【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.20 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい
【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう
前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.19
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1482476756/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/ ●2重弱点のあるポケモン
【じめん】 レアコイル
【ひこう】 パラセクト
【む し】 ナッシー
【い わ】 リザードン/ バタフリー/ ストライク
【ほのお】 パラセクト
【み ず.】 ゴローニャ/ イワーク/ サイドン
【でんき】 ギャラドス
【く さ.】 ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ オムスター/ カブトプス
【こおり】 カイリュー
●2重耐性のあるポケモン
【かくとう】 バタフリー/ スピアー/ ゴルバット/ モルフォン/ ゲンガー/ バリヤード
【ど く 】 ニドクイン/ ニドキング/ ゴローニャ/ ゲンガー/ イワーク/ サイドン
【じめん】 バタフリー/ パラセクト
【ひこう 】 レアコイル
【む し 】 リザードン/ ゴルバット/ ゲンガー
【はがね】 レアコイル
【ほのお】 オムスター/ カブトプス
【く さ 】 フシギバナ/ リザードン/ バタフリー/ スピアー/ ゴルバット/ ラフレシア/ モルフォン/ ウツボット/ カイリュー
【こおり 】 ジュゴン/ パルシェン/ ラプラス >>2
ラプラスの攻撃最適って、ふぶき一択なのな
シャワーズやサンダースはorアクアテール１０万ボルトってあるのに
れいとうビームも同じ理屈で最適にならないのかね お前らが羨ましがるポケモンの技構成ベスト10
異論は認めない。
10位: ゴローニャ いわおとし/ストーンエッジ
9位: パルシェン/ジュゴン こおりのいぶき/ふぶき
8位: ナッシー しねんのずつき/ソーラービーム
7位: ウインディ ほのおのキバ/かえんほうしゃ
6位: カイリキー からてチョップ/クロスチョップ
5位: カビゴン しねんのずつき/のしかかり
4位: フーディン サイコカッター/サイコキネシス
3位: ラプラス こおりのいぶき/ふぶき
2位: カイリュー りゅうのいぶき/ドラゴンクロー
1位: ギャラドス りゅうのいぶき/りゅうのはどう お前らが憎くて仕方がないポケモンの外れ技ワースト10
異論は認めない。
10位: ギャラドス かみつく/たつまき
9位: カメックス かみつく/ラスターカノン
8位: ライチュウ でんきショック/かわらわり
7位: フシギバナ はっぱカッター/ヘドロばくだん
6位: リザードン ひのこ/だいもんじ
5位: プクリン だましうち/マジカルシャイン
4位: ジュゴン こおりのつぶて/アクアジェット
3位: ウインディ かみつく/じならし
2位: フーディン ねんりき/マジカルシャイン
1位: カイリュー はがねのつばさ/はかいこうせん >>7
すごいな！マジじゃないか
バリヤード発生は一過性のものかな？ >>7
このバリヤードって
石巻のラプラスみたいに、街を歩けば普通にバリヤードがいるみたいな感じなのかね？
金と時間ないから行けないけど >>3は俺が作ったリストやぞ
勝手に貼ってんじゃねーよボケが ここテンプレやリスト禁止だぞ
>>2も貼るんじゃねーよ テンプレとか有っても無くてもどうでもいいや。
ところでエビワラーとサワムラーって使い道有るのかな？
どんな技でも弱いんだけど。 これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&;id=2620&la=0&p=0
ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です
co169496
12月31日 0時09分頃
放送経過時間
3時間13分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106／オーガ女／バトルマスター レベル96
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので注意してもらえないでしょうか？ どうでもいいわけねーだろ
テンプレ作った人を追放までして何言ってんだ テンプレ反対マンは群馬出身だからこいつは偽テンプレ反対マン。真のテンプレ反対継承者ではない >>26
リストを作った人を追放したってのが本当なら>>22は嘘って事になる
>>22が本当ならテンプレ作った人を追放したって事が嘘になる
どちらにしろお前は嘘吐きだから死ね 何言ってんだお前ｗ
このスレは>>2>>3を勝手に貼るんじゃねーよ >>29
勝手に貼って良いんだよ
だって俺が作ったテンプレだから >>27
テンプレ反対マンは自分でスレを立てたとはいえ
出張してきて嬉々として書き込みレス数が1番多かったからね
それで自説を他人に強要するだけで
議論を全くしようとしなかったからね
何がしたいのか分からなかったw テンプレないから、いちいち最適技は何か聞かれたらその都度答えるの？ >>32
そうじゃないとこのスレはダメなんだってさ
テンプレに反対した人がググれとも言わずに懇切丁寧答えてくれるらしいよ >>32
そう
このスレはテンプレを排除してその都度答えるのを選択した >>24
エビワラーは技の種類は多いけど岩砕き瓦割り一択って言う人が多いから他の組み合わせでも使い分けが出来るなら私も知りたいなぁ
やっぱり一択になっちゃうのかなぁ… シャワーズはドロポンとアクアテールのどっちがいいですか？w >>35
技2にも鋼技があればねえ
そうすれば唯一無二の存在になれたのだけれど
200を超えない攻撃力では正直しんどいと思う >>6
10万ボルトやアクアテールは雷やドロポンに比べて硬直がかなり短いんだけど、冷凍ビームはふぶきと硬直がほぼ同じだからその辺と比べると劣る
それでも2ゲージ技のメリットは他にもあるし、ふぶき一択ってほどでは無いと思うよ あなをほるって３ゲージの割には高威力だけどDPS低いの？
硬直が長いんだろうか >>40
ガラガラだったら4ゲージのほねこんぼう方がDPSは高いよ
硬直も確か短かったはず
とはいえ敢えて選ぶかどうかは別にして >>40
はかいこうせんより長くて威力低いクソ技w 破壊光線より長いって相当だな
つかってみたくなってきたｗ >>37
技2に鋼のパンチがあれば良かったのにね
イメージもピッタリだし あなをほるってモーション中はノーダメだよ
っていわれても使わないだろーな(´･ω･`) >>45
俺もそれを思ったんだけれど技1がバレット(銃弾)パンチなんだよね
鋼のパンチと被りすぎちゃうよね
なんでバレットパンチを技1にしちゃったんだろうね >>48
Max強化でCP2400ぐらいならば
CP3000級のカイリューを楽勝で抜けるがそれじゃ不満？
ラプラスも楽に抜けるぞ サンダーの放電って見た目が好きなんだけど俺以外でも使ってる人おる？
ジム戦やってもそんなに悪くないと思うんだが… 抜けるといったときに二枚いけるかどうかが大きい
逆にカイリューで一体抜けないポケモンなんて存在しないし >>35
岩砕きでも弱いんだよねぇ。
>>37
根本的に攻撃力が低すぎるよね。
例え鋼があっても今の状況じゃ使い道がルージュラ姐さん以外に無いからねえ。
>>38
骨混紡とか色々使ったけど全部弱い。
トレにも使い辛いから図鑑埋めで終わりの子。 >>7
バリヤード、関東のどこかで大量発生してくれないかな 格ポケは攻撃力は足りてる。ステータス「だけ」は全員平均以上はある
カイリキー以外フーディン並みの紙装甲なのと、わざ1が全部ゴミなのが致命的
いぶきてっぽうかみつくクラスのわざ1があったら評価は全く変わった http://i.imgur.com/7OSkVA2.jpg
3000カイリュー2枚抜けるしラプラスウインディにも使える趣味ポケ >>60
渋い趣味枠だね。ゲームを楽しんでそうでなにより >>60
これ強いよね。
自動であがって来たから使ってみたらやる奴だったから今強化してる。 ジムの上に居るカイリュー弱過ぎなんだが
置いてる奴は自覚あるのかな 砂の安定回収のためにジム上層に置きたいからCPが高いカイリューを選んでるだけ
TLが30以下でCP3000クラスのポケモン作ろうとしたらカイリューしかおらんし
更地マン来たらどうせ潰れるから強い弱いは関係ない まぁ要するに
お前ら、カビラプ設置
俺、3000超えカイリュー設置 みたいな寄生ってわけですよ >>46
マジで？
使ったことないから知らなかったわ
じゃあ破壊光線なんかが来る直前に入力したら25％削りダメもないわけ？ >>66
それは例えばの話だと思うよ
最近ジムで穴を掘るを使って来た相手に連打してたら着弾前に倒せたし あなをほるラッタさっき捨ててばっかだけど死にたい(´･ω･｀) >>35
バレットパンチでピクシーをボコる
れいとうパンチでカイリューをボコる
かみなりパンチでギャラドスをボコる
エビワラーに苦手なし いわくだき、かわらわりのエビワラーほしいけどこいつレアだから野生でも卵からも出ないんだよな。YouTubeのpokeAKがよく使ってるよな それにしてもサイコカッターの使い心地は素晴らしいな
息吹カイリュー初めて使った時を思い出したよ
これで耐久性が普通レベルならなぁ 今度のイベントでつばさクローのリザードンが手に入ったので対カイリュー専として育てようかと考えている
勿論趣味の域だとは思うけれど、絵的に対峙する両者がカッコよさそうだという理由のみで Wサイコ持ってるけどサイコキネシスはあった方が良い
技1間は厳しいけど硬直長めのゲージ技の直後には無傷で挟めるから、完全な全避けをするとしても撃てる場面はある >>74
厳選したWサイコ使ってるけど、サイキネはあんま使わないな
耐久性が皆無だから、技2で隙ができた時に受けるダメージが痛い。。
息吹カイリューみたいに技1ガチャ押しで使えたら、さぞかし爽快だろうなぁ >>77
したカビといぶラプ用趣味アタッカー
しねんとつぶては間に1発しか殴れんから時間的に無駄多すぎ
思念だと痛いし
http://i.imgur.com/0OFZsQh.png
エビといいサワといいHP種族値低いから育ててねえとすぐ死ぬからトレに向かねぇ カビゴンジム置きだと思念のしと破壊どっちがいいの？ >>58
モンスター交換が出来るようになるまで待て ポケGOの技って原作通りなの？
