカのひとつ覚えで抗体抗体とおっしゃってるから、それはB細胞では?と答えたんだけど? 厳密にはサイトカイン介してマクロファージもT細胞も関係してるという一文は見たけど でもメモリー細胞には、メモリーB細胞とメモリーT細胞がそれぞれあるらしいのは知ってるの? モデルナのコロナワクチンで被験者全員が抗体獲得−初期段階試験 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-14/QDH9J6T1UM1201 >3つの用量のうち中間の量を投与された被験者の半分余りに軽度から中等度の倦怠(けんたい)感や >悪寒、頭痛、筋肉痛が見られた。この用量の被験者40%は2回目の接種後、発熱した。 コロナに感染するよりひどい症状なわけだから、こんなワクチンは要らないな BCGでいいのにねw 過去に侵入していないとか、どうでもよくて ようは亜種というか近い種類のウイルス感染で獲得した抗原が新しいやつにもに効くっていうことで B細胞だろうがT細胞だろうがそういう効果はあるじゃん普通にな そういう作用機序使ってワクチンも開発してるわけでしょうしね 連投すまん たとえばインフルのワクチンで考えると、その年に流行しそうなタイプを予想してワクチン作る そんで、それがズバリで感染防止する場合もあれば、ちょっと感染するけど軽い症状で済む場合もあるということで 詳しいメカニズムはしらんけど、ズバリじゃないと効果ないとかの話でもなさそうだし そもそも流行を予測してワクチン作れるって時点でそんなに厳密な話ではなさそうだよね 165人感染して重症者0 ということは死ぬ人もまあ出ないわけだから致死率0% 世界的な事象みたいだけど、 これって、この間コロナに触れて免疫獲得してなければ説明つかんもんね? 予防が成功したから感染者が少なかったというのは、やはりどうも違ったんじゃないかな? >>388 自然免疫によって感染者の周りが感染しにくい人ばかりなら 再生産数が1を割り込むからその周りでは自然に終息する訳で そもそも日本では抗体検査通りの人数しか流行ってない という結果を受け入れた方が自然 言ってる効果でも抗体検査の割合が少ない事の説明は出来るのだから そんな筈はない、、、で結果を歪んで受け止めるのは良くない あと一言だけw ここの抗体バカ氏の意見によると、日本ではコロナに触れてないから死人が少ないのだということで 感染者の致死率だけ見ればアメリカと変わらないから、日本人の免疫はアメリカ人と変わらないということでしたので それで、例えば今現在のアメリカで致死率が低下してるのは、それは感染規模が日本と比較にならないわけで まあ集団免疫に近づいてる結果だとする、そうすると一方での日本については、抗体バカ氏の意見ではコロナに対して無垢なわけで つまり致死率はまだまだ下がらないはず、なのに今日本でも致死率が下がっちゃってる、おかしいよねw 日米で免疫に違いがないのなら、そもそも感染スピードも同じなはずなので、もともとそういう議論は無理があったわけだが 仮に100万歩譲って、なにか他の理由で感染スピードが遅いだけだというなら、 今日本で感染者が出るごとに同じくらいの感染規模だったときのアメリカと同じくらいの致死率で推移してないとおかしいわけですね そうなりませんでしたねw >>395 横だけど 免疫の段階におおまかに2つの段階が存在するようで まず感染するかどうか、これは検査の方法にもよって変わってくるけど、まずそれ それと、感染しても重症化しないかどうか というふうに考えないと、もうすでに、2月くらいから感染が始まってる国々では 以前に比べると重症者がでなくなってるらしいことを説明できないので >>392 >ようは亜種というか近い種類のウイルス感染で獲得した抗原が新しいやつにもに 効くっていうことで 混乱しているようだな、整理すると, 新型コロナに感染していない人で、 1 交差免疫がないと思われる人は、Tヘルパー細胞が反応しない。抗体の生産開始が遅い。 2 交差免疫があると思われる人は、Tヘルパー細胞が反応する。抗体の生産開始が速い よって交差免疫がある場合無症状で終わる可能性が高い。 俺は報告と説明をしているだけだよ。 >>398 混乱してるのはそちらでは? そもそも抗体の記憶はメモリーBで、T細胞免疫の記憶がメモリーTではないの? でT細胞免疫で抗体が出ないのにコロナ撃退しちゃうという話でなんで抗体を持ち出すの? ちょっと考えておいてね、また後でね >>396 >日米で免疫に違いがないのなら、そもそも感染スピードも同じなはずなので これは間違った認識だ。 感染スピードには免疫以外も関与する。 それはマスクだな。 CDCも認めているようだな。 キミの思考方法は異常だな。 >>400 だから、俺がいってるのはね 実態としては効果はまったくないけど、まあ仮にマスクでもいいよ、そういうので感染スピードが遅くなってるだけなら 3月ごろのアメリカの感染者致死率と同じくらい死なないとおかしいんだよ?同じくらいの比率で重症者が出てないのに どうやって死ぬの?w >>399 >でT細胞免疫で抗体が出ないのにコロナ撃退しちゃうという話でなんで 現在の交差免疫説ではこのようなことは主張されていない。 交差免疫説でも抗体がコロナを撃退することになっている。 >>401 >3月ごろのアメリカの感染者致死率と同じくらい死なないとおかしいんだよ? なんでだ? 日本でコロナが広まっていないなら、日本人はアメリカ人ほど死なない。 キミの「日本人のほとんどがもうすでにコロナと接触している」 という前提が間違い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる