逆転裁判６の本音・不満を語るスレ70
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弁護士である父親に憧れていた
父親は殺される上に霊媒される
自白して容疑者になり、その時の担当の検事が犯人
弁護士の主人公に助けてもらう
弁護士に転身をしないかと勧められるが検事の道を進むことにした
主人公と幼少の頃から知り合いで、大人になるまで出会わない
妹(弟子)がいる
ミツルギのオマージュ() >>88
川の思い出を語られても
子供時代のナユタがどんな子供だったのか
一切分からないから
そのセリフに何の意味もないよね
ミツルギみたいに父親を尊敬してた
エピソードでも出せばいいのに 人生が感じられないんだよね属性とか設定とかだけ周りにふわふわ浮いてて トイレットペーパー漂わせてるだけある
ていうか、クライン人全員フワフワしてたわ。国もフワフワだから当たり前か >>91
腐は主に関係性に萌える傾向にあるとどこかで見た
それが本当ならナユタが人気出るわけなかった わかる3まではどのキャラクターも生まれてからその歳に至るまでの経験や行動の積み重ねを感じられるけど、
56は最初から設定された年齢で生まれてきたというか、行動と言動が年相応じゃない
少年時代のシーンを見せられても血が通ってる感じがしない上手く言えんけど 川の思い出のテキストどんなのか忘れたけど親なら命がけで助けて当たり前みたいな台詞がド直球過ぎる
しかもそんな思い出で革命とかへの憧れになるわけじゃないし弁護士とかに憧れるキッカケでも何でもない
幼少の思い出が設定と繋がってないんだよね 0021 枯れた名無しの水平思考 2018/05/16 14:01:43
「（ああ。オレ‥‥こんなところで死ぬのか？）
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥。
（ドゥルク‥‥結局、海には出られたのかな‥‥）
‥‥‥‥‥‥‥‥。
（だめだ‥‥。意識が遠くなってきた‥‥）
（こんなことなら‥‥‥‥寿司食べとくんだったなあ）
（‥‥‥‥そういえば‥‥前にも、こんなことがあったっけ）
（あれは‥‥たしか‥‥）
（ドゥルクやナユタと、山小屋で暮らしていた時のことだっけ）
（河原で遊んでた時、オレ達は急流に飲み込まれたんだ）」
〜回想開始〜
ｵﾄﾞﾛｷ「うわああああああッ！」
ﾅﾕﾀ「わあああああああッ！」
（だけど‥‥）
ﾄﾞｩﾙｸ「ナユタァ！ホースケッ！今行くぞぉぉおおおおおおおッ！」
ｵﾄﾞﾛｷ「ふぇ‥‥ふぇ‥‥‥‥ひっぐ。うわああああああん！」
ﾅﾕﾀ「わあああああん！」
ﾄﾞｩﾙｸ「はーはっはっはっは！無事で良かったぞ、２人とも！」
ｵﾄﾞﾛｷ「びえええええええええッ！ドゥルクごめんなさあああああい！」
ﾄﾞｩﾙｸ「ほら泣くな。男なのにみっともないぞ！」
ﾅﾕﾀ「‥‥‥‥ドゥルク。ありがとう。」
ｵﾄﾞﾛｷ「うう。ひっく‥‥ひっく！」
ﾅﾕﾀ「なんで？ドゥルクだって‥‥死んじゃったかもしれないのに‥‥それなのに‥‥どうして‥‥助けてくれたの？」
ﾄﾞｩﾙｸ「バカヤロウ。‥‥親が子のために命をかけるのは当たり前のことだ。危ないときにはすぐに俺を呼べよ。ナユタ、ホースケ。」
「‥‥ねえドゥルク。ぼくが日本に行ってもいつか迎えに来てくれるよね？」
「ああ‥‥。こっちのことが落ち着いたら必ず迎えに行く。」
「約束だよ！」
〜回想終了〜
「‥‥ドゥルク。だからオレはずっと待ってたんだ。ドゥルクが迎えに来てくれるのを。毎日‥‥毎日‥‥。でも‥‥‥‥だからオレはいつからかドゥルクのことを忘れようとした。クラインでのことなんてなかったんだと‥‥。
‥‥ドゥルク‥‥どうして‥‥？どうして‥‥オレを‥‥‥‥」
???「ホ‥‥ス‥‥ホ‥‥ースケ‥‥ッ！ホースケ！起きろ、ホースケッ！」
ｵﾄﾞﾛｷ「げ、ゲホっ！ゲホッ！ゲホッ！‥‥‥‥ドゥ、ドゥルク？」
ﾄﾞｩﾙｸ「お前、相変わらず泳げないんだな。」
ｵﾄﾞﾛｷ「‥‥‥‥‥‥も、戻って来たのか？な、なんで‥‥」
ﾄﾞｩﾙｸ「言っただろう？必ず迎えに来るってよ。」