タイプが違うのにかくとう技覚えたり不自然でしょうがないんだけど。
ライチュウが電気タイプなのにかわらわり覚えるとかこれは原作でそうなのかよくわからない。 100%イーブイがめでたく波動シャワーズに進化なさったんだけど、ジム置き専用に育てるのって有りかな？
置物の手数が不足してるんだけど、どうせ砂入れるならコレクションも兼ねてっていう考えなんだけど、、、やっぱり勿体無い？ >>86
田舎ならアリだけど、東京の真ん中だと置物はキャタピーだろうが何でも同じ >>86
あなたのTLとはどうシャワーズのPLがわからない何とも言えないなあ
やるならLV40までしないと意味なくなるし
何かを進化させた序でに余りの端数でコツコツと
というのはアリかもしれないけれどね
俺もここで意見を聞いてマッドエッジのカブトプスとか強化する踏ん切りがついたから気持ちは良く分かる
誰かに背中を押してほしいよねw
まあ砂もイーブイの飴も頑張れば何とかなるものだから
余り深く考えないのがいいかも
最適な答えじゃなくてすまんw >>86
ジム置き用に育てられるほど砂2余裕があるならいいんじゃないか
まあでも、ジム置きで重要なのは強さじゃなくCPだから
より高いCP稼ぎ出せるハズレ技カイリューや竜巻ギャラドス辺り育成した方が賢いと思う 個体値100で技ガチャ外したのを育成する価値ありますか？ってよく質問見るけど、実用性考えるならカイリュー以外は育てる価値はないよね
個体値100を育ててるっていう自己満足を大事にしたいなら育てれば良いってだけで、シャワーズもラッタも一緒だと思う バランス変更や技マシン実装の可能性も無くはないから、育てず保管しとくのもありだと思う 期待されてる技マシンは対象ポケモンの技の中から抽選なんて嬉しい仕様になるとは思えんがw 技マシンは1回100コイン元々覚える技をシャッフルらしいけどな
技1だけとか技2だけを変えるのではなく進化ガチャと同じらしい 技マシンやポケモン交換実装したらポケGO終わるよ
図鑑埋めたら進化ガチャなどが一番楽しい部分だから 色々な意見ありがとう
ほんとそれ、背中押して欲しかったw
CP上限まで持っていけるってのが魅力だったんだけど、やっぱりシャワーズじゃ置物としてもあんまりだよな
ピゴサが個体値までわかる仕様になって以前ほど100個体に価値もないだろうし、口惜しいけどとりあえず寝かすわw ブースター 最大CP2904
HP 130 53位 /151匹
攻 246 07位 /151匹
防 204 17位 /151匹
ウインディ 最大CP2839
HP 180 17位 /151匹
攻 227 15位 /151匹
防 166 57位 /151匹
リザードン 最大CP2686
HP 156 41位 /151匹
攻 223 17位 /151匹
防 176 46位 /151匹
ロマンとか弱いって言われてるけど、思ってたよりリザードン強いじゃん。ウインディやブースターより好きだから翼文字出たから育てるわ 安定ジムに空き作って入れようとしたらロクな置物なくてしょうがなく一番CP高かった波動シャワーズ2700まで上げで置いたことあるな。砂は25000使って3週間防衛だからまだまだ赤字。
今は田舎だがベースのCPも上がったから投資できるのはカイリューとカビゴンとサイドンだけだな。
サイドンは巣があるおかげで砂レスでCP2700のが6匹作れた。後10匹作って置きまくる予定w >>96
悪いことは言わない
リザードン育てるのは翼火炎が出るまで待て
今なら簡単にもう一回ガチャ出来るから >>98
そうね
両方トレーニングで使ってみて合う方を育てた方がいい
俺は両方育てたけどw
火炎を避け必須なトレーニング用、被弾してでも火力重視を攻め用かな カビゴンののしかかり推してる奴って連打マンなの？
連打マンにのしかかりは効くが、タワー破壊してるような層には1発の威力がある分破壊の方が鬱陶しいよ >>102
まだ置物の技どうこう言ってる馬鹿いるんだな…
技なんか関係ねえよ。置物はCPだけ見てりゃいいんだわ。常時20以上置いてる奴はわかると思うが >>102
何でお前はいつも破壊ものしかかりも一発しか撃たれない前提なの？
破壊一発のところだったら、のしかかりは3発は撃たれるから削りダメに大差はないよ ストライクの高固体を持っているから強化して何かに使いたいんだけど
どうにも弱いね。誰相手に何の技が有効なんすかw ウインディが3回連続でほのおのきばかえんほうしゃで落ち込んでるけど、実際この技構成はどうなんだろ？ >>106
ウインディは、牙・火炎か噛・大文字以外ハズレ 置物で破壊推しw
むしろカビなのにボーナスステージだわw >>106
俺はそれだけ高個体値で引けないわ
羨ましい
実際じならし引かなきゃなんでも大差ないよ
かみつく火炎放射は機動性抜群だけれど
火力が他の組み合わせと比べるとちょっと弱いから
長期戦になって焦れてきてミスして直撃喰らうってのがあるかな
まあ上手な人なら問題ないだろうけれど
個人的には牙大文字が好きかな
1番ウインディっぽく感じる >>98
さっき翼文字出てCP2300代まで育てちゃったよ！
あなたのレスみとけば良かった。火炎が最適なのは99さんが言うように紙装甲かつ耐久力ないからだよね？
技ガチャ失敗しまくりだったからテンション上がりすぎたわ。
少しの被弾が命とりだもんな、教えてくれてありがとう。でもこのリザードン育てるよ。原作の赤のパッケージに惹かれてポケモンを知るきっかけになった思い入れあるモンスターだから… 置物の技とか使う薬の種類が変わる程度の差しかないから何でも良いよ
ジムのカビゴンが思念のしだから攻めるの諦めるとかあると思う？ まあ確かにカビのポイントは溢れんばかりの体力で技は
オマケなところはあるけど
でも置物にしたとき破壊推しとか言ってるのはただの馬鹿か
避けた破壊で削られてるの見てビビった初心者だろう
掲示板だからってデタラメ教えたらあかん おぉ、みんなありがとう。
きばだいもんじ引くまで倉庫番の予定だったけど育てるわ。
いつかトレード解禁したら交換よろしくw のしかかりは7月中まで強かった
今は破壊でしょ
地震はバンギで花開く 不思議なんだが、カイリュー同士の戦いだと技1でバツグンとれるのに
カビゴン同士だとイマイチなのは何で？ 更地マンに目つけられた時点でアウトだから置物で技厳選はそこまで気にしなくてええわ
のしかかりだろうが破壊だろうが関係ない
3000クラスカビがいてここは面倒だわｗって思わすことができなかった時点で負け >>118
ノーマルタイプのカビはゴースト技のしたなめをいまいちにする
舌舐めカビでカビをどつくとイマイチになるのはそのせい
思念なら等倍で通る
カイリュー同士でわざ１ばつぐんはドラゴン属性の龍の息吹でお互い弱点を突くドつき合いしてるから
鋼の翼でカイリューどつくと等倍だけどな >>116
最近は、のしかかりも慣れてきて、破壊や地震の事故が嫌だなぁ～って思うようになってきた俺ガイル
事故は滅多にないんだが、回避バグが怖いよ
相当HPに余裕ないと回避バグ食らうからそっちのリスクの方がでかい
のしかかりは、回避バグくらってもああ、そうで終わるんだが のしかかり食らう率よりも、回避バグ食らう率の方が実は圧倒的に高いんだけど、
所詮バグだし、ってことでみんな考慮に入れてないんじゃないかな もしかして、アレは回避バグじゃなくて、急所率ってやつだったのかなと今思った
そういえば、破壊高専やストーンエッジでよく回避バグ食らってるイメージがある 回避バグって
直撃で受けるダメージ>現在のHP>避けた場合のダメージ
の時回避すると起こるアレのことだよな…？ >>105
連続斬りシザクロか連続斬さざめきでナッシー狩り
さざめきは、2ゲージ技なのにナッシー 相手なら一発の破壊力がソラビや破壊光線以上
2ゲージ技のゲージ2つで8割体力残してるCP500以上も上のナッシーが即死する
シザクロは、ナッシーの技1の間に挟んでも回避が間に合うのがウリ
低CPで高CPナッシー相手にするならこっち >>127
回避バグ出ても見えなくなってるだけで操作は出来てるから大丈夫
見えないポケモン操作して避けたり撃ったりすればいいだけ >>116
＞今は破壊でしょ
ないないw
バンギに地震が効くと思ってる時点でもうかなりの初心者なんだからおとなしくROMてろ バンギはシャワーズで簡単に溶かせるだろうし、他のポケモンを当てる想定をする必要はほぼ無いね
二重弱点の格闘も技が残念だし >>129
君のないないw久しぶりに見た
まだ元気で安心した
防衛地震カビゴンは余計だったな トレでマルマイン使えるのがわかった
10万覚えてるのもいるしギャラドスどこにでもいるから重宝するな
砂注ぐ対象にはなり得ないが >>97
2700で置けるのは良いな。一番下でも3000超えてたりするからカイリュウかカビゴンしか置けないや >>7
これで飛行機に乗って出現しなかったら、泣くに泣けないわー！ カビゴンはなめのし最強論者に騙されて育てたのを心底後悔してるわ
のしは明らかに火力不足 なめ破壊が一番使えるな >>138
安定して３枚抜けるから割と使うHPは正義だわ >>137
そんなこと言ったらまた沸いてきてめんどくさいんだからやめろ >>131
ただでさえシャワーズ強いのに相性いい相手なんだから楽勝でしょ
苦戦する要素が全くない 今お腹痛くなって飯田橋のトイレにいます
間に合わなかったらごめん！ なめのしはカイリューが行き渡ってなくてアタッカーとして重用されていた時代の負の遺産
今じゃカビで何枚抜くとかナンセンスもいいとこよ。思念のしで置物にするかなめ破壊で脳死連打するかの二択 >>105
個体値関係なしにさざめきストライク集めてるけど、トレで倍上げする時の助っ人要員（相性合うのがいない時）として便利よ。 ライチュウはスピーク、雷orパンチですか？
電気ショックじゃないですよね？ >>145
いいから用を済ませろw
とりあえず、のしかかりは置物
破壊は攻撃用って事だね >>139
時間かかるのがな
こうげき低い
>>142
そんなに強くないわ >>150
バンギ相手なら他ポケよりかなり余裕もって倒せるでしょw
複数抜きも余裕 対サイドンのアクアテール、ハイドロポンプ比較(できるだけ回避)の比較動画作ったけど需要ある？ >>153
そういうのはどんどん貼ってほしい
計算や議論だけじゃ結論出ないくらいのやつは特に というか2ゲージ技自体がこのスレの罠だよ
それでも1番マシなのがのしかかり
冷凍ビームとか相当ハズレなんだけど何故か当たり扱いww >>156
動画ありがとうございます
俺はどっちでもいいかなという感想w
腐すほどアクアテールも悪くないじゃん
アクアテールはあり得ないっていう人もそこまで言わなくてもと思う
スマホで見ているから細かい所が分からないけれど
アクアテールの方が少しHPの減りが少ない？
技2の硬直時間を色々調べたいのだけれど良いサイトってあったりする？ >>157
