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逆転裁判6の本音・不満を語るスレ70
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0001枯れた名無しの水平思考
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2018/06/07(木) 18:07:43.58
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逆転裁判6の本音・不満を語るスレ62
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逆転裁判6の本音・不満を語るスレ63
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逆転裁判6の本音・不満を語るスレ64
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逆転裁判6の本音・不満を語るスレ65
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逆転裁判6の本音・不満を語るスレ66
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逆転裁判6の本音・不満を語るスレ67
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逆転裁判6の本音・不満を語るスレ68
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逆転裁判6の本音・不満を語るスレ69
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1526445908/
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0146枯れた名無しの水平思考
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2018/06/09(土) 12:15:20.81
>>144
どのみちだめだったと思うよ
異国と南の島の前身が悪の法廷組織だったから
なんだかんだでこれ5の続きだよ
0147枯れた名無しの水平思考
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2018/06/09(土) 12:19:41.70
アメリカを舞台にするぐらいならローカライズスタッフに作らせて逆輸入した方がいいと思う
0148枯れた名無しの水平思考
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2018/06/09(土) 12:29:12.30
出てくるキャラだけキープして
設定や話はそこまで統一性持たせないでシリーズ続けさせてるのは
ストファイやBASARAでも見てるけどこの二つは誰もが勝者敗者になり
その関係で固定の時系列を持てないというちゃんとした理由があるから仕方ない

逆転は弁護側が常に勝者で3まで統一性持たせて矛盾や歴史を壊す必要性皆無だから
上の二つと同じスタイルになるのは受けつけない
0149148
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2018/06/09(土) 12:31:17.04
5と6は話の作りかたがストファイやBASARAに似てると思った
という前置きを一応追加で
0151枯れた名無しの水平思考
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2018/06/09(土) 12:43:53.49
>>147
それは思った
タクシューじゃないなら外人が脚本書いても問題ない
論理の展開はちゃんとしてそうだし
0152枯れた名無しの水平思考
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2018/06/09(土) 12:52:42.95
つうか、キャラクターで引っ張る、ってのどこでもやってるけど
外見上の見かけが同じだけど中身が違うのが許される作品じゃないものは
キャラ完全固定かキャラ完全一新かしかないと思う
自分は逆転のシステムと巧舟のテキストが好きなのであって、キャラに萌えたいわけじゃないから
キャラなんてもう太郎冠者次郎冠者でいいすわもうと思うタイプなんで意見アレだけど
0153枯れた名無しの水平思考
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2018/06/09(土) 12:55:09.28
逆輸入する時の日本語化の段階で「逆転裁判を分かってる人間じゃないと訳せないでしょ?w」とかで
結局ヤマザキがでしゃばってグダグダテキストでぶち壊すんですね
0154枯れた名無しの水平思考
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2018/06/09(土) 12:59:05.85
>>153
「アメリカ前提のトリックは日本が舞台では流用できないんで手直しが必要でしたw」とかで
トリックも破綻させられそう
0155枯れた名無しの水平思考
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2018/06/09(土) 13:05:12.35
キャラとか舞台がどうとかいう問題じゃないからなー
製作者の力量不足が根本的かつ決定的な問題なんだから
そこが変わらない限りあーだこーだ議論しても意味ないと思うわ
0156枯れた名無しの水平思考
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2018/06/09(土) 13:12:12.60
定期的に出る話だけど
カプコンの総従業員数の大部分はどこに流れてるんだろうな
稼働ブランドに振り分けても十二分に余るはずなんだが
0157枯れた名無しの水平思考
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2018/06/09(土) 13:14:06.80
7がココネメインだったら買うやつ減るだろうな
女だからとかじゃなくて単純にあのキャラを操作しながら裁判するのがきつい
挙げ句の果てにココネスコープしてカウンセリングとか精神科医やれよ
0158枯れた名無しの水平思考
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2018/06/09(土) 13:20:40.15
