BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.7

2020/07/08(水) 16:36:28.41

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる　新型コロナウイルス拡大防止に

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。）
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。）

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(画像参照)
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本　イラク　オマーン　タイ
ナイジェリア　ハイチ　北朝鮮
サウジアラビア　パキスタン　
バングラデシュ　フィリピン　マレーシア
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg

各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg

※前スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587271525/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587899516/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592796258/

2020/07/10(金) 00:02:03.93

>>93
中国だけじゃなく、日本を含め全世界で公開されている遺伝子の
情報をまとめている。
　Nextstrainが独自にサンプルを検査したのではない。

2020/07/10(金) 00:04:28.99

>>95
つまり古いコロナウイルスも変異するし、人にも感染するってことでしょ？

今回新コロとの違いってはっきり証明されてんのかなと思って
「未知のウイルス」ってことも今までと変わらないことだろうし

どれも中国のデータを元にした論文だし、半年で1000人以下だし、胡散臭いことが多いんだよね

2020/07/10(金) 00:04:56.10

>>79
いや、贔屓目に見ても、まあBCGが崩れたって言ってた人が終わった感じだよね
感染者が居ないとか、致死率は一定で変わらないとか言ってた人がいたじゃん？
今の感染者がどういう傾向の人なのかはわからないけど、
検査数の拡大で陽性の人が見つかってるという傾向のままだとすると
この陽性の人たちというのは、以前なら検査してなかった人たちだから
日本人が実はけっこうコロナに触れてるってことでしかないわけだからね

まあ重症者が以前と同じ比率で増えてない以上は、日本人の免疫がアメリカ人と同じといえるかどうか
まだ感染者が全国レベルでは実態不明なので、もっと検査数が増えると実態がわかってくるとは思うが

それと、以前から、自然免疫が強い人がコロナ感染すると、PCR検査すると陽性になるが、
抗体は出るところまで行かない可能性があるということで、両方組み合わせて検査したら？ということを言う人がいたけど
それも確かめたいから、しばらくしたらまた抗体検査を厚労省がやってみたらいいと思うよね
にしてもなんか重症者が少なくて変なかんじだな、コロナ致死率はアメリカと変わらないならここからまた死にまくるんだろうけどｗ

2020/07/10(金) 00:08:12.04

>>92
獲得免疫なしで自然免疫のみでコロナが撃退されたとしても、
コロナが体内に侵入した痕跡は見つかるはずだ。
それはコロナによっては破壊された細胞だ
という意味。

獲得免疫の証拠は抗体
交差免疫の証拠は特殊Tヘルパー細胞

2020/07/10(金) 00:12:18.98

>>97
古いコロナと新型コロナの違いははっきり証明されている。
キミがこれを認めないなら、私は応答する必要はない。

2020/07/10(金) 00:14:38.96

>>98
言いたいことももっと簡略にまとめろ。

キミの主張は
日本人のほとんどはすでにコロナと接触しており、
その証拠が一定の新規感染者数だろ。

2020/07/10(金) 00:17:00.86

>>94
それは感染可能となったあと、すぐには感染が広まらず、
突然変異が起きる機会が少なかったことを示す。

2020/07/10(金) 00:21:46.10

>>92 の訂正
下記部分は誤りなので削除する。

＞また、気道や口腔や鼻腔でも重症化してリンパ液が染み出せば、
＞リンパ液中の単球(マクロファージの元)やマクロファージが出てくる可能性はある。

2020/07/10(金) 00:22:48.31

>>98
ソースとか中国の論文とかないんだけど、これだけ満員電車走らせてる「事実」を見れば感染状況なんておおよそ理解できると思うけど

アメリカって家族に陽性者がいるだけで新コロ死にさせられたって医師が告発してたよ。新コロ死にすればお金もたくさん貰えるっていう不思議な国だし

日本も新宿だと陽性者に１０万とか、保険金２倍貰えるとか不審な点だらけなんだけど、そういった部分は一切考慮しない感じ？

2020/07/10(金) 00:24:17.70

>>100
だからその新コロのデータって「中国のデータ」を元にしてるんでしょ？
それを君が信じてるってことは尊重するよ

2020/07/10(金) 00:28:59.15

>>99
＞獲得免疫なしで自然免疫のみでコロナが撃退されたとしても、
＞コロナが体内に侵入した痕跡は見つかるはずだ。
＞それはコロナによっては破壊された細胞だ
＞という意味。