硬直時間というか技ごとにモーション時間があって硬直時間はモーション時間の一部
硬直時間とかダメージ判定時間を出してるサイトは見たことないな >>157
俺もどっちでもいいような気もするw
技のフレームに関しては自分で動画とって確認するのがいいんじゃない？
某サイトでは硬直は載ってても発生、後隙は載ってないからな 因みにハイドロポンプはゲージ溜め終わり～発生が約1.4秒、後隙が2.4秒
アクアテールは発生が約2.05秒、後隙は0.3秒 >>156
ありがとうございます
やっぱりドロポンでもアクアテールでも同じぐらい強いですね
ガチャで出た方を育てればそれでよさそう >>158
>>160
>>161
ありがとうございます
動画を撮って調べるほど根気はないのでモーション時間で技の長さを見比べるのでいいのかもねw
それから
どちらかというと技2後の硬直時間はこちらの技というよりも
相手側の技がどれくらいの硬直時間があるのかって方が重要だよね >>156
良い動画だったので後俺が個人的に観たいのは
ライチュウの雷と雷パンチの比較
ラプラスの吹雪と冷凍ビームの比較
甘えついでにお持ちならお願いしますw >>155
対戦するカイリューがクローと波動の時に有効だろ カイリュースレに書いたけどCP3000とCP45の息吹って威力が全然違う ジムにシャワーズとギャラドスが多いからこちらのサンダースをカミナリか10万ボルトで悩む時があるな
最近はギャラドスは気にせずカミナリ出す時が多いが、、 >>148
破壊なんか使ってるのは初心者だけだろ
>>144がいい例
結局体力に任せての脳死連打でしか戦えないド下手が選ぶのがなめ破壊
なめ破壊で脳死連打しちゃうようなのは、胃袋でも安定の脳死連打
こういうやつは基本的にレベル10タワー全抜きするなんて無理
途中全滅しちゃうレベルの実力しかない
回避の技術持ってるなら攻撃はなめのし1択
ドラクロ以上に硬直短くて胃袋のように全回避可能、被弾なしで戦えるのに
硬直がクソ長い破壊を選ぶ理由がない >>169
ジムがせいぜいレベル5程度までの高さしかない都内なんかならそうだろうね
継戦能力の高いポケモンの需要はないだろうし
三枚抜きなんてとても無理な雷サンダースをレギュラーに使う人もいるだろう
だけど、日本全国どこも低層ジムしかないようなヌルい環境じゃないんだよ >>156 動画おつです
自分はサイドンにはアクテ一択だと思ってたんだけど、ドロポンかなりいいですね
アクテ後に水鉄砲１発きっちり打って、さらにcpuサイドンがゲージ技をそれなりに的確に打って
被ダメが3しか違わないんだったら、アクテ+鉄砲後に被弾してしまうようだとかえってドロポンのほうが安定する人がほとんどなように思う カビゴンのプロじゃなくても破壊はないわ
カビゴンで破壊選ぶようなのはカイリューでも胃袋じゃなくて破壊がベスト
どうせDPSしか見てないんだから
だけどそれは一般的なベストじゃない
脳死連打がスタイルの人限定の話 置物の技なんて考えた事も無いなぁ。
CP高ければ何でも良いよ。
トレや攻めの時も出来るだけ避ければ良いしな。 すまん脳死連打の何が悪くて
回避の何が良いのかｋｗｓｋ教えてちょ！
まぁどっちも自己満で片付ける気は無いが
薬無い状態なのか全抜きしたいのかわかりやすく聞きたいがw >>164
ライチュウに関しては雷の方が早く倒せて被ダメも少なくなると思うが、技2被弾のリスクを減らせるのは雷パンチ
ライチュウの仮想敵であるギャラ、シャワの技１はどちらの技２を選択しても躱しきれない
ラプラスの冷ビ及び吹雪の比較は俺もやりたいと思っているが、氷息吹/吹雪のラプを持ってない…
予想ではカイリュー１体ならば、ゲージの関係で冷ビの方が早く倒せるが、２体ならば吹雪の方が倒せると思う
最適技というのは技性能の考慮ももちろんだが、主な仮想敵の耐久、および技構成も考慮されるべきじゃねーかな >>172
俺の感想は逆かなあ
技1の間に挟める隙きの少ないゲージ技なのに倒すまでにかかる時間はドロポンより5秒ほど長いだけ
動画ではこちらのゲージ技にゲージ技合わせられてないけど、実際に使ってればそういうことあるだろうし
5秒差ならそういうリスクもないアクテがいいんじゃないかと 個人的には全避けスタイルだと防衛にのしかかりカビゴンいると嬉しい
のしかかり連発してくれるから、回避の度に息吹5発たたき込めるし楽に倒せる カビゴンを攻撃で技2のみ避けで使ってみたい初心者ですけど
高CP高個体値は頭突き破壊しかなく飴も30個しかないのですがこれを強化はやっぱなし？
手持ちのなめのし/破壊はCP低くて… 防衛なんて何置いても倒されるから考えるだけ無駄だよ
のしかかり/破壊どちらも育てたけど、ジム戦なら破壊の方がいいかな
仮に対人が実装されたらのしかかりの方がいいとは思うけど >>175
脳死連打は寒いしよくやるよ。
満タンの薬も200以上有るし、欠片も固まりも合わせて150位有るから。
でも回避出来たらしたいな。 >>176
ありがとうございます
ライチュウはやはり雷一択かね
スパーク雷とスパークパンチの両方持っていて
パンチの方が個体値がいいから
何か活かし所はないかなと思ったけれどむつかしいね
塩漬け確定かな
ラプラスは俺も息吹吹雪は持っていなくて礫ビームしかないんだよね
なのでパルシェンの息吹吹雪が大活躍している
礫ビームが息吹吹雪と比べてそれ程遜色ないのなら
パルシェンとの差別化も含めて育成しちゃおうかなと思っている次第です
卵から息吹吹雪を待つのに疲れたw リザードン3匹いるんですが、どれを育てるべきでしょうか？
ひのこ、大文字 個体値37
ひのこ、かえん 個体値40
つばさ、かえん 個体値15
つばさ、クロー 個体値44 >>178
俺もカビゴンにはフーディンを積極的に当てているけれど
のしかかりの方が嬉しいね
のしかかりを連発してもらえた方が倒すのが早い
破壊光線は避けミスすると溶けるしw
その代わりに技1がしねんのずつきだと最悪
避けてもエスパー技なので結構削られる
攻撃でカビゴンを使うことはほぼないなあ
23区内住まいなので5階建てのジムがあると
結構育っているなあと感じるぐらいだからね
2抜きすら必要ないし色んなポケモン使った方が楽しいから
積極的に交代させているし 4匹いるように見えるけど俺なら次のガチャまで待つわ >>184
イベント終了まで粘って高個体を捕まえて次の技ガチャに期待する
もしくはいつ来るかわからないメガシンカを待ち続ける
俺ならそうすると思う
対ナッシーならひのこ大文字でいいかなと思うけれど
ブースターで簡単に手に入る技の組み合わせだから
微妙な所なのが玉に瑕
CP2200程のつばさクローのリザードンも持っていて
カイリューに当ててみたこともあるけれどCP3000超え相手には勝ったり負けたりだったりする
全避け前提なんだけれどミスするとほぼ勝てないわ
なのでMax強化してもオススメしないかなあ
対虫にはいいかもだけれどたまに見かけるカイロスとストライクのために強化するのは
ちょっと砂が勿体無いと思う
つばさ火炎放射はもっと良い個体値のものが手に入る可能性が高いと思うので
強化したらその時後悔しそうだし
ひのこ火炎放射はひのこ大文字と同じ理由かな
そんな感じ
否定的な意見を長々とごめんなさい >>183
俺も息吹吹雪待つのは疲れたよ…
礫も回避で使えなくはない(→https://www.youtube.com/watch?v=Nx6NOBmYYTk)
連打では氷息吹とあまり変わらないし
ジム戦での主な役目であるカイリュー複数体(2～3体)抜きならば全く問題なし
あとは自分で礫/冷ビのラプラスを使ってみて、育成するかどうか決めればいいんじゃない? >>183
パルシェンをトレではなく強化して使ってる人に聞きたかったんだけどラプラスと比べてどんな感じ？
アプデでパルシェンがやたら防御力上がったけど、
それでもやっぱりラプラスと比べたら劣る感じ？
ラプラスの強さを100としたらパルシェンはいくつくらい？
今、いぶふぶ、いぶ冷ビ、礫吹雪の3体のラプラス育成してるけど流石に4体目は育成出来ないと感じてる
うちも田舎なんでレベル10のジムもあちこちにあるし中にはオールカイリューのカイリュータワーもある
楽に攻略するためにこおり技ポケモン6体育成したいんだけどラプラスは無理なんでパルシェンかジュゴン考えてるんだけど
パルシェンがどの程度まで活躍してくれるか分からないから砂注ぎ込むことに躊躇してるんだよね フジギバナもソラビよりはなふぶきの流れなの？ソラビ欲しかったけどむちぶぶきになった。 息吹だと3発安定、3発後にカイリューが攻撃モーションに入ってなければ1発追加して4発可能 >>193
フシギバナは今のところややソラビ優位だね
アクテみたいに主要想定敵サイドンの泥かけの間に挟めるならDPSで劣ってても全回避可能という利点があるけど
花吹雪は水ポケの技1の間に挟めないからね
どうせ被弾するなら被弾時には高威力なソラビ叩き込むのがいいという考えの人の方がやや多いかと
ただ、ソラビは硬直長いからゲージ満タンで撃たずにいる時間も長いし
それならゲージ技撃つタイミング測りつつゲージ貯めも出来て、硬直も比較的短い花吹雪がいいという意見もある
この辺は検証待ちかな >>191
横からだけど息吹吹雪パルシェンCP2400くらいまで強化して使ってるけどかなり硬いよ
ラプラスのオバケ体力に比べたら見劣りはするけどジュゴンより段違いに粘る
CP3000カイリューでも2枚は楽勝で抜けるからカイリュー多いなら育てていいと思う
何よりきずぐすり代が安いのが助かる 3匹連続カイリューは当たったことないな
ジュゴンは育ててもCPがパルシェンの7掛けくらいだからトレには良いんだけどね >>191
TL33のMax強化パルシェンでCP2242
もう手癖になっているので何でもかんでも全避けしちゃうから
技2だけ避けとひたすら連打だとどうだかは分からないけれど
CP3000超のカイリュー2体をHP1/4ぐらい残して勝つ感じかな
周りになかなかカイリューが3体並んでいるジムがないから
3体抜きできるかどうかは分からないけれどいけそうな気もする
ラプラスは卵産礫ビームCP1600台しか持っていないので
比較はできないかな
お役に立てなくてごめんなさい
パルシェンはうちのチームでは完全に一軍だわ
2体抜き出来れば合格点与えていいよね？
後礫吹雪のパルシェンがこの間出来たから
兄弟として育てようかなと思っている次第
礫の方が色気出さずにしっかり避けられていいという人もいるしね
でもまあブランドとして息吹吹雪のラプラスは一体欲しいかなw パルシェンを2400ぐらいってことはml39ってことか。すげーな。
うちも2100ぐらいまで育てているけど、すごい活躍してるれてるよ。俺の場合、二枚抜きはカイリューの技によるかな。破壊光線だとけずりがいたい。 対カイリューなら、ルージュラのベストなのは、
技1氷の息吹の技2冷凍パンチでOK?