ｵﾄﾞﾛｷ「‥‥‥‥で、でも、このままじゃ２人ともッ！オレを抱えて泳ぐなんて‥‥」
ﾄﾞｩﾙｸ「黙ってろ。舌をかむぞ。」
ｵﾄﾞﾛｷ「え？うおおおおおおおおおッ！（引き‥‥こまれるッ！なんだあああああああああっ！）」
救出終了 川で溺れて命を救けてもらったとかの大層なエピソード(回想つき)よりボソッと言われる「こいつ折り鶴折れなかったな」とかの方が親しさを感じる不思議 多分ナユタはあのつまらない食レポで親しみを演出したつもりなんでしょう クラインの思い出でヒルに食われたとか何か言ってた気がする
好きなキャラなら面白いと思えたのかもしれないが、どうでもいいとしか思えなかった ちょっとしたことだから逆に人となりが出るんだと思うわ
日常のなんでもないこととか生活が垣間見えることで
どんな毎日を送ってそいつがそいつとして作り上げられたか
っての実感するものだし オドロキに関しては無理無茶無謀な後付けし過ぎてると思う…
あれじゃエピソードを披露されたところで、オドロキという人間がよけい見えなくなるというか
現在のオドロキを全く作りあげられそうにない
あいつの性格とか人生まだ4の時のが見えてたぞ、ラミロアまわりがグニャグニャしてるけど どんな感動()エピソード見せられてもこう捉えて欲しいんだろうなって製作者の意図が透けて見える
普通そういういやらしい部分は見えないように上手く誘導するもんだが
4本作って成長するどころかどんどん劣化してくのほんとセンス無い 毎回ネタ出し切ってすっからかんって正直に言ってるのに使い続けるカプコンの人材不足 >>90
ナルホドがナユタをドゥルクの子だと知った時
ダッツ「ナユタはドゥルクを父として弁護士の師としても尊敬していたのである。」(具体的な説明なし)
ココネとかがナユタのエピソード聞いたとき
ダッツ「物静かだがドゥルクに似て熱い信念を持った男だったである。法曹界に入るときだってクラインをよくするんだとはりきっていた。」
(親の罪は子の罪の解説省略)
ダッツ「ナユタ坊も白い目で見られつまはじきにされたであろうな。」(臆測)
ダッツ「だけどアイツは己の実力のみで逆境に打ち勝ち名を上げてみせた。」(臆測)
ダッツ「今じゃナユタ検事といえば世界で活躍する国際検事…クライン王国の英雄であーる！」(よく分からない)
オドロキ「(アイツ昔から負けず嫌いで勉強家だったからな…死ぬ気で努力して勉強して、のしあがったんだろうな)」(具体的な説明なし)
こんな感じでナユタの昔の姿は一応描写されてた
詳細と臆測だらけの雑な説明だった こんなのでナユタお前変わったなと言われてもプレイヤーはどう変わったか全く分からんな ナユタのプチエピソードどころかドゥルク弁護士の最後の裁判すら雑だったもの
勝ちかけてたけど捏造の証拠と言われて負けた、焼けてるから証拠なんてほとんどないって言われて「は？」ってなった
捏造の証拠品とやらの詳細もないしどうやって勝ちかけたのかすらわからない >>105
親の罪は子の罪と言われても這い上がれるチャンスあるなら凄い健全だよなあ
ぶっちゃけ日本は表向きには差別なくても警察や司法関係は入る前に身辺調査して犯罪者が親族にいたら落ちます ガランの言いなりだからコネもあるんじゃね
民衆はナユタがドゥルクの子って何故か知らなかったし 一応王子だったし検事やるにも偽名使ってないのに犯罪者の息子って認知度が低いのは何なんだろうね
犯罪者の息子だけど実力があるから例外で世間に認められてるって設定にするか、名前を偽ってる方が自然なのに
親の罪は子の罪設定が生かせてない クライン王国あまりにも気持ち悪いしオドロキ追放できた記念に今後一切本家逆転裁判シリーズに関わらないでほしい タクシューの作品トリック適当だからな
そこは7の山崎に期待した方が良い
草 トリックの矛盾なんて段ボールバッジの弁護士が採用されてる時点で最初からどうでもいいんだよ
山崎裁判のテキストがつまらない問題をまずどうにかしろ
ヒロイン過呼吸の流れも毎回同じワンパターン過ぎて何の面白さもない ５，６と来て何を期待すりゃいいのか・・