新型肺炎の症状があるのに複数回PCR検査しても陰性で、症状だけで新型コロナ
確定診断した事例が日本で一例だけあったそうだ。その患者が抗体検査したか
否かは不明。普通はPCR検査で確定診断するので、忙しいからCT画像や症状で
新型肺炎みたいだとしてもPCR検査で陰性なら抗体検査までしないだろう。

2020/07/10(金) 00:32:52.93

>>105
疲れる奴だな。

古いコロナは全世界で昔から広まっており、すでにゲノムの情報は各国が持っている。

その各国が中国のデータに異議を唱えていないので、
信頼性は高い。

2020/07/10(金) 00:38:26.79

>>107
「各国が中国のデータに異議を唱えていない」って本当？
それってテレビかなんかが言ってたのかな？

トランプ大統領は９９％無害、ボルソナーロはただの風邪、どっかの大統領はPCRでヤギやパパイヤでも陽性になったと言ってたよｗ

疲れさせてごめんなさい。ただ、一つの視点だけで物事を事実のように語るのって危ないことだと思って

2020/07/10(金) 00:39:48.13

>>106
新型肺炎の症状が出る前の話だ。

DyZp5X3k0 の主張は
たいていの日本人はもうすでにコロナと接触し、
症状が出る前に、自然免疫がコロナを撃退した。
だ。

俺の主張はそういう事例はまだない。

2020/07/10(金) 00:42:22.09

>>102
＞それは感染可能となったあと、すぐには感染が広まらず、
＞突然変異が起きる機会が少なかったことを示す。

3週間以上感染せずにRNA変化しないというのも考えにくい。
しかも「3週間」は極めて少なめの見積もりで、おそらく6週間以上。
同一感染者の体内でも細胞内侵入・RNA複製のサイクルが多数回あって、特に
RNA複製時に変異が起きやすいので、最初は感染が広まらずに他人への感染回数が
少なくても、相当程度はRNAの変異があるはず。
また、>>82で紹介されたサイトの系統図だが、フランスで昨年保存のサンプルに
新型コロナウイルスが見つかっている事との食い違いがある。
ただし、サンプルに混入(コンタミ)があって誤検出の可能性は排除しない。

2020/07/10(金) 00:42:42.46

>>108
もう検証されていて、中国人の英語の表現がおかしいと非難されたことがあるが、
遺伝子分析への反論はまだない。

2020/07/10(金) 00:49:59.96

>>110
中国人の論文で、S型とL型を区別したのを
知らないの？

2020/07/10(金) 00:54:02.46

>>112
知ってるが、それが私の>>110に関係あるの？

2020/07/10(金) 00:56:20.43

>>110
＞また、>>82で紹介されたサイトの系統図だが、フランスで昨年保存のサンプルに
＞新型コロナウイルスが見つかっている事との食い違いがある。

ソースは下記記事。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-05/Q9V8J6DWRGGA01

2020/07/10(金) 00:58:59.43

>>111
つまり、アメリカ大統領の研究チームは世界的にデマを発信したということなのでしょうか？

あなたががエビデンスとした中国論文はわずか10日間で書かれた物で、ウイルスの分離すらしていなく、その後半年経つのに検証もされていないというツイートをあちらこちらで見かけるのですが、どういうことでしょう。

自分で調べても検証されたという事実が見つからないのです。

新コロの不安をなくしたいので、ぜひ教えていただけるとありがたいです。

2020/07/10(金) 01:02:29.40

>>115
自分でさがせ！

2020/07/10(金) 01:07:46.62

>>113
１１月以降突然変異を起こしたコロナは複数いたかもしれないが、
検証されたサンプルからは一種のコロナのみ人間に広まったと推定される。

フランスのことは知らないが
検査ミスだろ。
正しいなら、そのコロナの子孫が多数見つかるはず。

2020/07/10(金) 01:09:57.03

>>116
あなたが「中国の論文」を元にしたデータをさも事実のように吹聴しているので、質問しただけじゃないですか

各国が異論を唱えてないとか、検証済だとか、反論はないとか、あなたが信じているだけで「事実」ではない可能性があるから警鐘を鳴らしているだけです

偏った情報だけ信じ込んでいたらそれこそ宗教と同じになってしまいますよ

2020/07/10(金) 01:13:08.00

>>101
俺はずっと一貫してると思うけど
そもそも自然免疫でコロナが撃退もしくは重症化しない状態が
検査ではどういうふうに出るのかがわからないし、素人なので、曖昧なところはあるよ
もちろんBCG自体関係ないという可能性だってあるわけで、交差免疫だけでここまで差がでてる可能性だってある

