BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.7
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>>401
俺も日本の方が死んでないと思っていたんだがな、このあいだ計算して驚いた。
罹患致死率だけでいうと日本987/23035=4.27% アメリカ136460/3431574=3.97%
アメリカの場合しっかりした保険に入っていないと入院すら出来ないんだけどね
人口あたりの感染者数は確かに2桁違うが致死率は日本の方が高い >>402
交差免疫説にもいろいろあって、今最新のT細胞免疫の免疫記憶が10年もつとかいってるのは
抗体が出ないやつね
>>403
日本人がコロナに触れてないなら、同じ感染者数に達したときの致死率で見ないとおかしいからね
>>404
お前俺の言ってること全然理解できないんだな？酔ってんのか？ｗ https://www.bbc.com/japanese/53266612
＞スウェーデンのカロリンスカ研究所の研究では、抗体検査で陽性と判定された人数の2倍の人々に、
＞特異なT細胞が見つかった。 https://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/fuji-kazuhiko/169.html
＞T細胞は特定の抗原（ウイルスのタンパク質）とのみ結合するが、抗原の化学構造に類似する物質とも
＞誤って結合することがある（交叉反応性）。半数の人のT細胞は、新型コロナウイルスが体内に侵入すると、
＞過去に感染した風邪のコロナウイルスの免疫記憶が呼び起こされ、新型コロナウイルスを即座に認識し、
＞攻撃するというわけである。
＞スイス・チューリッヒの大学病院でも、新型コロナウイルスから回復した人のうち約2割（165人のうち34人）
＞しか抗体がつくられておらず、残り8割は既存の免疫機構で新型コロナウイルスを退治したことが明らか
＞になっている。コロナウイルスの仲間を広く認識できるT細胞は「交叉反応性メモリーT細胞」と呼ばれて
＞いるが、老化やなんらかの疾病によって免疫不全の状態になっている人ではその活性が低下しており、
＞新型コロナウイルスに感染すると重症化しやすいようである。 >>404
で、日本では感染スピードが遅いだけで免疫はアメリカ人と同じとすると
アメリカで感染者が23035人だったときの致死率と今の日本の致死率が同じじゃないといけないわけだよな？
でなければ、たとえば感染レベルがアメリカと同じになったときに致死率が同じにならんからな
もし、このレベルの意見内容も理解できないとなると、これ以上この人に説明しても無駄なのかもしれないが・・・
もう時間だわ、後でね 日本に新型コロナウイルスの感染者抗体保持者もいないのは
感染する前に撃退しているからという説が本当だとすると
もしかしたら、有効なワクチンが完成しても日本人だけ反応せずに
抗体が作られないってことになっちゃったりして(笑) >>406
その報告はカロリンスカだけだ。
ちゃんと検査すれば、スイスのように、粘膜で抗体が発見されると思うよ。 日本人免疫特異説が本当ならば
新型コロナウイルスの感染力が日本人から日本人への感染力が落ちるってことだから
青森県で発症したデリヘル嬢の濃厚接触者を調べると
大半がPCR検査陽性にも発症も抗体も作られないし
夜の営みが欧米並みの夫婦、パートナーであっても
他国に比べて感染しにくいってことになるはずだけど・・・ >>407
その人はOnur Boyman を間違って理解しているな。
Onur Boyman が言っていることは、
従来の抗体テストでは新型コロナの感染者の五分の一のみ検出される。 免疫が特別なので感染しにくいから
PCR検査で陽性になることも抗体保持者にもならないし感染しても重症化しにくい…
ってのが本当ならば同様に
南米であっても日系人だけ抗体できてないってことになってるはず >>405
>日本では感染スピードが遅いだけで免疫はアメリカ人と同じとすると
アメリカで感染者が23035人だったときの致死率と今の日本の致死率が同じじゃないといけないわけだよな？