サーカスのトリックとかシバクゾー段ボールとか無茶があるけどクッソ面白かったなあ サーカスのトリック無茶があるっていうけどあれは有名な古典トリックの流用じゃなかったか
経年劣化で紙が茶色に変色した本にも載ってたし逆裁スレでも知ってる人が大勢いたよ >>89
昔、本スレでまだ妄想ネタがオkって空気の頃、信さんと舞子さんが実は夫婦で
千尋さん、レイジ君、真宵ちゃんの3人きょうだいというネタで遊んでた
のを思い出した
サバイバンの設定で主人公の師匠とライバル検事が兄弟というのがあるから
公式も一度はそれに近い事を考えてたんだろうか
今ではこの設定にならなくて良かったと思う トリックはトリックに説得力というか納得させ力があるかどうか
6にも5にもないんだもの
しかも詳細な方法が何気にボカされてるし
ガランの犯行とか消化不良すぎてもう
誰がどうしてどのようになぜ、が解き明かされてほしいのであってブレイクしてほしいわけじゃないという
ミステリにとっての大事なその部分がマジ疎か インガの暗殺計画書で女王毒殺って書いてあったけど最後まで毒が関係なくて何だコレってなった 人物像や話の構成などを過去の逆転からパクるから問題があるんだよな
どうしてもタクシューと比較されるしユーザーは偽物感を感じる 茜は毎回担当検事をバカにしてるし主人公側にも感じが悪くてあまり好きじゃなかったから単純でも検事を信頼してるイトノコみたいな番が出てきたから５はそれなりに楽しかったわ
だからこそ亡霊とかいうワケわからないラスボスが出てきたのがクソだったけど 茜はバカにはしてないでしょ
むしろ茜がバカになってスイーツ脳になったし >>122
本当にクーデター起こそうかと考えてたかわからないね >>124
わかる、ばんはイトノコポジションのいいキャラで刑事ながらもこっちの味方かと思ったら、本人すでに死んでて亡霊（）
6で明かされると思ったら何もなし、ばんというキャラを殺したスタッフは無能 せめて最終話で殺されて入れ替わっている方が良かったろうになと思う
今までいったい何だったん的な 刑事が茜になってからつまらなくなった
刑事は主人公と検事の間に挟まれてるからかなり重要なポジションなのに性格的にも特に魅力を感じないし中途半端 使い捨てキャラほど良い味出してるけどそれはあくまで1作コッキリだからで
次に繋げられないのが山崎さんの限界
たとえばバンを中心に据えて3みたいな過去回想の章で生前の活躍を描いたとしたら
その時は6のオドロキと同じく設定過剰に後付けのラノベヒーローみたくなって
誰おまになり人気も萎むのが容易に予想できる クライン()とかいうどうでもいい国の物語よりそっちの方が見たかった
５は中途半端過ぎ ナルホドが最強()になりすぎたせいで国内が舞台にできなくなったので海外に
真宵出せの要望がありすぎたせいで真宵を出すことになった
出すからにはドラマがないと意味ない()ので霊媒の国になった
ナルホドを主人公で出すならまた海外設定になり、バンの要望が多ければ国際的スパイの国で戦うのでしょう ナルホドを思いきって切ってもいいと思う
新キャラ出して新米弁護士からの成長物語に注力した方が それ4でやろうとしたら稲船含む上層部が許さなくてなるほどと裁判員出さなきゃいけなくなったやんね 全キャラ完全新作は大逆転でやってるから逆裁でまたやるとしたらもっとハードル爆上がりだな ナルホド出せ自体はカプコンからすれば当然の要望ではあるよ
裁判員も同様で宣伝効果あるのにライターがうまく処理しきれなかっただけのことだ
売り上げのこと考えたら完全に刷新より固定ファンたっぷりの旧とつながり残す
そのほうがどう考えても得策
問題はナルホドの出し方でここからはタクシューの責任
別のキャラに無理に当てはめず無難にもっと重要度低い脇役でも良かったんだからね そういえばヤマザキがシナリオ担当になってから
○○出せや××の要素入れろとか
そういう指示が上から出た話を聞いたことない。
だけど実はあったのかな。 成歩堂の先祖主役でシリーズの生みの親のタクシュー作の大逆転でも初動が5の半分だしな
新キャラ主役にすると出来は置いといても確実に売上は落ちる 4のときは上からなるほど出せってあって結果だるほどうが出来上がったんだっけ？