でも実態として、確実に言えることは、日本では死亡者が海外より少ないということであって
ここから欧米のように死亡者が増えていくとは到底思えないから、日本人ではコロナ来てなかった説だけは絶対に無いと思う
コロナの感染力考えたら、日本でコロナウイルスが広がってないということはまずないし
ただその広がりが、どういう形なのかがよくわかんないってだけで、まあ感染の実態がよくわかんない

まあ、メキシコでコロナ関連施設のヘルスワーカーでもって、
BCG日本株の試験やるらしいから、それでけっこう分かるんじゃね？
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04461379

2020/07/10(金) 01:14:34.49

>>118
中国人がaggressive と表現して、批判された話だ。
知らないのか？

2020/07/10(金) 01:18:15.85

>>104
新宿の件はたしかに
ただ、そのお陰でPCRを健康な人が受けるようになって、実態が少し詳しくわかるようになってるので
まあ、医療ソースに余裕も出てきてるので、多少の無駄はあってもいいかなという感じ
東京だけ多いというのも変だけど、感染者の大半が元気ということがわかったら、また対策もかわるでしょ

2020/07/10(金) 01:21:13.41

>>120
だから論点はそれだけじゃないでしょ？
話を逸らさないでくださいよ。あなたが「各国が異論を唱えてないとか、検証済だとか、反論はない」って断定して言ってるんだから

自分の信じた「中国の論文」を否定されたくないだけで、本当は事実じゃないのではないですか？

2020/07/10(金) 01:21:21.37

>>119
>>ここから欧米のように死亡者が増えていくとは到底思えないから、
日本人ではコロナ来てなかった説だけは絶対に無いと思う

これは合理的な演繹ではない。

A　欧米のように死亡者が増えていかない。
B　日本人ではコロナ来ている。

AからBは合理的には演繹できない。

2020/07/10(金) 01:25:44.56

>>122
その中国人の報告はもう査読されて発表されていて、
表現以外の点では批判されていない。
　現時点では、これは各国から認められたということ。

これ以上何をすれば、キミは認めるのか？

もうアホらしくて話にならない。

勝手ににコロナ懐疑論でも言ってろ。
もう相手はしない。

2020/07/10(金) 01:34:01.39

>>121
なるほど
つまりなんとなく世界が発表してるデータだけを見て、なんとなくの実態を掴もうとしてるのですね

ちなみに最近のJRの満員電車では暑くてクーラー逃げるから窓も締め切って運行していますｗ

こういう「事実」もしっかり考慮しておいた方が有益かと思いまして。

中国の論文だけを信じて、なんのソースも反証も出せず「断定」してる人間もいるようなのでｗ
専門家ですらコロコロ意見変えてるにもかかわらず「世界の常識！」みたいに言っちゃう人間こそ危険だと思ってますから
こういう人間てメディアの報道だけ信じてるコロナ脳と大差ないですよね

2020/07/10(金) 01:36:31.20

>>124
認めるも何もあなたが「認められた！」って言ってるだけじゃないですか

アホらしくなるかもしれませんが、これだけおかしな事象が続いててコロナを疑わない方がおかしいと思ってますよ

相手にしなくても構いませんので、引き続き「都合の良い情報だけの討論」でもしててくださいｗｗ

2020/07/10(金) 02:02:10.62

>>113
話を簡単にして、説明すると
１１月にコロナ　CA　が感染可能となり、
それから、突然変異で　CA1　CA2、、、、が発生して、
偶然、CA６から、CA６１が派生して、CA６とCA61が人間から
検出された。
　中国人はこの　二つをL型とS型となずけたが、
どちらが先行するタイプなのかははっきりしていない。

すなはち、現在広まっているコロナはすべて、CA6を共通先祖にしてる。
CA6以外は消滅した。

そして、CAからCA6の選択はサンプルがないので全くの憶測。

2020/07/10(金) 04:33:11.89

natureにbcgの論文載ってるね。
ドイツのに引き続き感染者数と相関があるという話で、
違いが出るのは重症化という論とは反するけど

2020/07/10(金) 04:41:51.00

>>79

そう考えた方が自然だよね？

未だに2009年型のインフルエンザに罹患する人もいる訳だから日本では感染症の流行が抑制されて遅いから初年度死亡者数が少なくなるだけだしね

2020/07/10(金) 04:51:17.35

>>97

肺のCTですりガラス状の影が写るという特徴が日本で確認されてるから同様の症状が他にないか捜して見れば？

2020/07/10(金) 05:13:31.78

>>98

まだ陽性率は一番感染者の多い東京で6%だから10000人中600人が感染して内約3,5人が亡くなってるという事で免疫が大勢に行き渡ってるから死なないとかいう話じゃないよ