これも間違った推論だ。
アメリカは３月２１日 のべ感染者24498 死者374
で日本の現在の致死率より低い。
これは感染スピードが速く、重病患者がまだ生き残っていた証拠。 >>413
現在 ホストとキャバ嬢がコロナに感染しているが、
この人たちの自然免疫が特別に弱いのかな？
もしそうなら、BCG効果もたいしたことないな。 キャバクラ、ホスト、劇場
感染はしているが無症状、軽症がほとんど
3密に直接接触だから感染しやすい >>416
ウルトラミスト除菌するぞ
そうすれば清潔する検討を祈ることを宣言するさ >>395
すぐ１か０かで判断しているが
自然免疫は体調によっても環境によっても変わるものだろう。
それでウイルスに対処できるかわ変わってくるだろうし
極ローカルな場所で感染が起きてもおかしくはない。
ポツポツと見つかる現象は続くんじゃないかな。
また自然免疫で対処して戦っていても
ウイルスのRNAの量はある程度増えて発症しないが
PCR検査上で陽性になっている可能性もある。
これらを感染者として含めているから実効再生産数は
1以上になっても何ら不思議ではない。
また抗体検査で陰性であったことが抗体が出来ていないということではなく
抗体検査キット感度のために引っかかる十分な抗体量がなければ
それで陰性になってしまうから、
実際の感染状況と照合して抗体検査結果がそのとおり表していないのだから
日本では市中感染の状況が抗体検査で測れていないと言える。
交差免疫説にしろある種の経験的な免疫の影響を受けているとすれば
経験が少ない世界の子供が発症しにくいことの説明になっていないように思う。
だからCovid19については自然免疫の類のものが発症を抑える
要因になっているのでは？
と考える根拠だ。 実際、日本株のBCG接種してる国の感染率はどれくらい低いの？
アメリカ等と比べて。 >>418
ご自分が何を言いたいかきちんと整理した方が良いかと
居るか居ないか分からない手技上の問題である
偽陽性の可能性持ち出してまで再生産数1以上の可能性を示唆するのは
健全な考察態度ではない >>420
偽陽性なんてどこにも書き込んでいないが
無症状陽性が自然免疫によるものだという推測から書き込んでいるが
それは子供の現象と一緒だからね。
なにをもって偽陽性とするかなにをもって感染するか
その辺の定義も各国で不明確だが
日本ではPCR検査陽性によって感染と定義しているというだけのこと。 >>421
あ、すいません読み違えてた
偽陽性は取り下げます >>380
違うよー
「事実」を提示されるとコロナ脳が逃げ出すんだよｗ
ちなみにコロナ脳がWHOが大好きだから、WHOの医師のコロナデマの告発を教えてあげたけど、ドイツでは医師と弁護士1500人以上がコロナの嘘に立ち上がっているよ
セルビアなんかでも大暴動起こってるし世界各地でこういう動きがあることってやっぱり目に入らないの？？ｗ 当初日本株を接種してるから大丈夫としてた所で被害が出始めて、
今度は接種率や開始年がと言い出してる状況なんだし、
まず日本株を接種してると言えるのはどこか、という所から議論しなきゃ堂々巡りじゃないかな？ >>423
いちいち謝らなくてもいいよ
喧嘩しているのではないから 逆に感染率を高めるのは
・５Gの電波
・BCGの未接種
つまり
５Gの電波が強い＞弱い＞離れている
BCGの日本株でハンコ＞ロシア株＞デンマーク株＞未接種
大雑把にいえば ただPCR検査はRNAを検出するもので
活性ウイルスを検出するものではない
RNAの検出について偽陰性の確率、精度について議論はされているが
活性ウイルスなのか不活性なものなのかそれはPCR検査の精度というより
状況状況で変わるものだろう。
その部分はPCR検査では検出できないことでそういうものであるという理解をすること。
またウイルスは変異をしていっているが、毒性の強いものと弱いものがあるとすれば
それらを見分ける能力はPCR検査にはないということ。 >>428
それでも政府がかたくなに「PCR検査」をしたがるのは、「それなりの理由」があるんだろうね 425は
５Gの電波が強くてBCGの未接種が最悪