あと、息吹＋サイコショックって組み合わせはどんなポケモン戦で活躍するの? >>199
同じCPどころか同じだけ強化してもジュゴンの方が硬いよ >>190
>>192
動画ありがとうございます
パルシェン
ラプラス
ジュゴン
ルージュラ
の4体で1チーム
もしくはそこにドククラゲやヤドラン等を入れてチームと考えればいいのかもね
そうすれば凄くポジティブに考えて礫ビームラプラスは唯一無二の存在になれるw
まあここまで来ると自分の心を如何に納得させるかになってくるしw
因みにルージュラって使ったりしています？
俺はCP2273まで強化した息吹パンチルージュラを使っている
でもパンチである必要性がそれ程ないから
ひたすら避けて息吹の繰り返しになる
撃った後に技1を避けられない冷凍パンチぐらいの威力の技ならばサイコキネシスを強化した方が
よかったかとちょっと後悔はしているんだやなw
でも攻撃力があるからルージュラだと早いわ
氷版フーディン的な位置づけかね >>135
石巻のラプラスのために関西から飛行機乗ったわ ラプラスは礫か息吹だけあればカイリューをいくつも倒せる
技2は使いたければ使えば？という程度 同じだけ強化したパルシェンとジュゴンってどっちの方が強いんだろ
誰か比較してみた人いない？ >>200
>>202にチラッと触りを書いたけれど
ルージュラの防御力だと全避け前提だと思うので
できる限り相手の技1も避けたいんだよね
パンチだとそれが出来ない
サイコショックでも多分出来ない
そう考えると息吹であれば充分だということかもしれない
まあ技2はジオングの足かな >>202
キネシスではなくショックだったw
訂正致しまする >>201
だよね
ジュゴンはCP上がらないだけの劣化ラプラスだもなあ
パルシェン硬くなったと言ってもそこまで？と思ってました イベントでムチュール出まくりだったからルージュラちょっと鍛えてみようかななんて
一瞬思ったけど鋼抜群なのか
ならカイリューそのまま使うなあ アクテドロポン、かみなり１０万の話題がさかんだけど
ナッシーのタネばくだんについてはどう？
アクテみたいに避けながら攻撃できる良技と評価してる人いない？ >>209
パルシェンは短期決戦型、ジュゴンは持久戦型
よくわからんけど多分そんな感じ >>111
ドロポンとアクアみたいなもんだし、育てても全く問題ない
紙だからって縮こまらず、派手に削って削られてってのも炎ポケらしくて悪くないだろ
いつか火炎を引いたら今度は使い比べて楽しめばいい 因みに氷系の比較ね
ジュゴン
CP1894/HP154
攻139/防184/体180
パルシェン
CP2475/HP90
攻186/防323/体100
ラプラス
CP2980/HP217
攻186/防190/体260
ルージュラ
CP2512/HP114
攻223/防182/体130
カイリュー2枚抜きを楽にできるパルシェンと難しいルージュラ
そう考えると防御力の数値って馬鹿にならないんだよね
防御力がジュゴンとほぼ一緒のルージュラでしか俺は比較出来ないんだけれど
予想として攻撃力が約90低くHPが40高いジュゴンでは
カイリューの安定2抜きは難しいのではないかな？
あくまでも予想ね >>212
耐久力は変わらない感じだけど、攻撃力の差でパルシェンの方が使えてる。
ラプラスとか夢のまた夢だわ。 >>156
敵の技２が１ゲージのときは、ドロポン一択だな レベル30のシェルダー捕まえてガチャでいぶふぶならつかうだろうけど
わざわざ育ててってのはないな
将来現行のカイリュー維持費とバンギラス・ハピナスに使う砂考えたらいろいろキツイ
まあ好きなポケモン使えないのは結局のところ砂不足なのが原因
交代ロス考えたらカイリューはカイリューが最速だし >>219
煽りとかでは全くなくて
何枚抜きとか最速で倒すとかにそこまで拘る理由はなに？
タイムトライアル？
コイン目的の電撃戦？
タワー建設？
薬節約？
その他？
単純に知りたい 横レスだけど俺の場合ジムまわりで怪しい男にならないようにするため以外の何物でもない。
止まってると寒いし、田舎だから他の人来るときまずいし。
電撃か、それもあるな。最近位置偽装にやられてすっかり10コインだけど。 >>220
そういう考えなら最適技も考えなくていいんじゃないかな
理由はそこにあげてる通りです
あと時間の節約 運営はもう位置偽装完全放置だからね
俺の正当本垢で位置偽装しまくり複垢を数回通報してもいまだに生きてるよ ジュゴンで同じぐらいのレベルのカイリュー相手だと
二枚抜きはギリギリいけるかどうかって所だった
CPが相当差がある事考えたらかなりトレ向きなバランスかも
カイリューがCP3000ぐらいならジュゴンCP1700くらいだし
砂あんまり入れずに1500くらいで止めとくのが最適な活用法かも
それでもCP3500カイリュー1枚は行けるだろうし >>221
友達連れて３・４人でワイワイやれば怪しく見えないぞｗ >>156
また動画の宣伝してんのか
毎回張ってるなこいつw ちょっと今ジムにはがねカイリュー(レベル30)置いて
いぶふぶのジュゴン(レベル33)とパルシェン(レベル31)で各3回トレーニングしてみたけど
結果としてはHPはどっちも半分程度残しで
耐久はどっちが優位かはイマイチわからなかった(ドラクロの機嫌次第な感じ)
ただ、パルシェンのが倒す速度が5～10秒早かった
どっちがいいかの判断は一概には出来ないかなー >>226
宣伝だとしても、かなり参考にならね？
ハイドロの強さを再認識できる >>227
レベル差が2もあったらそこそこ違わない？
強化4回分やぞ >226
すげー参考になる
不要ならこのスレこないほうがいい >>228
脳死連打は当然ドロポン有利。かつドロポンでピッタリとどめさしてるから硬直のロスがない
ドロポン有利な条件過ぎてあまり参考にならないよ >>231
脳死連打？
全避けしてるじゃん
脳死連打の動画も投稿してたけど 「毎回貼ってる」って公開日1/2になっとるぞ
一体何と戦ってるんだ すまん。サムネが一緒だから前に貼られた動画と勘違いしてたわ。
みた結果非常に参考になった >>60
亀だけど、個体値100が同じ技構成になって、
強化しようか迷ってたところだった
参考になりました
ありがとう！ 花吹雪同様、回避性能が中途半端すぎてアクテとか使う気にならんわ
てか比較したことはなかったけど動画見る限りかなり差付くんだな >>235
ID変えて知らんぷりしときゃいいのにお前素直なやつだな >>226
このスレではお前の下らんレスより遥かに重要w アクテでもドロポンでも結局そんなに差がないんか
はどう... >>211
俺は種爆ナッシーシャワーズに当ててるよ
技1避け➡種爆が技2被弾リスクなしなのが気に入ってる
たまにいるアクアや波動だとソラビよりやり易いかな >>151
いないポケモンをどうとか妄想しすぎだろw カイリューを一体も持ってない頃に最初に育てたのが種爆ナッシーだったな
ジムデビューした頃にはよく使ってたが最近は倉庫番だなあ そもそも防御力ってどんな能力なの？
HPに寄与するのか、避ける能力なのか？
いまいち分からないなぁ サイドンガチャやろうかと思ってるんだけど、攻撃の当たりはどの組み合わせかな？ ドラクロのDPSですが、サイトによって
15.14、18.93、21.88と様々な記載があります。タイプ一致のない純粋な数値はどれが正解でしょうか？ DPSっておかしいよな
ダメージは相手の防御にも依存するじゃん
威力PSとかならわかるけど >>247
15.14が正しい
18.93は15.14にカイリューのタイプ一致ボーナス加算した数字
21.88は、修正による弱体化前の数字じゃないかな >>246
ありがとうございます！難度高いですね、挑戦します。 サイコサイコフーディンをジムのラッキーに当てたらまさにうってつけだった。
技2だけ避けてゲージ1個貯まったらサイコキネシス撃って半分残しで勝てた。 >>215で思ったが体力も重要
ラプラスとルージュラは防御はあまり変わらないが明らかにラプラスの体力があるおかげでカイリューの攻撃に耐えれる
同じことがフーディンや電気タイプポケモンにも言えて、相手の攻撃避けまくらないと、直ぐにやられるわ
特に電気タイプのエレブーやサンダースは避け前提で使わないと本当に意味がない
伝説のサンダーが実装されればラプラス並みに使えるかもしれないが・・・ >>241
種爆ってアクテとか水のはどうの間に被弾無しできれいに入るの？ ギャラドスに限ってかもしれないけど
ライチュウの技2って意外とかみなりパンチの方がいいんじゃない？ サンダースがいるからライ厨とかいらね
シャワーズの出涸らしだと思ってたサンダースがこんなに使えるようになるとは >>254
技2後にかみなりパンチを放っても次の技1をかわせないって上の方に書いてあった
そう考えるとかみなりの方がいいかも
まあ理論値で実戦データじゃないけれど
誰かジムで試してくれる猛者いないかね >>256
ギャラドスの技2後にかみなりパンチ放てば、技1すべてかわせたよ
たつまきと相性が一番いいと思う 雷パンはわざ1の間にはさむと避けられないし被弾覚悟のぶっぱならかみなり10万でいい
かといってわざ2を待ってたらゲージが無駄になる
そういう意味ではたつまきは格好の的にできるな…
でもちょっと用途がピンポイントすぎる ライチュウ自体が趣味枠なんだし、そのくらい尖った使い方でも良いんじゃないの？ >>253
入るよ
アクテor波動➡水鉄砲は食らうけど、
アクテor波動➡アクテor波動は被弾なしで行ける
波動連発とかこっちが種爆連発できて楽しい 野生で、個体値100つるふぶきのフシギバナ捕まえたんですが育成する価値はありますか？CPは495です。
>>249
ありがとうございます。
ドラクロ一度修正はいってるんですね。 CP495じゃなく、501でした。個体値91の個体も別にいるのでそれと間違いました。 育てる価値なんて人それぞれだろ…
砂もTレベルもどれぐらいジムやるかとか手持ちポケモンとかにもよるだろ。
1200ぐらい強化すりゃシャワーズトレに使えるけどそんなもんムチソラフシギソウのほうがマシ。2300まで強化してアタッカーとして使ってる人もいるだろうが普通の感覚なら育てん。
てかCP1500ぐらいのムチバナぐらい持ってるんちゃうの？ >>259
おお猛者よありがとう
砂にちょい余裕が出来たら育ててみるわ パルシェンのふぶきを胃袋カイリューに討ったら硬直して、ごそっとHP削られるんですが、
タイミングが難しいわ。 プクリン/ピクシ－（叩く破壊ｏｒじゃれつく/叩くフォ－ス）どちらかを強化もう一方はトレ専でと考えておりますが、どうでしょう？
このスレの方々が詳しそうなので宜しく願います。 両方ともトレ専でしか使い道がないから強化はせずにそのままで
と言ったら身も蓋もないので、とりあえずプクリンとピクシーのCP書いた方が意見しやすいと思うぞ すいません
両方、卵産ＣＰ1000位（ジムリーダー、最高コメ）です。 あくまでも自分なら、、、
プクリンの叩く・じゃれつくを育てるかなぁ…
CP1300～1600程度に留めておけば、大抵は対応できるし、名声も750以上は稼げる
なお、プクリンがいるならピクシーは残念ながら二軍行きで使わないと思う
強化する奴＝トレで使う奴
自分は、CP調整用というか空き枠にプクリン（CP1000前後）をトレで入れることが多い
汎用性がある程度高くて、CP低いから名声稼ぎの邪魔にならないし、1000しかなくても他ポケが事故った時に代打起用出来るから なお、最近はジム固定ばっかりだから、
シャワ（CP1300～1600）、サンダース（CP1300～1800）、フシギバナ（CP1400～1500）、ラプラス（CP1600～1700）でトレは事足りる
プクリンは、シャワの代打もしくは、サンダースの代わりにギャラに使える感じかな
残念ながらカイリューは息吹or鋼の2択になるので2戦目以降にならないと使い辛い >>270
明確な答えはわからんが１つの考え方として
プクリンをアタッカーとして採用
技はじゃれつくで
理由としてはカイリューの技2後に
こちらのじゃれつくを打つことになる場合が多いと思うので
ジムのカイリューは4/6の確率で2ゲージ技であるから
無駄なくこちらのゲージ技を放てる可能性が高くなるから
トレーニング用は分からん
現在手持ちのやつで砂を1番使わなくていいやつにしとくのがいいかなとは思うけれど 4回目の挑戦でフーディン サイコカッター/サイコキネシスがやっと進化した。
今回は個体値妥協して15/9/8というのが残念。フーディンらしいのでこれを強化して4回目の挑戦でるけど砂投入する価値あるだろうか。 >>278
攻撃15ならいいんじゃね？
フーディンは攻撃専用ポケモンでジムに置くことないし ちょっと興奮しておかしなこと書いてしまった。すまない。 >>278
ないな
個体値は弱点を補う形で高いのがベスト
カビゴンスレでもCPのパーセンテージではなくカビゴンの弱みである攻撃力を補う形のものがベストであるという結論
フーディンなら弱点であるHP高いのが強くなると思う 防御個体値が200前後のポケモンの個体値は厳選したほうが吉。フル強化するなら尚更
HPの個体値はわざ1を1～2発多く受けられる程度だからHPはある程度妥協してもいい >>283
適当語るなよ
フーディンのHP個体値が8から15に増えたところで大して変わらんわ >>283
フーディンで0/15/15とか育てるんかおまえ?