致死率自体は検査拡大してもアメリカとの差は0,2%位で誤差の範囲じゃないか？

何より日本中に感染が広く蔓延してるにも拘らず特別な免疫のお陰で助かってるという様な荒唐無稽なストーリーは検査上の陽性率からは読み取れないと思う

強いて言えば感染者数がまだそれほど多くないという事だけでしかないからBCGが関与してるかどうかの確認は現時点では取れていない

感染してるのに発症していない人が他国よりも多いという様な事実も見当たらない

2020/07/10(金) 06:03:54.03

Nextstrain　の説明

新型コロナウイルスの遺伝子データは「ネクストストレイン（Nextstrain）」というWebサイトで
追跡されている。ネクストストレインは、「病原体のゲノムデータの科学的・公衆衛生的な
可能性を活用」するためのオープンソースの活動だ。科学者たちがすみやかにデータを
投稿しているおかげで、アウトブレイクとしては初めて、ウイルスの進化と拡散がかなり詳細に
、ほぼリアルタイムで追跡されている。

2020/07/10(金) 06:10:26.65

>>125

JRのは五分で外気と入れ換わるエアコンだという話だが？

富岳を使ったシミュレーション動画観てないの？

2020/07/10(金) 06:31:00.07

このスレを見てマスクは不要と悟り
家庭内ではノーマスクのほか、全裸で過ごすことにしました
妻と娘と妹も全裸です

次は家族全員全裸で外出したいのですが
妹が恥ずかしがるので、車の中だけ全裸で
イオンモールに行きたいと思います

ただし全裸ではまだ根性が足りないので
頭髪8割削減で気合を入れることにしました
妹と妻は陰毛8割削減です。娘はもとから陰毛は生えていません

今度家族に内緒で、全裸でマスクの姿で
NEWおだまLee男爵に行きたいと思います

2020/07/10(金) 06:34:41.37

>>131
その人は日本人はＢＣＧと交差免疫で守られてると確信している。

ちなみに、オールトリアのスキーリゾート地では無症状の人の８０％から
抗体が見つかり、スイスでは血液ではなく粘膜で抗体が見つかっているので、
そこでは交差免疫が起きていた可能性がある。

2020/07/10(金) 06:41:59.74

>>135

日本での抗体検査では保有率6%程度だから陽性率とも大体一致してるよ
まだ東京でさえも6%程度しか感染していないと見て良いんじゃない？

本当に感染が行き渡ってるなら感染者数の再増大とかも解せない現象だしね

2020/07/10(金) 06:45:34.26

スキーリゾート地では世界中から客が集まり、
そこの住人は現存する４つの他のコロナにすでに感染しており、
それのどれかが交差免疫をもたらしたという仮説は成り立つ。

しかし交差免疫に付随する特殊Ｔヘルパー細胞はまだ実証されていない。

2020/07/10(金) 08:02:51.82

抗体持ってたってことは今年からの新型コロナの弱毒性が感染したということか？
考えにくいな

2020/07/10(金) 08:05:20.54

>>136
>日本での抗体検査では保有率6%程度

6％はどこの数字？

2020/07/10(金) 08:19:05.14

>>135

>オールトリアのスキーリゾート地では無症状の人の８０％から抗体

「PCR陽性で無症状」の人から８０％から抗体が見つかったということ？

2020/07/10(金) 09:07:54.18

>>140
79 Prozent der Ischgler und Ischglerinnen ließen sich vom 21. bis 26 April
testen: insgesamt 1.473 Menschen, darunter 214 Kinder. 42,4 Prozent wiesen
Antikörper auf. Dabei betrug die bis dahin bekannte Infektionsrate nur
15 Prozent.

„Besonders interessant an den Ergebnissen der Studie in Ischgl ist, dass
ein Großteil der Personen mit Antikörpern erst durch die Studie als Coronafälle
identifiziert wurde“, erläutert einer der Forscher, der Epidemiologe Peter Willeit.
Demnach waren 85 Prozent der Studienteilnehmenden also ahnungslos,
sie hatten keine Symptome oder nur so leichte, dass sie die Infektion für einen
harmlosen Schnupfen gehalten haben.