５Gの電波から遠く離れ かつBCGの日本株でハンコ型（岩手県など）が最強だが
それらが複雑に混じると はいこれです とはいかないのだ >>429
政府が検査をしたがるっていうより
東京都が23区でそれぞれ行動をしているんじゃないかな？
これやるのは政府ではなく自治体だから >>421
>無症状陽性が自然免疫によるものだという推測
なぜそのような推論に行きつくのか謎だ。
日本の抗体率は約0.1%だから、約130000人が抗体を持っている。
それに対し感染者は約20000人と少ない。
この110000人が無症状となるが、抗体を持っているのだから、
獲得免疫が作動したはずだ。
あなたの推測が正しくなる条件は
感染者数が抗体保有者数を上回ることだ。
その場合のみ何人かの感染者が自然免疫で治癒したと推定できる。
あなたの推定はほぼ全部間違っている。 このスレって、BCGワクチンの有効性の検証スレじゃないの(´・ω・｀)？ >>433
BCGワクチンが有効な場合、抗体を持たずにコロナを撃退した日本人が
ほぼ１憶人いなければならない。 『掛かりにくくなる』と『掛からない』って違いますよね？
で、日本株のBCGを打ってる地域では、『掛かりにくい』のは事実ですかね？
打ってないアメリカと比較するとどれくらいの割合の差が？ >>432
前にも書いたとおり
抗体検査キットの感度では
日本では市中感染率は測れない
もっと敏感な抗体検査をしないと
測定できないだろう >>432
例えば7月13日は東京でPCR検査を10000人して200人陽性なんだけどさ
仮に１％偽陽性なら100人は冤罪なんだよ（笑）
そんな５０％も信用できないデータでBCGなんだって議論が意味ないことくらいわからないの？
政府が１％って言ってるだけで１〜３％偽陽性なんて言ってる医者もいるから、それで計算するとほとんど偽陽性になるじゃんｗｗ なんで０VS１判定したがるのかなあ
そんなデジタルな思考では
自然現象は図れない
もっとアナログで複合的なもの >>435
日本株をうっているサウジの感染率は６９０４
日本株をうっているオマーンの感染率は11987
アメリカは１０９２４
この数字を見て、有意な差があるとあなたは思いますか？ 抗体検査の結果
前年度の検体でも陽性が観測され
かなり低い値であること
それらと流行期で差異がないこと
この結果をもって感染率がどうこう言っている時点で
科学的見地に欠ける。
ただ言えるのは日本人は抗体ができにくいんじゃないか＞
ということだけだ。 >>370によると、日本株BCGは、コロナにあんま効かないのかね？
それともコロナウイルスに曝露し過ぎたから？ >>437
実際の感染者はもっと少ないと言っているの？ >>439
データはどれですか？
ググっても不明。
では何故、日本では感染者の割合が少ない？ >>444
これって、感染者数のデータですよね？
感染者数ではなく、割合(人口に対する)のデータってないですかね？ >>443
日本の感染率は178。
よって日本の低い感染率の要因はBCG以外にあると
考えるのが普通。 >>446
178って例えば10万人に対して178人とかですか？
アメリカ、その他の国は？ Covid19に対する免疫というところだけみると
日本人の多くの身体は子供のカテゴリに属するのでは？
ということを言っている。
そこのメカニズムの解析だろう。
ファクターXとは？ >>438
やはり時代はアナのある方を選ぶわけか......(意味深) >>449
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国
日本 イラク オマーン タイ
ナイジェリア ハイチ 北朝鮮
サウジアラビア パキスタン
バングラデシュ フィリピン マレーシア
だそうだから、自分で比べてみてね。 BCG派の希望の星、イラクが2084まで上がったから、
BCG論を放棄した人が多いようだな、 >>440
抗体検査が流行前と流行期に変化ないなら
日本はその精度では測定できない程度しか流行してない
というのが結果からみる結論だと思う
抗体検査に表れないコロナ接触者を否定はしないが
そもそも外国で観測、発表された話であり
実際の感染者は全体的に抗体検査値の何割か上振れするかもねって話で