ユガミと揃って心理学のカケラもないなんちゃって心理学だから
精神科医でもきついんだよな
自分の精神保護優先して他人の精神保持無視が56のスタイルだったし
0159枯れた名無しの水平思考
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2018/06/09(土) 13:31:43.39
「逆転弁護士というタイトルではありませんからね!」と開き直って
冥を主人公にしたほうがまだ売り上げ良いだろうね
今の流れで心音主人公にするよりかは
ただだれ主人公にせよトラウマと回想だらけの未来しか見えないが
0160枯れた名無しの水平思考
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2018/06/09(土) 13:43:03.36
>>157
女主人公でも若千尋みたいなメンタル安定キャラなら普通にプレイできる
でも心音は対極の自称サバサバじつはジメジメ
TPO無視でトラウマ発動させるから可哀想よりうざさが先立ってくる
せめてラ5ラストで克服してくれればまだしも6でもまるで成長だったからうんざり
0161枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/09(土) 13:56:05.00
そもそもあのトラウマってマッマの死よりも
自分の話聞いてもらえなかった、思い通りにならなかった点で
自分の存在意義ガーでトラウマになってるから
成長以前に何を言ってるんだお前はという感じが強かった
真理の死体と特徴が結構似てたおばさんの死体にはハイチーズ
0162枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/09(土) 14:06:22.64
刀で殺されたというイメージを色濃くしてるアニメシーン

なお5-3
心音「矢wwwとwかwwww戦国時代じゃwwwあるまいwしwwwww」
0163枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/09(土) 14:09:51.61
>>159
つかまあ、検事視点の裁判パートを作れるのなら
成歩堂が奇数話、御剣が偶数話担当でW主役とか
やってそうな気もする
実はヤマザキさんがセンス無いだけでタクシューか
ローカライズスタッフがswitch用に作っていたりして
0164枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/09(土) 14:24:46.80
>>163
なにそれすげえワクワクする
というか逆転検事出たときそういうゲームだと思ってたしそういうの求めてた
今思えばNOT裁判とか頓珍漢なこと言いだした時点で切っておけばよかった…
0166枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/09(土) 14:38:15.60
>>164
NOT裁判の存在は残念なことに最近知ったくちだけど
なるほどなと納得すると共に絶望が色濃くなった
0167枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/09(土) 14:42:46.62
>>163
デトロイトってゲームで有能な捜査官と捜査の対象者を交互にプレイする場面あったけど
敵対側も主人公だと、いわゆる「主人公補正があるから大丈夫」みたいな、「お約束に守られてる構図」がぶち壊れるから面白そう
0170枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/09(土) 18:08:34.11
>>162
トラウマなら幼児期の記憶がまるでないとかにすれば良かったのにな
現場にいたことや宇宙センターたで育ったことを隠して必死のオドロキの横ではしゃいでたの怖すぎた
0171枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/09(土) 19:27:32.24
トラウマヒロインやるにしてもそのつど趣向を変えてくれないと
いつも同じパターンはさすがに萎える
原因から症状から解放まで全て前回ヒロインと一緒はねーよ
0172枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/09(土) 22:35:18.13
病気ネタに至っては6の中だけでもかぶってるもんなあ
さすがにそれは無いだろと思った
0173枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/09(土) 22:39:53.49
ここ最近官僚とか教育者とかが「記憶がありません」を連発してて
逆転裁判6みたいだなと思った
0174枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/09(土) 22:44:29.60
ロッキード事件以来の様式美だから現実で言ってる分にはまぁいいよ
でも5千円以上出したゲームで連発されたらふざけんなの一語
0175枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/09(土) 22:50:06.13
都合よく記憶無くすのは便利なやり方だもんな
それだけにミステリで頼るのは安易な逃げ道だと言わざるを得ない
0176枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/09(土) 22:55:43.60
でもお前らも発売直後は記憶喪失であーるとか言って大喜びだったんでしょ?
お前ら自身の反省も必要なんだよ?
0178枯れた名無しの水平思考
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2018/06/09(土) 23:04:16.39
>>176
マジレスすると発売直後でなく発売直前な
レイファの父親だと予想してた人多かったから
蓋を開けたら過去の事件にかけらも関係ない人だった
0182枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/09(土) 23:39:46.69
記憶を都合よく失ってて証言できないとか託宣が絶妙に都合のいい所しか見えない状態なのはギリギリだけどまあいい
ただなんで犯人がそれ知ってて犯行計画内に織り込み済みとしか思えない行動するんだよ…
0186枯れた名無しの水平思考
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2018/06/10(日) 00:36:46.99
感覚研ぎ澄ますのに何かリスクがいるとかそう言う描写あったっけ?