そもそも強くなるの、強いの定義ってなによ >>283
個体値の差でどれだけ変わると思ってんの？CP以外たいして変わらないだろだから>>278のは育てる価値あると思うよ >>285
>>287
適当なこと言ってんのはお前らだろ
カイリューなら個体値が100と個体値0ではレベルマックス時点でCPが300以上も変わる
300の差は攻撃力や防御力、HPの伸びの差
300も違ったら誤差ではすまないレベル
誰が使ってみても体感出来るレベルの大きな差だわ
基本的に個体値の差は大したことないとか言ってるのは、
ジム置きされてるCP2700のカビゴンとCP3000のカビゴンのどっちが強かったかのかも分からないレベルの初心者な そうだな
ラッキーよりもブースターのほうが断然強いよな >>289
バカかおまえは？
種族値に偏りがある場合はCPが小さくなるんだよ
バランスがいい種族が強い
同じ種族同士でないとまともに比較も出来ないんだよ
そんなことも知らないならROMてろ たったそれだけしか違わないなら、同じようなものだわ レベル40カイリュー
個体値100 CP3581
個体値0 CP3141
レベル31.5カイリュー
個体値100 CP3146
個体値0と100だとだいぶ差が出るな 15/9/8を育てるかどうかの話してるのに個体値0とか極端なのもってきても議論にならんわ 3000あったら3500のカイリューなんて余裕じゃん フーディンからカイリューの話に挿げ替えた挙句
実ダメと実HPの計算無視してCPガーCPガーは流石に相手すんのがアホくさい >>288
なんで急に0と100の話になるの？
自分からしかけた話なんだから論点ずらさないでくれる？
君、頭悪そう。 >>288
論点ずらしも甚だしい
個体値Maxが良いのは当たり前なのは皆承知、でもそれは難しいから妥協点を探るのがもとの話じゃ無かったのか?
しかも対象はフーディンだろ、こいつは攻撃特化なんだから攻撃MAXなら育てても良いと思うぞ
ジム置きするのが前提ならCP伸ばす意味はあるがフーディンにジムに置かないだろ
仮にCPにこだわるにしても、もっとも伸ばすべきは攻撃な訳だが このカビゴンの動画みてほしいんだけど
まったくよけずにのしと破壊がほぼ同着ってことは
攻撃側として使った場合、のしのほうが敵の技を避けられる分、優秀ってことにならない？ あ、個体値200前後がどうこうってのは
同レベル相手のカイリューのいぶき、シャワーズのみずてっぽう、フーディンのサイコカッターの
ダメージの閾値が205前後に集中してるんだよ
最初からあんま育てない前提なら気にする必要はないけどフル強化なら同レベルでの対戦が増えるし
相手のわざ1の被ダメが1減る可能性が上がるのは無視出来ないと思うんだが >>293
例として挙げただけなのにそれをすり替えたとか、レッテル貼りもいいとこ
本題には一切反論出来ずレッテル貼りに終始するというのは、論破されて涙目の人がやることだが
もう負けを認めたのか？
てか、ケーシィなんてその辺にいるからまた技ガチャ出来るし、
所詮趣味ポケなんだから育成しなくてもジムバトルには何の影響もないものなのに
なぜイマイチの個体の育成を必死に勧めるのかまるで理解できんわ
HPで10も違うとレベルアップ5回分くらいだから結構な差だぞ？ >>297
＞しかも対象はフーディンだろ、こいつは攻撃特化なんだから攻撃MAXなら育てても良いと思う
それが逆だと言ってるんだよ
もともと高い攻撃力のフーディンは、攻撃力の個体値が低くて攻撃力が伸びなくても大きな差にはならない
分母になる最高個体値をマックスまで強化したときの攻撃力が大きいからな
最高個体値との差は比率にすれば大した差ではなくなる
逆に種族値が低いHPは少し足りないだけでも分母が小さい分、最高個体値との差は比率にして大きな差になる HP個体値15と7の実HP差ってPL40になるとしても5だろ
>>284の言う通りわざ1の1～2発分、最悪貫通されて終了レベルの違いだが 個体値は そこそこのところで適当に進化強化してる
国内コンプもとうに終わって
全技揃えたり トレ用集めたり
ジムも 楽しくやってるし 何も問題ない
個体値にこだわり過ぎると 時間の無駄だ
Max個体値で ポケモン揃え終わった時
本当に 誰もやってない頃だろう
墓まで持って行きたいなら別だけど カビゴンの攻撃最適ってしたでなめる、破壊こうせんでいいんですよね？育てようか迷ってます 攻撃が15でも他が9と8なら俺は絶対育てない
いくらフーディンがアタッカーだとしてもそんな糞個体値で妥協できない
せめて151313くらい欲しい なんか荒れてるなw
俺のシャワーズ
CP2807 個体値HP9のは、HP202
CP2801 個体値HP15のは、HP207
ベースのHPが高いから差がつきやすいと思われるが、実際はこんなもん
さすがに個体値0はあれだが、10あれば問題ないかもな >>284
うん。そうだな
レス見落としてたけどその通りだわ
防御力種族値が194のフーディンの場合、厳選が必要なのは防御力の方か
そうなると防御力9は少し厳しいな 自分のフーディンは 151212 のWサイコ
マックス強化しているが
いうほど強くない 下馬評だけ高い >>311
ベースのHPは関係無いよ
ラッキーだろうがフーディンだろうがHP個体値が0と15では11～12の差が出る
だからHPが低いポケモンほどHP個体値の恩恵が大きく、同様のことが攻撃力や防御力でも言える だから、HP0ならともかくHP8とHP15では技１を１回多く受けられる程度の差しかないのに適当なこと書いてるから突っ込まれたんだろが >>315
ベースは関係ないんだ
俺のフーディンはHP個体値15だけど、パルシェンは9なんだよな。。
ありがと、一つ勉強になったよ >>316
フーディンなら全回避だろうから削りダメで2、3回てとこじゃないか
ギリギリの戦いも多いフーディンなら結構な差だと思う
個体値によるHPの恩恵言い出したのは俺だが、それよりも>>284のレス読んで
>>284の言うように防御力の個体値が低い方が深刻な問題だと考えを改めたわ カブトプスの技1について最適なのはマッドショットとれんぞくぎりどちらなのでしょうか？
技2がストーンエッジの個体が2体いるのですが、どちらを育てたほうがいいのか悩んでいます
CP1958 13/13/11 マッドショット ストーンエッジ
CP1413 13/11/15 れんぞくぎり ストーンエッジ それこそカブドプス育てるならフーディン育てなよ
対ラプラスでもフーディンのが上 >>319
育てるなら既にCP高いマッドショットだろうな
連続切りのほうは育てずに、ラプラスのトレーニングしなきゃいけない時に使ったらいい レベル40ラッキー
HP個体値15 407
HP個体値0 395
レベル40フーディン
HP個体値15 98
HP個体値0 86
どっちもHP12差だな >>320
フーディンはねんりき・シャインとサイコ・シャインとねんりき・サイコしかもっていないので
wサイコ作れたら強化したいと思っています >>321
CP高い方で決めてしまってもいいのでしょうか？
マッドショットとれんぞくぎりだとあまり性能差がないのでしょうか？
ラプラストレーニングはCP1100前後のウィンディでいつもやっています >>322
HP個体値は0～15設定なのに、実際にはどのポケモンのHPも12しか違わないんだな
どうしてそうしたんだろ >>322
HPがマジでどうでもよく思えてきたHP12って通常4回分くらいだろ？
いぶきやみずてなら1秒くらいじゃないの
防衛ならHP倍化するから2秒以上になるだろうけど >>326
攻撃側の場合、耐える回数が1回増えるごとに技1を入れられる数が数回増えるわけだから結構大事じゃね？
避けてたら1回のダメージなんて2～3程度なんだし、12も違えば技1入る回数は10回以上は変わるはず
これが大した差じゃ無いっていうなら攻撃力や防御力の個体値はもっと誤差だし、どの個体値にもこだわる必要が無くなってしまう 薬足りないって言ってる人はバックパッカーいくつよ？ >>329
それはあくまで0と15の比較だから極論でしょ
10と15とかなら他の個体値より優先してまで取る意味薄いってわけで >>332
10と15でも回避1回分の差はあるから、技1は数回多く入れられるよ
攻撃力と防御力は闘値を超えなければダメージが1も変わらないし、超えない場合がほとんどだからHPより優先すべきかどうかはかなり微妙
回避でダメージをほとんど抑えられる仕様上、攻撃側はHPが1番重要だよ 1番って言うと語弊があるな
もちろんポケモンのステータスバランスにも寄る
仮にラッキーを攻撃に使うなら攻撃個体値が1番大事だし そりゃ、15/15/15を基準に考えたらどの個体値が低くても弱くなるでしょ
突き詰めていくと個体値は妥協できない、となる
HPあるいは防御の個体値高ければ相手の技1を何回分か余計に耐えられるだろうけど
そもそも体力削りきられるまでにこっちの攻撃は何回入る?