日本だけの話ではないでしょう >>454
流行地域や流行時期を表現できていないなら
検査キットの感度が不十分ということだろう
自然に考えろよ
こじつけではなく、自己の固定観念を捨てろ
素直になるべきだ。
そうすれば楽になる。 >>456
海外の検査結果も抗体検査であればそれで全部棄却するの？ 今北産業で感染率とBCGワクチンの相関を語って下さい！ BCG説は最初からデマだと思ってるけど
どういう連中がどういう目的でこんなデマを広めたがったのかが知りたい
5chの工作員どころかノーベル賞受賞者まで使ってさ >>459
官邸、失策隠しに五輪開催のための口実作り >>459
このスレはメディア工作員の自演でしょ（笑） まだデマとは断定できないだろ
東欧は増えてない
ここらへんは崩れてない
インドとブラジルは集団免疫に至るんだろうけど、それはわけて考えないといけない >>459
中共の工作員だろうな。
BCGに守られていると日本人が油断すれば、
感染爆発が起きて、日本にダメージを与えられる。 5chは、中共と民団の工作員だらけだ。
アメリカの工作員はこんなところにはいない。 国別死者数 人口100万あたり （7/16）
800〜 ベルギー(1)
600〜 イギリス(4)、スペイン(8)
500〜 イタリア(13)、スウェーデン(17)
400〜 フランス(2)、アメリカ(22)
300〜 ペルー(21)、チリ(17)、オランダ(14)
アイルランド(34)、ブラジル(3)
250〜 エクアドル(63)、メキシコ(11)
200〜 カナダ(73)、スイス(12)、パナマ(81)
150〜 ポルトガル(7）ボリビア(75)イラン(33)
100〜 コロンビア(10)、ドイツ(15)、デンマーク(16)
90〜 ルーマニア(37)、クウェート(147)、
80〜 イラク(70)、ロシア(38)
75〜 オーストリア(26)
75.4 ＜世界平均＞
70〜 南アフリカ、グアテマラア
60〜 サウジアラビア、トルコ(29)、ハンガリー
50〜 フィンランド、カタール、オマーン
45〜 セルビア(29)、ノルウェー、アルゼンチン(9)、
40〜 ポーランド(19)、ブルガリア、イスラエル
35〜 エジプト
30〜 UAE、チェコ、ウクライナ(24)、
25〜 クロアチア(6)、アフガン、パキスタン
20〜 アルジェリア、カザフスタン、スーダン
15〜 ギリシャ、インド、バングラデシュ、フィリピン
14〜 インドネシア、カメルーン、イエメン
13〜 ハイチ
10〜 リベリア
9〜 セネガル(20)、コンゴ、ウルグアイ(5)
8〜 日本(28)、キューバ
7〜 モロッコ、コスタリカ
6〜 韓国、マリ、タジキスタン
5〜 シンガポール、レバノン
4〜 ナイジェリア、マレーシア、豪、NZ、
パラグアイ、ケニア
3〜 中国、ジャマイカ、
2〜 ウズベキスタン
1〜 ネパール、エチオピア、香港
0〜 タイ、タンザニア、台湾、ルワンダ、ミャンマー
0 ベトナム、カンボジア、ラオス
ブータン、モンゴル 後、ネトウヨを装ったロシアの工作員も多い。
言っている内容がスプートニクからの引用なのでわかる。 >>466
都合が悪くなると長いコピペ貼ったり荒らしたりするからバレバレだよね >>414
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/index.html
のグラフつかって日米で比較してみたんだけど
たとえば今の日本の100万人あたり感染者が180人くらいで、これはアメリカの3月25日から26日ごろの感染者数と一致する
そんで、ではそこまでの感染者がどれくらい死ぬか？というのは、しばらく待てばわかるわけだけど
イタリアのソースだと3月頃には感染してから亡くなるまで平均8日かかってたとかのソースがググると出てくるので
アメリカの4月3日ごろの死亡者をみると100万人あたり18人を越えてて、すでに日本の現在の100万人あたり死亡者をはるかに越えてるよね？
だいたい2倍ちょっとのところだから、致死率が日米で変わらないとかいうことはないでしょ？