なんで最初から細かい感覚で検証しないんだろうな
上っ面だけ見ただけで有罪出してたなら託宣で冤罪生んでたとか気に病む資格ないだろ
0187枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/10(日) 01:07:32.44
聴覚のおかしなとこを指摘したナルホド
ナユタ「しかし、弁護士の言うこととはいえ、捨て置くことはできません。
レイファさま。ここは…より深く御霊の言葉を聞く必要があるのではないでしょうか?」
ナルホド「(より深く聞く?どういうことだ?)」
レイファ「…うむ。どうやら、そのようじゃな。
聴覚を《研ぎ澄ます》としよう。」
ナルホド「ち、聴覚を研ぎ澄ます…なんですかソレ…?」
レイファ「ワラワは御霊と深く交信することで、より感覚を正確に感じ取れるのだ。」
ナルホド「そ、そんなことができるんですか。(はじめて聞いたぞ。)」
ナユタ「聴覚を研ぎ澄ませば、新たな真実が浮かび上がることでございましょう。」
レイファ「御霊よ…わが声が届くなら、その耳をそばだてよ…。」
あっさり水鏡の文字が差し替えられる


気になるから見てみたら想像以上に露骨な手抜きが浮き彫りに
ナユタもレイファも集中すれば聞き取れるんだぞみたいにドヤ顔の表情してて呆れた
0188枯れた名無しの水平思考
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2018/06/10(日) 01:25:20.39
>>187
そこんとこやれば出来るなら最初から《研ぎ澄ます》やれよ
人の命や人生かかってんのに1回目は手抜いてたのかとしか思えなかった
0189枯れた名無しの水平思考
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2018/06/10(日) 10:28:06.40
託宣のそこもそうなんだけど意味のない回り道がそこかしこにあってイライラため込み続けるんだよな…
裁判もそうだしシナリオ全体もそう、っていう
手抜き水増しに見えるわ
0190枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/10(日) 10:54:07.55
カンガエルートに出てくる事象を裁判中に議論しないのは気になるけど
クライン王国がボンクラしか居ないと考えると諦められるか
0192枯れた名無しの水平思考
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2018/06/10(日) 11:28:26.43
>>187
ずさんな託宣で犯罪者と決めつけてるのに「新たな真実が浮かび上がることでしょう」って検事が言う台詞じゃなくね…
0193枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/10(日) 11:59:46.97
法廷パートは新システム要らない
0195枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/10(日) 12:08:02.03
新システムあっても良いけど、証拠品周りとかにしてほしいかな
特殊技能はやめてほしい
0197枯れた名無しの水平思考
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2018/06/10(日) 12:58:01.80
まあ言い出すと一番は山崎さんとか現チーム以外に関わってほしい
になっちゃうと思う
0198枯れた名無しの水平思考
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2018/06/10(日) 14:31:49.26
最悪もうナンバリングは打ち止めでいいかなとも思う
公式も3まででナルホド編、6まででオドロキ編みたいなまとめかたをしてるし
7で転ぶと9まで引きずることになる可能性大
0199枯れた名無しの水平思考
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2018/06/10(日) 14:32:49.68
証拠品まで物理的な仕組みの分からない鍵とか像とかファンタジーになってるからな…
調べてもなんかむなしい
0200枯れた名無しの水平思考
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2018/06/10(日) 15:57:35.41
検事が「新たな真実が浮かび上がることでしょう」とか平気な顔して言うのすごいな
捜査せずに裁判に臨んでるのと同じじゃないか
山崎さん何考えてんだ…
0201枯れた名無しの水平思考
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2018/06/10(日) 16:11:41.08
”法廷は証拠が全て”

1のときからそういうゲームだと散々言ってきたのに
何でそういう重要なところをスルーしたのかね
0202枯れた名無しの水平思考
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2018/06/10(日) 16:26:45.40
ナユタ検事は証拠で語らず憶測で反論し続けたりするからなあ
逆転裁判の基本中の基本すら分からずに秘伝を知ってるかのようなドヤ顔して恥ずかしくないのか…
0204枯れた名無しの水平思考