攻撃側のサイコなら手数は防御側の4倍以上になると思うが、それでも攻撃は優先度低いと言いきれるかな >>335
闘値を超えるかどうかによるとしか言えない
闘値を超えなければ攻撃の個体値が0でも15でも同じダメージってことも普通にある
ゲージ技は少しの差は出るだろうけど まぁハッキリ言ってしまえば個体値は同レベルでの殴り合いで初めて意味のあるものだしな
レベル40同士の殴り合いを突き詰めていくなら妥協はするべきじゃないけど
フル強化する気のないポケモンまで個体値厳選する意味はない >>336
戦う相手はいつも一緒じゃないから、閾値を超える可能性を考えて攻撃特化という考え方もありでしょ
どの個体値重視するかはポケモンの特性や使い方によると思うけど、
話の発端になったフーディンて、耐久上げて凌ぎきるとかいうキャラじゃないと思う
そりゃオール15に超したことはないが、攻撃妥協して防御HPに振るなら最初からカイリュー使えば良いじゃん >>339
ポケモンによってはありだけど、元々攻撃力の高いフーディンを個体値で閾値を超えさせる確率は絶望的に低いよ
ラッキーとかなら個体値で閾値を跨ぎやすい
カイリューでいいじゃんを言ったら全部お終いだよ
ドラクロが優秀なおかげで脳死連打でもカイリューとフーディンがほぼ互角なのは比較動画でもあったし 今の砂配分だとマックスで育てられるのは12,3体だろ。
ガチ勢やら孵化装置課金しまくっても20体がやっと。
カイリュー4体とカビゴン5体シャワギャラ3体でかなりキツい。
カビゴンは砂より飴だが…
よくジムするからガチ勢とも話すけどアタッカーはほぼ30止め。置物はガチガチに強化する人が多いな。ナッシー2800とかシャワーズ3000とかなんか別次元の奴いるわ 種族値と個体値とCPのつながりについて、深く理解できてないことに気づかされた
ちょいと調べてみるか フーディンが最高火力なのは技1連打の時だけ
息吹よりもEPSが低い上にサイコキネシスの性能がドラクロに劣るから、結局脳死連打でもカイリューに勝るわけではない 総合火力最高の候補って誰やろ
フーディンカイリュー、ほかナッシーとかもいけるんやろか >>344
カイリューとフーディンの2強だと思う
ナッシーは攻撃力がカイリューよりはかなり低いし、思念がDPSでもEPSでも劣る ポケモンの強化ってLV38で終わりなの？
今日LV38になって強化してたら強化の表示が画面から無くなったんだけど。 >>346
確かPLは39で終わりじゃなかったっけ？
だからTLは38で強化終了だったと思う >>337
閾値なんて言わず、スレショルドの方が分かりやすい >>345
ソラビでバババといけないか？いけないかやっぱ フーディンのHP調べてみたらHP個体値15、PL39でも98しかいかないんだな
HPが最高でも2ケタじゃ5違うだけでもかなりの差だわ
12も違ったらアタッカーとしての強さも全然違うだろう
やはりフーディンも弱点を個体値で補うという原則通り個体値はHP重視でいいように思える >>341
ガチ勢のマックス強化が20体てことはないわ
錦糸町日参組にとってTL40はようやくガチ勢を名乗ることが許されるスタートラインだぞ
TLカンストしても、辺り一面にルアーが刺された錦糸町に毎日来ては
修業僧のように黙々と深夜までポケモンを捕まえる人たちの中には
カイリューだけでも30体以上マックス強化してるのゴロゴロいるよ フーディンに関わらず攻撃個体値が一番ですね
一回の技1のダメージが1違う事や
技2のダメージが5違う事なんかが
最も影響を受けるのは明白
アタッカーでは
ジム戦で最も機会が多いのは自分の攻撃
次に多いのは回避か直撃かにしても防御
最後に体力ですね
目に見えるから勘違いしやすいよ >>353
個体値の差でダメージが変わる状況がどの程度あるか適当な相手で計算してよ ダメージ = 0.5 * (攻撃力 / 防御力) * 威力 * タイプ一致補正 * タイプ相性補正) + 1
攻撃力 = (攻撃種族値 + 攻撃個体値) * レベル定数
防御力 = (防御種族値 + 防御個体値) * レベル定数
ってことは
ライチュウ(種族値ATK193)の個体値ATK15より
サンダース(種族値ATK232)の個体値ATK0の方が
ダメージ多いってことだよね
これもう個体値なんて誤差の範囲なんじゃね？w >>352
まあ昔からMMOでも寝ずにレベリングしているガイジいたからな
ただ単純作業は変わらないけど対人ある訳でもないレアアイテム出る訳でもないからポケモンgoでそけまでやれるってやっぱりガイジなんだろうな フーディンだとml39同士
思念のしカビゴン相手で
全回避だけど
攻撃15じゃないと倒せないよ
HPは個体値ゼロでも倒せる >>352
錦糸町組がカイリュー30体マックスはいい加減な数字だなあ
Lv20から39で218個と進化分125個を足して、少なく見積もってv仮に300×30で飴9000
4で割ればドラゴン使い2000越え。
自分はTLは重視してないが一応40まで上げててドラゴン使い800程度だが錦糸町メインなら
いてもおかしくないがゴロゴロはいないわ >>358
動きもしない遠征もしないガチャもしない
レベル上げるしか意味のない錦糸町メインなら尚更カイリュー30体マックスの人は少ないって意味ね
ドラゴン使い2000越えはTL40になってなくても不忍池メインの人の方がいそう ねーよハゲ、不忍池死んでもう2ヶ月だぞ
ミニリュウ2000匹とか位置偽装でもなきゃありえんわ、コイキングじゃねえんだぞ
と、元不忍池メインの俺が言う >>360
まあ俺も不忍メインだったからな
ハロウィン合わせてもドラゴン2000や飴9000は相当ってのはよく分かる
だから30マックスはゴロゴロいないって話だろ >>112
最近ラプラスあんまいないし、相手確認せずにカイリュー６体で行くこと多いわ。 TL34毎朝の散歩と通勤帰りの近所の川オンリーでミニリュウ480匹捕まえたぞ。
不忍と目黒川に入り浸ってた奴なら2000は不可能じゃない数字だけど
さすがにガチでもかなり稀だろうな。 >>341
その辺になると最低でもTL36は必要だな >>341
アタッカーほぼ30止めの時点でガチ勢じゃないなぁ 最近神田川にもチャレンジしたし昨日は錦糸町からスカイツリー周辺探索したけど
ウハウハのミニリュウ捕獲場所なんてもうないな
まあ基本今いるの強化してマックスまで育てるのはロス大きすぎるから
別にいいけど このCPのリザードンを作るためこの個体値のヒトカゲを探すのに苦労した。最適は翼火炎なんだろうが贅沢は言わない。もうヒトカゲは追わないぞ。
http://i.imgur.com/G3P3nXx.jpg >>367
98パーで両方持ってるが大文字が自分の当たり
>>368
補足するなら
対カイリューならルージュラ息吹冷パンがラプより上に、対ナッシーならカイロス連続シザーがウインディ、ブースターよtり上に来るな
カビゴンやっぱ遅いな,参考になった >>367
大丈夫
脳死連打なら最適は翼文字だから
それくらいCP高ければ脳死連打でもCP低めのナッシー狩れるだろうし
これからリザードンは脳死連打で使えば最適引いたことになる モンジャラって技2がｳｨｯﾌﾟだったんだけど
技１蔓鞭固定だから個体値高い
ソラビ求めて彷徨ったけど
妥協しようと思うけどどうかな？ >>369
>>370
>>371
ありがとう！リザードンは1番好きなポケモンだから当たりといってもらえて本当嬉しいわ。紙装甲だからすぐに避けれる火炎が最適なんだろうが自分脳死派なんで良かった。
98％ウインディに砂を使わずにこの子に注ぎ込んだからすっからからん。例えロマン枠でも原作の赤をやるきっかけになった思い入れのあるポケモンなんで大切にします！ >>373
おめ！自分もまさに正月に翼大文字リザードン98をpl30まで強化したよ。色々悩んだけどやはり一発一発の威力が高いのがカッコいいと自分を納得させたよ。満足してる >>374
ありがとう、そちらこそ98％リザードンおめでとう！
俺は98％ヒトカゲ二回ともひのこになるわ、妥協した個体値のは翼クローになったりと。
みんなのおかげで翼大文字が1番の最適技に思えてきたよ。 俺の個体値100リザードンと98リザードンはひのこかえんほうしゃになったよ
だからこれが最適技に違いないんだ >>367
またCP調整くるからキリ番止めは無意味だよ リザードン 翼で打つ/火炎放射になった。
大文字でなくても当たりなの?
今ガッカリしていた所だけど >>377
私も同じキリ番いるけど
もしも またCP調整があった時は
強化再開すればよろし >>378
私はこれが一番好き
大文字は 届くの遅いから イライラする >>376
オレのブースター100%火の粉/大文字といい勝負だ。 >>380
有難う。昨日からついているかも。
ドロポンシャワー、W サイコ、リザードンと続いている。 さっき捕まえた100イーブイが波動シャワーズになったわ
育てればジム上層には食い込むだろうけどMLが4っていう 置物としても微妙すぎだろ
36でようやく3000超える程度だし追い出しの的になるだけ 1200～1600くらいのトレーニング用氷ポケモン持ってたら
こおり技のヤドラン、ゴルダック、ドククラゲって必要ないよね？ >>313
自分の151415だけど弱いってか下手 >>386
トレ用しか持ってないなら一軍用で何か必要だろう >>388
一軍用の氷ポケモン持ってたら
こおり技のヤドラン、ゴルダック、ドククラゲって必要ないよね？ >>389
よく分からんがフル強化済いぶ冷ビラプラスやらも1200～1400のいぶふぶパルシェンやジュゴンも持ってるって事か？
じゃあ地域にもよるけど比較的都会なら必要ないんじゃないか？
田舎の方だとカイリュータワーなんてものもあってカイリュー連続抜きするとトレが捗るから
トレ用氷技持ちはいくつかあった方がいい場合もあるけどな 96%以上のいぶふぶかいぶれのラプラスCP2700以上が2匹いれば十分 今じゃ田舎でもカイリュータワーなんて野暮ったいものを作る奴はいないぞ >>391
それ石巻組しか無理だろ
月10k課金してるが96%以上ラプラスなんて1匹もいないぞ 石巻行ったけどタイミング悪く個体90↑のラプラスと遭遇出来なかったよ
その代わりアメは390あるから良いの来たらMAX強化はいけるし
比較的アメの消費が少なくて済む個体値高め＆高CPのラプラスを2匹ML30まで
上げて攻め用の戦力にしてるよ ラプ冷ビのステマはなんなんだw
胃袋信者の巧妙な工作か？ モンジャラ、つるパワーウィップってどうですか？
ソラビがウツボットしかいないので戦力にならないかなと。 石巻は土日祝日の合計5日間いたけど、徒歩で取れた96%以上はおそらく15/13/15息吹波動、13/15/15息吹ビーム、15/14/14礫吹雪、100%息吹波動と、あとは礫ビームが一体あったかどうか。
睡眠時間ギリに削ってこれだから、平日も滞在できたか位置偽装でないと、そうそう手に入らんよ。 >>396
基本トレーニング向きだけどソラビ持ちのナッシーフシギバナいないなら使うのもアリじゃないかな
ゲージ溜まるの遅いウツボットのソラビよりはいいと思う >>395
おまえまだゲージ効率が理解できてないのか？
信者だとかステマだとかのレッテル貼りに終始して本題の議論出来ない特徴からおまえだとすぐ分かるぞ >>396
なると思うよ
モンジャラは、技ガチャなくて、取ったものそのまま使えるからCP差100違いで揃えられる
だからトレでよく使ってる
トレで使うならパワーウィップの方が安定だな
ソラビは硬直長いから、発動中にCP倍差のシャワーズに波動やアクテ撃たれるとそこで終わるけど
パワーウィップなら、波動連射されてもなんとかかわせる
回避必須のトレには重宝するゲージ技だと思う
まあウツボットの方が削るの速いからウツボットの方が好きだけどね 93％のいぶふぶラプラスはマックス強化してあるが、91％のつぶふぶと71％のいぶ冷ビどちらを強化しようか迷って１ヶ月がたった。
いぶ冷ビが最適だったとしても最大強化してもCP2900に届かないしな。かといってラプラスなんかなかなか孵化らないし、つぶてふぶきを育てるかもう少し待つか悩み中 >>397
手持ちの駒に何があるのかさえ分からなくなってるとか羨ましいわ
俺も石巻行ったんだけど高速乗ってる最中地震があって一匹も取れずじまいだったから