要約

イシュグルの79％が抗体テストをやって、42,4％が抗体陽性で、
15％がその時点までコロナ陽性がでていた。
　　抗体陽性の出たうち85%が無症状または鼻水等の軽い症状で、
コロナの感染に気付かずにいた。

2020/07/10(金) 09:10:44.04

>>140
>「PCR陽性で無症状」の人から８０％から抗体が見つかったということ？

PCR陽性かどうか未確定で無症状の人から８５％から抗体が見つかった。

ということ。

2020/07/10(金) 09:23:21.21

訂正

抗体陽性の人間の中で８５％が
PCR陽性かどうか未確定で無症状の人間だった。

2020/07/10(金) 09:35:04.80

>>138
弱毒タイプがあるなら、弱毒タイプに先に感染していて、
抗体ができていて、強毒タイプには感染しなかった可能性はある。

2020/07/10(金) 09:45:02.31

ここで注意するのは、弱毒タイプは新型コロナの弱毒タイプで、
古いコロナではないこと。

2020/07/10(金) 09:53:41.01

>>121
そうした前提も崩れつつあるけど
無症状・軽症から一気に重症化する人が増えていて、医療ソースも逼迫してきてる
このままだと梅雨明けよりも先に医療崩壊するんだと
それに、重症の大半は若い人でこれも今までにはなかったこと
これから欧米なみに死ぬ可能性は高いといえる

2020/07/10(金) 09:57:26.52

なんでこうなったかというと強毒化したからだと言われてる
気温や湿度が高まることによって活性化した上に紫外線で変異したとみられている
中には今まで有効だったアルコール消毒も効果ないとも(消毒液内で増殖したらしい)
勿論BCGなどは論外
いよいよ打つ手なくなりつつある

2020/07/10(金) 09:58:17.70

>>139

確か慶大病院

2020/07/10(金) 09:59:57.98

>>126
とりあえず日本だと国立感染症研究所で1/31に新型コロナウイルスの分離に成功して
いる

塩基配列も第一発見と比較し99.9%の一致を確認している

https://www.niid.go.jp/niid/ja/multimedia/9368-2019-ncov.html

追試して間違いが無かった訳だから、認められているで良い

2020/07/10(金) 10:07:42.23

>>143
ありがとう。分かりました

2020/07/10(金) 10:12:36.46

これから猛威を振るうのは
ソリッド・スネークとなった新型コロナってことでいいのかな?
体内のゲノム兵（肺）が気付かないうちに暗殺されていく
組織が機能不全になってから症状発祥で時すでに時間切れ

2020/07/10(金) 10:18:53.67

>>150
イシュグルは特殊で、低地では無効だと警告している研究者がいる。

2020/07/10(金) 10:47:00.65

>>143
「感染者の85％が無症状」は大体合ってると思う

2020/04/16 の「感染者の88％が無症状？」という記事
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200416-00033830-forbes-hlth

出産のためコロンビア大学メディカルセンター入院する女性たちは、症状の有無にかかわ
らず、全員がCOVID-19の検査を受けている。

感染者の88％が無症状？
一方、興味深いのは、症状がなかった210人の女性たちに関する調査結果だ。綿棒を使っ
て鼻から検体を採取して検査したところ、このうち29人が陽性と判定された。つまり、
別の見方をすれば、陽性だった女性33人のうち、29人（88％）には症状がなかったという
ことになる

2020/07/10(金) 11:03:17.57

>>153
出産可能な年齢の女性の場合そのぐらいなのだとしても、
性別や年齢が違う場合にはどうだか分らないのでは？

2020/07/10(金) 11:17:17.62

>>149
国立感染症研究所が根拠としている「最初に発表されたウイルスの遺伝子配列」の信憑性があるのかって話だよ
「ウイルスの分離に成功しました」の根拠がわからん。ウイルスらしきたんぱく質の画像を根拠としているのかな？

ちなみにそのウイルス分離の報告は報告者によってひっそり取り下げられてるっぽいよ
世界中の研究者がウイルスの分離出来てないんじゃないの？

それと素人考えで、ウイルスの分離に成功したならもう少し詳しい情報出てきてもいいんじゃない？半年もたってるんだから

2020/07/10(金) 11:18:21.64

>>143
なんのソースも反証も出さない奴がいっぱしに語ってて草

2020/07/10(金) 11:40:12.59

>>155
VeroE6/TMPRSS2細胞での組織培養に成功している
単なるタンパク質ではない

取り下げたのがどちらか分からない、日本のは取り下げられたお知らせは読んでないが
指摘あるならリンク先を示してほしい

第一発見のに関しては取り下げられたわけでは無く更新されただけ
示したページにリンクもある
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/NC_045512