今日本ではすでに感染者がほぼ亡くならないところに来てしまっているので、検査して陽性の人が出れば出るほど致死率下がるわけで
アメリカでも同じだとすると、ずっとこれを続けていって全人口感染するまってれば、最終的な致死率がわかるんだっけ？
ここで日本人は感染してないだけで、これから感染すればアメリカと同じくらい死ぬっていってる人たちの意見が正しければ
日本はこれから死亡者が最低でも60倍のところにまで増えるわけか？ｗ >>410
いろんなところで同じ研究やってるらしいけど
あなたのT細胞が抗体どうのっていう、概論も読んでないのがバレバレのレベルの知識だとついていけないだろ？ｗ というわけで、日米で免疫に差がない説を取ると死亡者の水準が60分の1レベルの日本の状況が全く説明つきませんｗ
コロナのワクチンも打ってないはずなのにね、おかしいよねｗ
やっぱりBCGなんですかね？ いまでいうと、286人感染して重症者が1人とかのレベルらしい
仮にもし、300人に1人くらいしか死なないとすると致死率0.3％台だから
ここから先は、検査増やせば増やすほど致死率下がっていくことになるって話も理解不能だとすると
相当に重症だけどもｗ >>470
アメリカの4月3日
感染者 284759
死者 8953
致死率 3.1%
日本 ４月３日
感染者 2935
死者 69
致死率 2.3 %
この時点において、アメリカの重症化が30%高いと言いえる。
この差をBCGがもたらすなら、BCGの効果は３０％となるが、
日本の高い医療レベルを考えると、有意な差なのかは私はわからない。 >>474
＞470で書いてること理解できた？
感染者の中の致死率で比較すると2300人規模だと日本はアメリカの半分以下になってるっていう件だけど、そこは認めるの？
そんで現在の感染者がどれくらい居るかわかんないけど、もう亡くならなくなってるのでこの先検査すればすればするほど致死率も下がるということも理解した？
だから現在の致死率持ち出すのがおかしいというか、詰んでるところから将棋始めるような話になってんだけど
続けるの？ｗ >>474
あ、ごめん、その書き込みに関してのレスは以下
4月3日時点での日本の感染者とか死亡者じゃなくて、現時点での感染者だろ？
今やってる比較の意味わかってる？ｗ
現在の日本の感染者と同じところのアメリカの感染者のところで、致死率比較してるんだからね？ >>471
カロリンスカと同じ主張をしている研究所があるのか？
カロリンスカは粘膜の抗体を調べなかっただけだな。 >>476
現在の日本の感染者と同じところのアメリカの感染者のところで、致死率比較してるんだからね？
そうするとアメリカの方が致死率は低い。 ニューヨークは最初から人工呼吸器の不足が問題となってたしね
でも、人工呼吸器を使っても9割近く死んじゃってたようだけども >>478
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html
おまえやっぱりただのバカだなｗ
バカのために、もういっかい繰り返そうか？
上のサイトで見ると、最新の日本の感染者数は100万人あたり180人
もちろん今検査拡大してるので、一日違うだけでもちょっと多くなるけど、それは今は考慮しないで話を進める
それでアメリカで同じくらいの感染率だったころが3月の25日頃だといってんだよ、
お前はそこをまず理解できないんだな、バカだからねｗ
そんで3月25日ごろまでに感染した人が亡くなるかどうかが、イタリアのソースだと3月ごろは亡くなるまでに平均8日かかってたようなので
4月の3日あたりでみるとアメリカの死亡者は100万人あたり18人くらいの水準
日本は最新の数字で7.79人で8日待っても0.05人くらいしか数字が動かないので、7.84人とすると
致死率がすでにあっちのほうが高くなってるのがわからないの？2倍越えてるよ？って話だよ、バカだからわかんない？ 致死率自体、免疫を測るのにつかないところがあるのは無症状感染者をたくさん見つけると致死率下がっちゃうからなわけだけど
日本でも検査拡大して無症状の感染者ばかりを見つけることになったら致死率は下がっていくのは自明だよね
でもだからといって死者が日本の数十倍規模で出ちゃってる国と日本の免疫レベルが同じなどということは