おどろきを切り捨ててなるほどを千尋ポジションの補佐的にして新キャラでいい気がするが
山崎に果たしてそれができるかと言われると無理だろうな 次はココネメインじゃないの？
一応ナルホドとアメリカで会った話まだ不明だし 成歩堂が引き続き出るなら456をマジで無かった事にして
本当の123続編作ってくれ…
4は大逆転で補填されたようなものだし
逆検や5の段階では少しは期待してたんだがその結果が
アレでアレの続きって見たいと思えない >>142
5の時は4から離れてその展開もありだと思ったけど
6やったらどうでも良くなった
6が5の続きで逆裁本編と逆検を合流とかの方が多少駄作でも
受け入れられたかも知れない
自分たちの過去のネタの掘り下げもロクにやらんで
思いつきだけのデタラメな話で旧作までダメにするとは >>142
架空の国でこれだけどアメリカ舞台にして無事に済むとお思いで？ >>144
どのみちだめだったと思うよ
異国と南の島の前身が悪の法廷組織だったから
なんだかんだでこれ5の続きだよ アメリカを舞台にするぐらいならローカライズスタッフに作らせて逆輸入した方がいいと思う 出てくるキャラだけキープして
設定や話はそこまで統一性持たせないでシリーズ続けさせてるのは
ストファイやBASARAでも見てるけどこの二つは誰もが勝者敗者になり
その関係で固定の時系列を持てないというちゃんとした理由があるから仕方ない
逆転は弁護側が常に勝者で3まで統一性持たせて矛盾や歴史を壊す必要性皆無だから
上の二つと同じスタイルになるのは受けつけない 5と6は話の作りかたがストファイやBASARAに似てると思った
という前置きを一応追加で 安直なスタッフだからイギリスに対抗してアメリカ行きそうではある >>147
それは思った
タクシューじゃないなら外人が脚本書いても問題ない
論理の展開はちゃんとしてそうだし つうか、キャラクターで引っ張る、ってのどこでもやってるけど
外見上の見かけが同じだけど中身が違うのが許される作品じゃないものは
キャラ完全固定かキャラ完全一新かしかないと思う
自分は逆転のシステムと巧舟のテキストが好きなのであって、キャラに萌えたいわけじゃないから
キャラなんてもう太郎冠者次郎冠者でいいすわもうと思うタイプなんで意見アレだけど 逆輸入する時の日本語化の段階で「逆転裁判を分かってる人間じゃないと訳せないでしょ？ｗ」とかで
結局ヤマザキがでしゃばってグダグダテキストでぶち壊すんですね >>153
「アメリカ前提のトリックは日本が舞台では流用できないんで手直しが必要でしたｗ」とかで
トリックも破綻させられそう キャラとか舞台がどうとかいう問題じゃないからなー
製作者の力量不足が根本的かつ決定的な問題なんだから
そこが変わらない限りあーだこーだ議論しても意味ないと思うわ 定期的に出る話だけど
カプコンの総従業員数の大部分はどこに流れてるんだろうな
稼働ブランドに振り分けても十二分に余るはずなんだが 7がココネメインだったら買うやつ減るだろうな
女だからとかじゃなくて単純にあのキャラを操作しながら裁判するのがきつい
挙げ句の果てにココネスコープしてカウンセリングとか精神科医やれよ ユガミと揃って心理学のカケラもないなんちゃって心理学だから
精神科医でもきついんだよな
自分の精神保護優先して他人の精神保持無視が56のスタイルだったし 「逆転弁護士というタイトルではありませんからね！」と開き直って
冥を主人公にしたほうがまだ売り上げ良いだろうね
今の流れで心音主人公にするよりかは
ただだれ主人公にせよトラウマと回想だらけの未来しか見えないが >>157
女主人公でも若千尋みたいなメンタル安定キャラなら普通にプレイできる
でも心音は対極の自称サバサバじつはジメジメ
TPO無視でトラウマ発動させるから可哀想よりうざさが先立ってくる
せめてラ5ラストで克服してくれればまだしも6でもまるで成長だったからうんざり そもそもあのトラウマってマッマの死よりも
自分の話聞いてもらえなかった、思い通りにならなかった点で
自分の存在意義ガーでトラウマになってるから