2020/07/10(金) 11:44:47.45

↓英国の老人でも陽性者の8割が無症状だとか

https://twitter.com/narumita/status/1279679885221302278
英国の65歳以上の介護施設9,081か所のうち、5,126か所からの調査回答、Whole Care Home Testing Program" の検査結果を分析。
・全体で2.4％が陽性
・入所者の3.9％が陽性
・症状のない入所者の3.3％が陽性
・陽性と判定された入所者の80.9％は無症状
・無症状のスタッフの1.2％が陽性
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/07/10(金) 12:02:45.93

>>153
ではイシュグルは特別ではないのかな？

2020/07/10(金) 12:24:43.44

>>157
国立感染症研究所に問い合わせると取り下げたことを教えてくれるらしいけど。
これね
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/LC521925.1?report=genbank

そのあなたのソースでは「これがウイルスを発見したものだ」と解釈できるんですか？中国の論文を元にしてってのと同じじゃない？

2020/07/10(金) 12:44:26.13

症例数が少ないけど、実際の患者で活動性結核と潜伏性結核の罹患状況を調べたプレプリ
同じように各国で調べれば色々見えてきそうな気がするけど類似研究無いかな？

Active or latent tuberculosis increases susceptibility to COVID-19 and disease severity
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.10.20033795v1

2020/07/10(金) 13:15:08.52

>>160
両方の日付を比べてみろ

2020/07/10(金) 13:46:21.11

>>160
失礼しました

分離は他の機関でも成功してるのでじゃあこっちで良いや

http://www.tokyo-eiken.go.jp/lb_virus/kansenshou/virus_gazou/sars-cov-2

日本でもコロナ様患者からウイルス分離して核酸情報調べてっていう
追試して変異はあるにしてもほぼ同じという検証がされてれば良い訳で
中国の第一発見を元にしちゃいかんとは、こちらは主張していない

2020/07/10(金) 13:49:04.73

>>162
見てるけど、それが新しい論文だとして「これがウイルスを発見したものだ」と解釈できるんですか？中国の論文を元にしてってのと同じじゃない？って聞いてるでしょ

ていうか君、なんの根拠も出せないで「中国の論文」を元に科学を語ってる人だよね。胡散臭い人間が絡んでくるなよー

2020/07/10(金) 14:02:07.03

>>164
発見？　
発見は議題となっていない。
中国人の論文は有名だから、自分で見つけろ。ソースなどいらない。

あと私は仕事の合間に投稿していて、
アンタのように暇はない。

2020/07/10(金) 14:04:48.57

>>163
この報告を裏付ける論文はあるんですか？

「新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の患者検体から」と書いてあるんだよね

つまり新型コロナウィルスを分離させる元となった検体は、そもそも中国から提示されたデータを元にして「コロナ患者とされていた」ということですよね？

本当に詳しい人なら即答できる内容だと思うけど

2020/07/10(金) 14:08:32.28

>>165
時間ないなら、なおさら無駄な絡みやめろよｗｗｗ

俺は中国の論文がどうこうより、君が「各国が異論を唱えてないとか、検証済だとか、反論はない」って断定してたから、そのソースを頼んだだけだよｗ
それでトンズラしてんのは見てる人に明白なんだから、少し黙っててくれないか？？

2020/07/10(金) 14:36:54.94

>>167
俺が知っている限り、「各国が異論を唱えてない、検証済だ、反論はない」だ。

俺がコロナについて、コロナについて全論文を読んでいるわけないだろ。

変なところで　からむな。

あんた以外の人間からは感謝されている。

2020/07/10(金) 14:43:43.91

>>168
な？全部お前が言ってるだけのことだろ？

「感謝されてるんだ！」ってもはやネタじゃねえかｗ

2020/07/10(金) 14:45:23.47

伸びてると思ったらやっぱり喧嘩

2020/07/10(金) 14:46:01.71

>>166
コロナ患者とされていた人からウイルスを分離してシークエンス調べて、
報告と同じウイルスと検証されている訳で
むしろなんで元にしてはいけないの？
検証もせず元にするのを危惧するのは分かるけど