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2018/06/10(日) 16:28:52.25
5の時からそんな感じだったな
検事側「こうやって犯行に及んだんだろ(証拠なし)→否定したいなら証拠出せ」
みたいな
0205枯れた名無しの水平思考
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2018/06/10(日) 16:38:51.58
タクシューは証拠や情報にいろんな意味を持たせる能力があったから、
「真相とは異なる推論を証拠品に絡めて」検事に語らせることができた
ヤマザキはそれができないから、真相以外の推理は「想像」という形でしか語れない印象
0207枯れた名無しの水平思考
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2018/06/10(日) 16:44:08.90
一流って細かい所にすら全力を注ぐ力量があるもんだと思うけど
今の逆転は大事なところすら手抜き工事だったりするんで
凋落を感じずにはいられない
0208枯れた名無しの水平思考
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2018/06/10(日) 17:21:40.72
・『逆転裁判5』のチームをベースに作られているため、前の経験を踏まえたうえで、ユーザーをさらに意識しながら作ることができたので、質がいいと言ってくださるような出来になった
・逆転裁判5に限らず、過去作のテッテイ的な研究と分析を行い、ユーザーレビューと向き合いながら、テーマ設定や全体のコンセプト設定などを煮詰めていった
・難易度設定やサプライズやがドラマ展開や葛藤させる部分等をプロットで明確に設定した
・プロットが仕上がると、チーム内でレビューにかけ、問題点を分析し、それをもとにディスカッションを行い、テッテイ的にたたき上げた
・シナリオは山アが直接書いているところもあるが、複数の担当者に分担して任せている
・山アは一歩引いた立場で、全体的なバランスや物語の起伏などを見られたのが良かった
・最終話に向けてどう伏線を張っておくかや、ストーリー的にどうしていくかなどを表にまとめ、シナリオを書き終わった後に表を何度も確認したのが功を奏した
・担当のシナリオライターがいる話については、各話のコンセプトを一緒に立てるところから始める
・プロット制作や執筆中も常に内容を確認させてもらって相談しながら進めていった
・話によってはある段階に入ったら山崎が引き取って書く
・それぞれの話の個性やキャラクターの特色については担当のシナリオライターに任せつつも、最終的には全話で一つの物語になるわけだから違和感や齟齬が出ないように山アがチェックしている
・山崎がかなり細かいところまで確認して、いろいろとお願いした
・シナリオライターはトリックが得意な人もいれば、軽快な会話劇が得意な人もいるし、お笑いが得意な人もいる
・各シナリオライターの個人作業で終わらせることなく、活発に意見交換を行った

超絶シナリオ頑張ったと恥ずかしげもなく主張できるのもすごいよな
よくもまぁどんな国なんでしょうね、と言えたもんだ
0209枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/10(日) 17:35:53.00
ユーザーと向き合って作ったと言う割に不満の声に「好評の声もあります」で薙ぎ倒してるの笑う
0210枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/10(日) 17:39:10.30
好評の声があるなら好評の声だけ相手にしていればいいのに
批判に我慢できず反応しちゃうあたり器小さいよなって話
まぁだから上みたいにすごいでしょ褒めて的な大口がペラペラ出てくるんだろうけど
0211枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/10(日) 17:55:32.77
5はガッカリするゲームだったけど6は絶望するゲームだったんだけどほんとよくそんなこと語れるな…
しかし読めば読むほどインタビューとかのまわりなんか目眩する
0212枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/10(日) 18:29:21.67
こういうインタビューに自慢げにベラベラ語る奴ほど信用できない
タクシューもそうだけど、名作のインタビュー読んでると本当は制作者の口から言いたくないけど
(作品プレイすれば分かるでしょ的な)仕事だから仕方なく明かしてますって雰囲気ある
0213枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/10(日) 18:29:31.98
担当のシナリオライターが書いたテキストもダメだしそれを指示したりチェックした山崎もダメだったってことだな
0217枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/10(日) 21:29:35.18
>>215
ライブネタバレ




ポルクンカーはなかったけどポットデの曲を昼夜両方でやった
あとトークコーナーに山崎が飛び入り
0218枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/10(日) 21:43:39.20
>>217
うわ、マジ?