尚更羨ましくて仕方がない
>>391
高CPカイリュータワー崩すには2匹じゃ足りないな
マックス強化してなくても3匹いるとカイリュータワーも大分楽になる >>7
会社の同僚も簡単に取れたって言ってるから、今はレアなモンスターではなくなってる可能性 >>401
97.8つぶふぶと73.3いぶ冷ビどちらも強化したけど、つぶふぶは何気にお気に入りだよ
削りは遅いけど、ラグがあっても指がかじかんでても、相手がドラクロ持ちでも毎回余裕のノーミスなのは大きい
あと防御力の差なのか73.3に比べてかなり長持ちする印象だな
ちょうど上で防御力が200前後なら防御力の厳選が重要というレスがあったけど
ラプラスは190なんでちょうど200前後のポケモンに当たる
もしかしたら削りダメで1差が出てるのかもしれないな
ラプラス育成するなら個体値のうち防御力はよく見た方がいいと思うよ トレでソーラービームの何が不都合って5秒近い全体時間もだけど
トドメに使おうとしてもダメージ判定までの時間長くて殴られ放題になる所だよな
CP倍差あると技1何発か被弾するだけでも相当痛い >>401
93%のいぶふぶラプラス持ってたら俺ならもう十分幸せなにもいらん。
自分は131414のつぶふぶに131510のつぶ冷ビに141413のいぶはどう。
90%以上のいぶふぶがめちゃめちゃ欲しいけどリリースからまだ手に入れてないこと考えると無理やろなぁ。 >>401
う～んほんと悩みどころだね
俺なら93息吹雪だけCP2600まで強化して、次の卵孵化に賭けるかな
常用相棒で飴を大量に確保し待つ
CP調整されて上位組が多数ある現状では強化maxでの恩恵はないと思うからしない >>404
ありがとう、もの凄い参考になるわ。ジュゴンつぶふぶたまにトレで使うけど、もっさりはしてるけど相手の技1を避けながら礫を叩きこむリズムを覚えると意外と被ダメも抑えられるね。時間がかかるから相手のゲージ技が飛んでくるのがリスクだが。。
つぶふぶラプが15/13/13でいぶ冷ビが11/11/10だったかな。今ラプラスの飴が72個あるから100までいってラプラス孵化しなければ91％の礫を強化するよ。 >>407
ポケゴ初日に10キロ卵が手に入り次の日に孵化したのが73％礫波動ラプラスだったんだ。それから卵を1250割ってやっといぶふぶラプラス出たよ。ポケゴやってて初めてガッツポーズした。だから大切に育ててます。
>>408
本当に悩みどこなんだよね、住んでる地区は全く野良ラプラス出ない場所だし飴は相棒でしか期待できない。409に書いたように飴100を１つの区切りにしてラプラス孵化らなければつぶふぶ育てます。 >>399>>400
ありがとうございます。
早速戦力に加えようと思います。 >>399
回避性能で吹雪と大差ない冷凍ビームですらゲージ効率という点で最適にするんだったら他のも全て1ゲージ技より2ゲージ技になるぞw >>412
ゲージ貯まったら即ブッパの奴以外実際そういう可能性も高いな
動画まだ見てないが、なめのしとなめ破壊も脳死連打でほぼ同着らしいし
アクテとドロポンも数秒差
実際DPSで大差なくて、より隙きが少ないんだから多ゲージ技が再評価されるのも当たり前
おまえは一人一昔前の常識に囚われてるようだが、単にDPSだけ眺めて最適技決めてる低レベルな分析は終わって
ゲージ効率や回避性能も考え始めるようになったということだよ
おまえ一人、インチキ攻略サイトに影響されてズレたこと言ってるけどな 当たり2ゲージ ドラクロ のし アクテ 10万ボルト 火炎放射
ハズレ2ゲージ 竜の波動 冷ビ 花吹雪 じゃれつく >>415
その辺はヘドロウェーブやメガホーンも合わせて覚えられるポケモンがいないから比較できなくないね
同じ理由でじゃれつくも当たり外れ付けられないと思うが >>416
>>414のわざ2の評価はなんらかのわざ1と比較した相対評価なん？ ダストシュートとヘドロウェーブ両方覚えるポケモンは
片方ヘドロばくだんのつもりで設定ミスったんじゃないかと勘ぐってしまう
どうでもいいけどのしかかりははかいこうせんよりDPSでは上だけど
ふぶきはれいとうビームの1.5倍のDPSあるんだから同列には語れないと思う ふぶきとビームの罵り合いはラプラススレでやれよ
そっちで存分に殺し合いになるまでやってくれ >>421
ラプラススレではもう決着しましたのでババは差し上げます 冷ビは散々遅いって言われてるけど
わざ2出せばややオーバーキル気味だけどわざ1連打より早い
って状況は冷ビが圧倒的に有利でしょ
というかふぶきの判定が遅すぎるんだよな ふぶきと冷ビなんてお互い長所が全く被って無い全然別の技なんだから、長所を主張し合っても水掛け論になるだけ
どうしても優劣つけたいなら比較動画でも出さなきゃ答えは出せないよ アクテとドロポンも同じような議論が堂々巡りして最近やっと比較動画が出てきて議論らしくなった印象
まぁアクテとドロポンは比較動画があってもほぼ互角だったから優劣はついてない感じだけど >>427
低めに作ったヤドラン、シャワーズ
攻撃力が低めで技が優秀なやつは大体トレに向いてる >>428
プリンはCP低すぎてダメじゃない？
プクリン欲しいけど技ガチャ難易度高すぎてダメだわこれ
騙す社員になってばっかだ・・・ >>430
確かにその2体は万能性高そう
CP低いの作ってみるわありがとう！ >>433
いやー周りのジムにいるのがCP2500～だから
MAX強化のプリンでイケる・・・のか？ｗ みずてっぽう覚える水ポケなら割となんでもいけるんじゃね >>434
2500とか適正なポケモン簡単に作れるのでは？
CP980とから安定して1000取る話とかだと思ってました >>427
レア度は上がっちゃうけどカビゴンおすすめ カビゴンはトレ要員としてはステータスバランスはいいんだけど技がね… たぶん叩く破壊ラッキーがトレ要員としてはダントツで強いと思う
入手も育成もめちゃくちゃ難しいけど ジム攻略もトレも何を重視するか(時間か薬か)で選択肢が変わるから、前提条件抜きで語るのは良くないかもね 確かにラッキーは時間切れが怖いな
攻撃力低い方がCPの割に強くなるけど、低すぎるのもまずいね ラッキーはぶつける相手を選べば大丈夫
HPが高くない相手にぶつけるのが理想 >>439
いやダメだろ
タイムアップ頻発するわ
攻撃側にとってタイムアップは引き分けじゃなく負けだぞ？
防衛側は防衛成功してるんだから >>424
ラプラス総合スレでは年末にもう決着ついてるから
全回避 吹雪 × 冷ビ ◎
脳死連打 吹雪 ◎ 冷ビ ◯ オムスターのゲージ技はハイドロポンプしかダメなの?
ハイドロポンプ好きじゃないんだよね、面白みがないから >>445
わざ2の時間差が0.25秒しかないのに何故そんなに回避性能に差が出るのww
パラメータがある程度数値化されちゃってて公開されてるから嘘はすぐバレるぞ >>445
硬直がほぼ同じなんだから全回避と脳死連打で差が出るのはおかしいね
むしろ1ゲージ消費するのに2回も硬直しないといけない冷ビは被弾リスクがむしろ高い
利点があるとすればオーバキルが少ないこととゲージの無駄が無いことだから、その2つに場合分けして優劣が変わるのはおかしい カイリキー バレットパンチ じごくくるま ってどうなん？ ラプラススレでそんな細かい議論がされてる訳ないし仕方ないか
結局は実戦で比較しないと確かなことは分からないとは思うが >>449
何にも使えない
唯一当たりのWチョップですら微妙と言う評価だから仕方ないが >>447
きみはまだゲージロスというものが理解できてないのか
吹雪撃つタイミング待って逃げ回ってる間に冷ビ一回分のゲージが貯まるからだろ >>446
一部にいわなだれ愛好家がいるぞ
みずてっぽうのゲージ効率を活かしていわなだれしまくるとかなんとか ゴチャゴチャ言わずに吹雪でカイリュー5枚抜く動画上げてくれ。 >>453
ふぶき1回撃つ間に冷ビ3回撃ったとしてやっとダメージ同じくらい
しかも冷ビは4秒近い硬直を3回もしないといけない
多少のゲージロスじゃふぶきには敵わないよ >>457
ふぶきの威力100で、冷凍ビーム65なのに三発売ってやっと同じぐらいなの？ >>458
同じくらいだよ
冷ビ3回撃ってる時間にふぶき1回撃ったラプラスは棒立ちしてると思う？ >>453とかもそうだけど2ゲージ派って一般的とは言えない前提を作りだして議論を飛躍しがちw
ゲージロスが平均的にどの程度発生するのか示さないとよくわからんよ
コンサルの面接ではねられるぞw 冷ビ持ちの戦闘プランとしては
1発目…ゲージ溜まり次第わざ1回避即撃ち
2発目…相手のわざ2に合わせてカウンター
3発目…とどめ
ふぶきの場合は
1発目…わざ2に合わせる
2発目…オーバーキルになる可能性があるので随時判断
大体こんな感じでしょ
わざ2被弾覚悟の即ぶっぱならふぶき有利かもしれないけど
出来る限りわざ2の被弾を避けたいなら
冷ビのがゲージを無駄にしないという意味では有利
実際のところどっちが有利なのかは実戦してみないとなんともだけど >>461
大体あってると思う
ふぶきはどれだけならゲージを無駄にしても冷ビに劣らないかってところが要だと思う
ゲージをかなり無駄にしてもふぶきが優位なら、オーバキルしそうな時は息吹だけで倒し切ってもなおふぶき優位ってことにもなりうるし、ならないかもしれない ビームが２発でダメージ130に対して、ふぶきは１発で100だ
ビームの弱点は硬直の長さ。この長さがふぶきと大差なく、ビーム１回で3.65秒に対し、ふぶき１回で3.9秒だ。
どういうことかといえば、ビームで130ダメージ出すのに7.3秒かかる。対してふぶきは3.9秒で100だ。
二者間には3.4秒の差がある。これは技１が「こおりのいぶき」だった場合、この間に4発出せる
「いぶき」のダメージは9だから、4×9で36のダメージが可能。つまり「いぶきふぶき」ラプラスだと、１サイクルで136-130=6余計にダメージを与えられる計算だ。
ってことで、吹雪一発と冷凍ビーム2発の間には1サイクルで６の差しかない
つまり>>457はデマ >>463
おいおい、ワンタップでゲージ技出せるのかよ あとダメージ1確定仕様があるから威力の合計で比較するのは正しくないぞ？
基本的に威力が低い技ほど恩恵を受ける
例えば個体値マックス同士でラプラスをカイリューに当てる場合、息吹は1発で9、冷ビは1発で50、ふぶきは1発で91ダメになる >>464
おっと、すまんすまん
一回分冷凍ビームのが多く長押ししなきゃいけないから、1秒分足さないとな
てことで1秒で息吹1発分打てるから、さっきの６に11足して17か
結論かわらず>>457はデマ >>467
威力じゃなくて実際のダメで計算してくれないか？
>>466に書いといたから めんどいから書いとくわ
長押し時間を0.5秒とすると冷ビ3回とふぶき1回には8.05秒の差がある
この時間に息吹7回は余裕で入る（ほぼ8回はあるが）
すると冷ビ3回は150ダメ、ふぶき1回+息吹7回は154ダメ ごめん、間違えてた
9回入るの間違いだ
冷ビ3回は150ダメ、ふぶき1回+息吹9回は172ダメだからまだふぶきの方が強かった ってことは冷ビ4回でもまだふぶきの方が強いな
冷ビ4回で200ダメ、ふぶき1回+息吹14回で216だから、ふぶき圧勝だった ここまで差があると冷ビとふぶきのスペック差をゲージロスで埋めるのは無理だし、ふぶきがオーバキルになりそうなら息吹で倒し切ってもまだふぶき優位になるだろうから、ふぶきの方が優秀って結論付けても良いんじゃないかと思うが、間違ってるところあるかな？ >>460
一般的って、何を指しているの？
脳死連打とDPSだけに執着している1ゲージ派の提案なんて誰も必要としていない。 >>473
ゲージロスとオーバーキルと被弾リスクの話じゃないかな？
この辺がよく2ゲージ技のメリットとして挙げられるけど、3つとも必ず寄与する要因じゃないから、この辺を前提にすると1ゲージ技が不利すぎる
たとえば1ゲージを撃つ回数×2と2ゲージ技を撃つ回数が同じときはゲージロスは関係ない
オーバーキルはしないことも多いから関係ない
被弾も相手の技2に合わせられなければ関係ない
って感じで、前提さえ変えればいくらでも1ゲージ技優位の話もできるし、逆もできる >>466-471
ざっと読んだが、冷ビのダメージは50で合ってるのか?