2020/07/10(金) 14:58:21.76

>>171
その「コロナ患者とされていた人」ってのが中国論文を元にPCR検査で陽性反応出たとかで判定された人でしょ？ってこと

中国の論文を元にすることを否定してないよ

あれだけ世界の常識だ！検証はされている！って論調の割には、どれも中国の論文を元にしてるソースしか出て来ないから疑問に思っただけ

2020/07/10(金) 15:24:57.66

>>172
PCR陽性の判定元となるウイルスがちゃんと存在することは
陽性患者からウイルス分離して確認してる、という検証がされていますの一例

これらの確認、検証がされてるかどうかが論点では？
武漢で発見された新種のウイルス自体を否定しているわけでは無いのでしょ

2020/07/10(金) 15:42:17.76

>>173
その「ちゃんと存在する」って言ってるのが中国の論文なんでしょ？
それだと、中国がちゃんと存在するって言ってるだけのウイルスってことになるんだよ

数人の患者から短期間で作った論文なんでしょ？

半年たったんだから、確実に新しいウイルスが発生したって世界各国で検証されててもおかしくないのにって疑問です

中国を否定も肯定もしてないよ
ここにいる人たちが「世界で検証されている」とか「世界でも異論はない」って言ってたから変だなと思って

2020/07/10(金) 15:53:18.90

>>161
https://www.pnas.org/content/early/2020/07/07/2008410117
ちょっと違うがＢＣＧとコロナ重症化率に関連があるとの論文

2020/07/10(金) 15:59:52.71

>>174
だから同種のウイルスが日本でも存在したから分離して証明出来たのでしょ
なんでそれは検証にならないの？

同じように他でも分離してシークエンスにかけて、
同じ種だけど変異したよって報告の集合がたまに貼られてる系統樹でしょ

全部がPCRが陽性で終わりでは無くて、その後に感染性のあるウイルス分離までする行う場合は
そのままウイルスの存在証明でしょう

2020/07/10(金) 16:04:14.99

>>176
それが「新しいウイルスが発生した」という証明にならないでしょ？

ここを理解してもらわないと議論にならないんだよ

2020/07/10(金) 16:19:03.44

東京で感染爆発起こしてるけど全然重症者も死者も出ないな

やっぱBCG効果だな

2020/07/10(金) 16:20:58.33

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-africa/
南アフリカの増え方がブラジルみたいに緩慢にみえる

2020/07/10(金) 16:24:29.01

>>177
意味がわからない

新しいウイルスでなくて元々あったけど広まって無かったのかもね
と言う可能性については否定しないけど、そういうこと？

最近発生したか昔からあったかに係わらず新発見というだけ
他国でも拡散後には同種が分離、報告されてるので、新発見自体が虚報、ないしは誤報という事は無いといっている

2020/07/10(金) 16:45:51.98

交差免疫説には２種類ある

新型コロナに限りなく近いものの弱毒型が以前に流行してたという場合（この場合抗体検査にひっかかる）

と

普通の風邪コロナ（抗体検査ひっかからない）に長い間アジアはさらされてきたから

みたいなの

2020/07/10(金) 17:18:55.74

>>180
なるほど。俺の言葉の使い方が悪かったですね。すみません
発見自体は間違ってないことはわかりました。

つまり突如中国で発生したという論文ではないんですね
ということは発見という形で公表してなかっただけで、今までどこにでも存在していたウイルスという可能性もあると言うことですね

もしそうだと仮定するとトランプが９９％無害とか言う理由にも納得がいきます。
ただの風邪と言う大統領やPCRでヤギやパパイヤで陽性になっとしても、今までどこにでもあったウイルスというならなんとなく理解できます。

世界各地で起きているコロナ死の捏造報道も、新型は怖いと思わせるための政策なんでしょうね。
今まで風邪をこじらせて死んでいたのに超過死亡が変わらないと都合悪いですからね

ホストクラブで感染爆発しても満員電車では爆発しないという「設定」も初めから政府がそのことを知っていたのならば合点がいきます。

世界各地で元からあるウイルスを利用して、パンデミックが起こされていると考えると色々辻褄が合うと思うのですが、あなたはどうお考えですか？

やっぱり中国の新発見という局所的な情報や論文を元に感染者がどうとか、死亡率がどうとか、BCGがどうとか、免疫がどうとか、、、ばっかり語るのって危ういと思います。

2020/07/10(金) 17:40:07.14

>>175
それは読んだ。
他の論文と違うところは一応接種率を考慮してる点だけど、1980以降のデータと言う点が突っ込み所であり、
それが世界レベルの比較で出来る限界といった感じかな
あと死亡率のデータが古いから、今だとアメリカとメキシコあたりの比較とか差は縮まっちゃってるね