だとしたら行かなくて良かったわ
0219枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/10(日) 22:45:29.83
逆転裁判6を発売日に買って1話で絶望即ハードオフ行き
一年後に思い直して再購入2話で絶望再度中古ショップに持ってった俺だけどまた再挑戦しようと思う
俺に勇気をくれ 今度こそ最後までやり遂げるぞ
0221枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/10(日) 22:55:01.23
>>219
そんな苦行をするよりその金でランチでも行くか評価の高い本でも買えばいいんじゃないかな
1話2話でアウトならそれ以降はどう足掻いても面白くはないだろ
0226枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/11(月) 13:16:48.88
>>225
これだけやって駄目なら現体制じゃもう手のうちようがないという事だよね…
甘く見た手抜きで6なら粉骨砕身すれば7はマシになる可能性残ってる
でも懸命に努力した結果あれじゃあ7も劇的な改良は見込めない
0227枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/11(月) 15:51:33.10
予算もかなりつけてもらってたみたいだし旧作と比べたらだいぶワガママできたんだろうな
0228枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/11(月) 18:32:25.17
何故かカネかかってない時の方が良いものできる率高い気がする>逆裁シリーズ
mtkwが大作感出そうとした4
久しぶりのタクシューでヅカ招いたりした大逆転1
予算かなりつけたらしい6
すべて評価イマイチだ
0230枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/11(月) 20:13:15.83
レイ逆はレベルファイブとカプコンの共同開発だから開発費を多めにかけられる
出来の良し悪しもコラボと単独作品じゃ条件が違いすぎて比較にならない
0232枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/11(月) 20:33:34.24
タクシューはギミック好きだけど使いこなす才能が無い

キャラ作りや演出やシナリオは天才的で専念すればもっと多作になったろうに

ゴーストトリックや大逆転1は嫌いじゃないけど余分な事に時間とお金を使い過ぎ
0233枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/11(月) 20:45:17.33
お金掛かってるんだろうなぁと予想できる以前に
6は予算掛けてるんだよ凄いでしょって自慢するから余計に引っ掛かる
0235枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/11(月) 21:00:22.27
予算無かった変わりに絶対裁判ゲー作りたいっていう熱意が凄かっただろうからなあ
0236枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/11(月) 21:34:43.37
カプコンのヒット作ってそう言う無名スタッフの熱意からいつも生まれてるからね
上層部が余計なてこ入れや部署編成してあらぬ方向に行って失速するのも様式美
そのおかげで何度も潰れかけてその度有能なクリエイターに救われての繰り返し
0237枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/11(月) 22:10:22.57
いやもうさすがに無理だろう
BASARAとか真田で失墜してゲームは沈黙したままだし
家ゲーが終焉に向かいつつあるし
更新の停滞加減見るにアプリ開発も得意じゃないと思う
0238枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/11(月) 22:37:10.52
モンハンは上手く行ってるみたいだけどね
テキストゲーは絶望的だからアクション頑張るしかない
0241枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/11(月) 22:53:23.73
BASARAはPだかDだかがやべー奴だったからなあ
山崎はその点では常識人だろうけどドヤってる部分が心配だし
何よりシンプルにミステリ作る能力が無さそうなのがキツい
0242枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/11(月) 23:06:26.53
家ゲーが終わってるのは日本だけだぞ
モンハンワールドやDMC新作を見る限り世界市場を狙っていく方向性は正しい
問題はace attorney6が不評でファンが望む逆転検事2と大逆転のローカライズが一層絶望的になってること
0243枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/11(月) 23:08:06.71
読むのは好きみたいだから作る側でなく
ミステリー評論家みたいなもののほうが良かったんじゃないかね
あと本当はタクシューにくっついて雑務してたかったんじゃないかな
蘇るはそれこそ秘書に近い裏方仕事特化だったし
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