成長以前に何を言ってるんだお前はという感じが強かった
真理の死体と特徴が結構似てたおばさんの死体にはハイチーズ 刀で殺されたというイメージを色濃くしてるアニメシーン
なお5-3
心音「矢ｗｗｗとｗかｗｗｗｗ戦国時代じゃｗｗｗあるまいｗしｗｗｗｗｗ」 >>159
つかまあ、検事視点の裁判パートを作れるのなら
成歩堂が奇数話、御剣が偶数話担当でW主役とか
やってそうな気もする
実はヤマザキさんがセンス無いだけでタクシューか
ローカライズスタッフがswitch用に作っていたりして >>163
なにそれすげえワクワクする
というか逆転検事出たときそういうゲームだと思ってたしそういうの求めてた
今思えばNOT裁判とか頓珍漢なこと言いだした時点で切っておけばよかった… >>164
NOT裁判の存在は残念なことに最近知ったくちだけど
なるほどなと納得すると共に絶望が色濃くなった >>163
デトロイトってゲームで有能な捜査官と捜査の対象者を交互にプレイする場面あったけど
敵対側も主人公だと、いわゆる「主人公補正があるから大丈夫」みたいな、「お約束に守られてる構図」がぶち壊れるから面白そう >>162
トラウマなら幼児期の記憶がまるでないとかにすれば良かったのにな
現場にいたことや宇宙センターたで育ったことを隠して必死のオドロキの横ではしゃいでたの怖すぎた トラウマヒロインやるにしてもそのつど趣向を変えてくれないと
いつも同じパターンはさすがに萎える
原因から症状から解放まで全て前回ヒロインと一緒はねーよ 病気ネタに至っては6の中だけでもかぶってるもんなあ
さすがにそれは無いだろと思った ここ最近官僚とか教育者とかが「記憶がありません」を連発してて
逆転裁判6みたいだなと思った ロッキード事件以来の様式美だから現実で言ってる分にはまぁいいよ
でも5千円以上出したゲームで連発されたらふざけんなの一語 都合よく記憶無くすのは便利なやり方だもんな
それだけにミステリで頼るのは安易な逃げ道だと言わざるを得ない でもお前らも発売直後は記憶喪失であーるとか言って大喜びだったんでしょ？
お前ら自身の反省も必要なんだよ？ >>176
マジレスすると発売直後でなく発売直前な
レイファの父親だと予想してた人多かったから
蓋を開けたら過去の事件にかけらも関係ない人だった 記憶を都合よく失ってて証言できないとか託宣が絶妙に都合のいい所しか見えない状態なのはギリギリだけどまあいい
ただなんで犯人がそれ知ってて犯行計画内に織り込み済みとしか思えない行動するんだよ… 山崎が記憶喪失キャラを出した記憶を喪失してる可能性 >>182
記憶を失ったんじゃなくて犯人に記憶を奪われたんですね 感覚研ぎ澄ますのに何かリスクがいるとかそう言う描写あったっけ？
なんで最初から細かい感覚で検証しないんだろうな
上っ面だけ見ただけで有罪出してたなら託宣で冤罪生んでたとか気に病む資格ないだろ 聴覚のおかしなとこを指摘したナルホド
ﾅﾕﾀ「しかし、弁護士の言うこととはいえ、捨て置くことはできません。
レイファさま。ここは…より深く御霊の言葉を聞く必要があるのではないでしょうか？」
ﾅﾙﾎﾄﾞ「(より深く聞く？どういうことだ？)」
ﾚｲﾌｧ「…うむ。どうやら、そのようじゃな。
聴覚を《研ぎ澄ます》としよう。」
ﾅﾙﾎﾄﾞ「ち、聴覚を研ぎ澄ます…なんですかソレ…？」
ﾚｲﾌｧ「ワラワは御霊と深く交信することで、より感覚を正確に感じ取れるのだ。」
ﾅﾙﾎﾄﾞ「そ、そんなことができるんですか。(はじめて聞いたぞ。)」
ﾅﾕﾀ「聴覚を研ぎ澄ませば、新たな真実が浮かび上がることでございましょう。」
ﾚｲﾌｧ「御霊よ…わが声が届くなら、その耳をそばだてよ…。」
あっさり水鏡の文字が差し替えられる
気になるから見てみたら想像以上に露骨な手抜きが浮き彫りに
ナユタもレイファも集中すれば聞き取れるんだぞみたいにドヤ顔の表情してて呆れた >>187
そこんとこやれば出来るなら最初から《研ぎ澄ます》やれよ
人の命や人生かかってんのに1回目は手抜いてたのかとしか思えなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