2020/07/10(金) 17:47:53.84

>>182
新発見の新種というだけで、発見されてなかったけど全世界に広まってた
の部分はあなたの妄想なので、そこは証明しないと単なる仮説

言ってる事はSARS-Xっぽいけど、個人的に今まで誰も気づかなかったは
可能性低いので私は否定的

2020/07/10(金) 17:59:45.40

>>184
中国がそのウイルスを「発見」したのは納得できたけど、「新種」かどうかはわからんのでは？

妄想というか可能性の話だよ

オックスフォード大学は「新型コロナウイルスは中国発生ではない可能性」って発表してる

WHOなんかは半年以上たってから起源を探る調査団だってｗｗ

色々な不可解な事象に辻褄が合うということについて、あなたの考えは聞かせてもらえないのでしょうか？

2020/07/10(金) 18:31:06.06

>>185
発見されて新種登録されるのだから、二つはほぼ同じ意味では？
新発生とは区別するとして

ウイルスは生物ではないか、外来生物みたいなもんで、
持ち込まれて繁殖して問題を引き起こしていると言っている

持ち込まれた新種の発生時期については確定が無いので
いつ出来たかも、中国も持ち込まれた側では無いのか
という可能性についても否定しないので、それはお好きにだけど
感染すると無症状はさておき風邪様有症状の2割重視5%死亡のウイルスが
中国発見以前に全世界に広く持ち込まれて、かつ気づかなかったはあり得ないと思ってる
各国に広まったのは中国経由でごく最近
私は素人なので否定は勝手にしてもらえば別に考えの違いなので
もう特に反論もしない

2020/07/10(金) 18:35:11.95

ウイルスの実在と塩基配列を、
発見したのも解析したのも中国だけじゃないし、信頼性もちゃんとある
ってわかってもらえればその塩基配列をもとに作った
プライマリもそれで実施するPCR検査の有効性も証明されるので
あとはもう良いや

2020/07/10(金) 18:50:28.36

コロナの宿主が下水だってか？

どうやって下水に感染するんだ？

そのイギリス人はイカレテいるだろ。

2020/07/10(金) 19:16:33.43

>>185
なんで　jefferson を信じるんだ？
自分で検証はしてないだろ。

2020/07/10(金) 19:17:44.45

ぼくは女の子のオマンチョなめるのが好きなんやけど
コロナ以来ちょっとしょっぱくなったような気がする

2020/07/10(金) 19:21:11.40

それこそ、jeffersonは新種のコロナを発見してないだろ。

2020/07/10(金) 19:37:21.91

>>186
形としては新種だけど、その新種がずっと存在してかもってこと

「風邪様有症状の2割重症5%死亡」って方を変えたって言えばわかってもらえるかな。

例えば今年インフルの検査が少ないでしょ？（今年は流行じゃないからって検査しないのは変だよね）そこでインフルかつ新コロの人がいた場合、似たような症状もあるし、死因はコロナになるわけよ。

で、NHKのサイトでは「死因を問わず」コロナ死として公表って明記してるわけ。

さらにコロナを扱った医療機関には金をばらまく国もある。日本も名古屋でそういうのあったよね。貧しいブラジルなんて何でもコロナ死にしてるって告発があった。

ついでにPCR検査の正確性なんだけど、９９％だったとしても１％はコロナ以外でも死んだってことでしょ？

こういうことを積み重ねていけば、君の言う「風邪様有症状の2割重症5%死亡」という数字くらいにはなるんでない？

少なくとも、各国の死者の違いだったり、不審なニュースの数々、簡単に論文を撤回する専門家なんかを見てる限り、新コロが今まで普通に存在していたコロナウイルスだったという理論の方が整合性があるような気がしてさ

ケンカとか反論とかじゃなくて、色んな意見を聞いてみたくて書いてるんだよ。バカにしてくるレベル低い奴ばかりの中で、色々と教えてくれてありがとう。

2020/07/10(金) 19:38:10.59

>>191
おじさん忙しいんだろ
構ってる暇ねえからあっちいってなｗ

2020/07/10(金) 19:51:14.23

jeffersonの理論では、

下水にウイルスが眠りの状態で多数存在し、

４度になると活性化して感染可能となる。

だ。

コメディアンだな。

2020/07/10(金) 20:01:54.77

>>194
曖昧な死亡者の定義を元にBCGやってろよｗｗｗ