ちょっとありえない話にしか聞こえないよね https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_12467.html
重傷者が全然増えてないんだけど。
無感症、軽症者の多くが完治するのなら、重症化する持病が何かを明らかにした方が良い。 >>481
その論文の内容を前からいっているのだが。
古いコロナの情報がＴヘルパー細胞に蓄積されて、
抗体生産が早期に始まる
と何度も言っている。
キミが理解していないだけだ。 >>483
現在の日米の致死率はほぼ同じだから、免疫レベルはほぼ同じ。
ニューヨーカーが日本人と同じように生活するようになって、
感染率が落ちたから、感染率の差は生活様式だ。 >死者が日本の数十倍規模で出ちゃってる国
分母を総人口にする考えを放棄しろよ。
日本に住んでいる欧米人がコロナで死にやすいことはないだろ。 BCG説が正しいなら、日本に住んでいる欧米人が
日本人より100倍多く死んでいるはずだ。 >>489
上の人は日本人はほとんどすでにコロナと接触したと言っている。
そうならば日本に住んでいるほとんどの欧米人もコロナに接触したはずだ。 BCGした人って、ツベルクリン反応なかった子だよね。
ツベルクリン反応なくてBCGした子って、クラスで数人だった記憶なんだが。
もちろん自分もBCGした記憶なし。
だから、BCGが寄与している可能性はあったとしても「少し」かと思うんだが。 https://ameblo.jp/nomadodiet/entry-12603397547.html
モデルナの遺伝子ワクチンは危険だが動物実験もFDAの認可もすっ飛ばして強制へ向け強行
〜まだ接種して２ヶ月程度の期間しか経過していませんから、長期的には自己免疫疾患やがんの発生などが危惧されます。
なぜなら、このRNAワクチンで炎症性物質が体内で誘導されることが分かっていますが、
この物質が自己免疫疾患と深く関係していることが報告されているからです
（J Immunol. 2017 May 15; 198(10):4012-4024）（J Exp Med. 2005 Jul 4; 202(1):135-43） >>466
またBCGが工作員だらけになってるね
なんじゃこれ
こういうデマを流して何がしたいんだろう 欧米人がBCGをしていなくて、コロナに対する
免疫力が弱いなら、
日本の病院は欧米人に埋め尽くされ、
死者が大勢でるはずだ。
そんな報告はない。 反論が出来ないようだな。
これで最終的にBCG説はノックアウトだな。 別に戦ってるわけじゃないから…
素人がいくら言っても結論なんて出ないから 新型コロナ､日本で重症化率･死亡率が低いワケ 高橋泰教授が｢感染7段階モデル｣で見える化 | コロナ戦争を読み解く - 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/363402 #東洋経済オンライン @Toyokeizaiより >>498
自然免疫説を主張するなら、一般日本人の粘膜からコロナに侵入され、
破壊された細胞またはその断片を見つけないと実証に乏しい。 >>499
BCG接種が出生時のみか
定期的なのか
非接種なのかがわかります >>500
論文でも記事でも教科書レベルの話でもいいんで
破壊された細胞またはその断片を見つけた例を教えて欲しい 科学理論とは、宇宙全体あるいはその限定された一部についてのモデルであり、モデルの中の量をわれわれの行う観察に関係づける一組の規則である。
理論は我々の頭の中だけに存在し、それ以外にはどんな実在性も有しない。
つぎの二つの要件を満たすものは、よい理論である。
1恣意的な要素を少数しか含まないモデルにもとづいて大量の観察の結果を正確に説明するものでなくてはならない。
2これから行う観測の結果について確定的な予測をするものでなければならない。
どんな物理理論も、仮説にすぎないという意味では、つねに暫定的なものである。理論を証明することはできない。
スティーブン・ホーキング ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