また、技２を出すときだが、連打している場合はゲージチャージを技１のモーションに完全に被せられる(回避中に先行入力の場合は完全には被せきれない)ので、毎回この時間をそのまま計算に入れるのも少し違和感があるな 結局わざ1→わざ2の組み合わせDPSの話でいぶふぶといぶ冷ビでかなり差があるってことだよね
2ゲージ粕hの拠り所になｂﾁてる回避性能ｂﾉも差ない且つｂ墲ｴ2の使用回数が多くなるので被弾リスクはむしろ高い
てかこの辺の議論何回やんだよw
やっぱテンプレ必要な気する
2ゲージ派がいやがってるだけだろww >>475
ご指摘の通り計算ミス、60だったわ
冷ビ3回180、ふぶき1回+息吹9回172になるわ
ふぶき側は0.8秒弱残してるからもう1発入れたら少し超えるくらい
申し訳ないのであとはROMっときます >>475
最後に補足
ゲージ技の入力時間が先行入力できることは知ってるけど、仰る通り回避の時と技1直後で先行入力の程度が変わるし、個人のPSにもよるだろう考慮していない
普通は回避後に合わせて撃つことを考えると、0.2秒くらいは安定して先行入力できる計算にしてもいいかなとは思う >>412
実際、ほぼそうだし
1ゲージは逆に削りダメージでかいから防衛向きという、プレイヤー全体の熟練度の上昇と共に逆転現象が起きてきてる >>479
それはない
防衛側こそゲージを無駄にしやすいから2ゲージ技の方が良い >>477
あと、冷ビはゲージ溜め終わり～ダメ発生が約2.0秒、後隙1.65秒
吹雪は発生が約4.0～4.4秒(要検証、もっと振れ幅があるかもしれない)、後隙なし
つまり冷ビはトドメに使うとDPSの上昇が見込めるが、吹雪は不可能
この辺を計算で考えるのは無理だから、実際に比較動画を作るしかないんじゃねーの >>481
分かる
同じくらいの個体のいぶふぶといぶ冷ビを持ってる猛者がいいたら是非やってほしいね >>481
あー、吹雪が使いづらい理由はこれだったのか >>481
書き忘れてたけど
冷ビはトドメならぶっぱでほぼ出し得
ふぶきはわざ2直撃のリスクが多少高い(わざ2待ちは非効率)
ってのは考慮するべきだね 上の議論でeps無視されてるけどepsも考慮してわざ1→わざ2のDPS出せば結構差がある
ダメージ判定の速さは1体だけみるとDPSに影響しそうだが1000体倒すと考えればあんま関係ないよ(1発で倒れるような敵ばっかだとかんけいあるけどね) >>484
技2の直撃リスクが高いのはなんで？
3.9秒の硬直を1回するのと3.65秒の硬直を2回するなら、後者の方が圧倒的にリスク高くない？ >>482
前に試したけど個人的にはふぶき>冷ビ
火炎vs大文字と同じく、正直あんまり差はないけど、ふぶきがクリティカルした時のダメージがでかいのと、死に際にすかしっ屁出来るから重宝してる >>485
EPSは無視していない
冷ビのゲージが溜まるまでの息吹のダメージもふぶき側が息吹連打してるダメージも同じだから、そこは差し引いてそれ以外の時のダメージだけ計算してる 死に際のふぶきとか ダメージ確定前にHPゼロになって
ノーダメージでフィニッシュしちゃいそう ふぶ冷凍ビの議論はいい加減にしてくれないか？
以前結論でただろう、どっちもアタリ技だって。
スレを荒らすのはやめてくれよ。 >>488
吹雪を使ってみたらわかると思うが、吹雪のダメ発生には早いときと遅いときがある
ほぼ全ての技2は硬直中にダメージ判定があるが、吹雪は例外的に硬直の後に判定がある
つまり吹雪以外の技は上手くトドメに使うとDPSが上昇する そんなにざっくりどっちも当たりで済ますとこのスレの意義がな…
アクテとドロポンは色々議論されて比較動画もいっぱい見たけどいい勝負だしどっちも当たりでいいかなと思うけど、ふぶきと冷ビは比較動画がない(撮れる人がいない？)から話が進まないんだよね >>493
いやいやちゃんと議論したうえでの結論だしただろ
俺はそれを信じてレイビラプに砂つぎ込んだし、いまさらグチグチ議論されても迷惑なんだが >>489
いや最終的に総ダメージ比較してるけどふぶき側の息吹の分はゲージ溜めに寄与してるってこと
>>492
それ機種依存じゃないか？！
感じた事ないが >>494
それは君が当たりだと信じてるだけだろ
まぁラプラスのわざ厳選まで出来るのは贅沢な悩みだとは思うよ >>494
いや、どっちも十分当たりなのは間違いないんだが、「最適技」って目線で考えるとできるだけ片方に絞りたいじゃん？
それこそアクテとドロポン程度の誤差レベルなのか、10万と雷みたいにどっちも当たりだけどやや10万が優勢ってパターンなのか >>495
ふぶきはゲージロスがあるから弱いって言う意見があるから、追加の息吹は全部ゲージロスって言う前提での計算だよ
要は冷ビ優位の前提でもふぶきの方が強いのか？っていう議論 >>497
２ゲージでオーバーキルがないこと、回避しやすいこと考えると
上級者にはレイビのほうがアタリじゃないかって結論でたじゃん
もうやめてくれ >>499
お前が砂突っ込んだから最適技であってほしいと思い込んでるだけじゃん
いちいちうるせえ ラプラススレでやったほうがよくない？
ていうかいぶふぶいぶレイビどっちも強いでいいじゃん。
そもそも強化できる個体持ってるだけでどんなけ羨ましいか。
自分なんか高個体はつぶふぶつぶレイビいぶはどうでまったく話に入っていけんわ。 >>495
なんだと…
以前吹雪で戦っている動画を貼ってくれた人がいて、その人の動画では振れ幅があって、自分でも試してみたらやはりあったからそういうもんだと思ってたが…
因みに動画を貼ってくれた人はiPhoneで俺はAndroid
まぁ、少し前の話だからアプデで直った可能性もある >>501
話ちゃんときいてるか？結論がでたからこそ、俺は砂つぎ込んだんだよ
なのにまたこの話蒸し返されて、人の心を揺さぶるようなこと言って不安にさせるなんて卑怯だろ >>499
このスレには2ゲージ派でやたら声のデカい主がいるんだよ
テンプレもつくらせなかったしw
冷ビでもあたりだよ
このスレでは誤差レベルの話を永遠としてくんだよw 僕にはつぶふぶとつぶ冷ビしかいないんだが
息吹より礫が劣るのは間違いなくその差はやっぱデカイんか？ >>504
ぜひ比較動画あげてほしい
撮れなくてもどっちが何秒早いか、HPを多く残せたかみたいのでもいいから イブ冷ビの方が枚数抜けるやで
カイリュータワーで実践比較するとわかることやで >>507
デカくない
基本的にラプラスは波動以外当たり
それだとこのスレの意義がないからひたすら最適技を見つける為の議論をする >>506
分かるw
このスレで議論されてのはほぼどっちでもいいのに優劣をつけるレベルの議論ばかりだわ
最近は体感できる程差がある技は速攻で片が付くからね
でもこれでいいと思う ふぶきに限らず圧倒的に１ゲージ技のが早く終わるんだが…
いつまでこんなくだらない議論してるんだか 避けやオーバーキル考えると２ゲージ技のほうがゆくゆくの対人戦考えてもいいんだよ
現状でも十分優位だけどさ
ナッシーだってソーラービーム一択だったけどあとあとでタネばくだんの優位性も語られてたじゃん >>507
息吹と礫は明確に息吹の方が上だね
カイリュー相手のとき竜息吹間に息吹は2回(18ダメ)、礫は1回(14ダメ)で、鋼間に息吹は3回(27ダメ)、礫は1回(14ダメ)
鋼間に礫が2回入るという意見もあるが、それでも28ダメで1しか差がないし、安定して入れるのは不可能
あとは相手のゲージ技前後に小分けして入れられる点でも息吹が良い >>461
カイリュー、カビゴンの順とかで吹雪貯めた状態でカビゴンとかに行くのが嫌なんだよな 吹雪冷ビ討論は置いといて、カブトプスさんのマッド連続切り討論やらないか >>515
ちょっと覗いたけどここで最適技議論するのは無理だろ… >>518
両方持ってて砂入れてる奴なんて極小
連続持ってるけど放置だわ >>518
両方実際に使ってみた結果
マッドショットがほんの少し有利だと感じたよ >>518
それはマッドの価値で片が付いてる
ゲージ溜まってすぐにエッジ出したとしてもマッドの方がトータルではDPSが上
実際はすぐには撃てなくてゲージを無駄にするから、技1自体が強いマッドの方が更に優秀
あとマッドは炎には抜群とれるけど、れんぞくぎりはエッジを当てたい相手に抜群を取れない カブトプスは折角ほのおに二重耐性の長所あるんだから
いまひとつになるれんぞくぎりよりばつぐん取れるマッドの方が良いと思う
ファイヤーリザードン相手だとマッドは等倍で入るけどれんぞくだと二重耐性だし
ただでさえ出番少ない趣味枠なんだからラプラス専属より用途広がるしね やっぱりマッド優位なんかな？
シチュエーションとしてはCP倍のラプラストレ用なんだけど、個人的にはカブトプス=エッジ打ってなんぼって考えで、1秒でも早く打てる連続切りが最適なんじゃないかなって思うんだよね 某サイトでは攻撃は連続切り最強と書いてある
信じろ >>526
その要素も大きいな
サクサクサク、シュッ、チュドーンっても中々快感 >>525
エッジをたくさん撃てるから強いっていうのがそもそもの間違い
技1のダメージが貧弱すぎて、即撃ちする前提でもマッドの方が実はトータルのDPSでは上 >>474
なるほどね、わかりやすい説明ありがとうございます。
その上で聞きたいんだけどさ、
474の言うように所与の条件が変わることで1ゲージ2ゲージの優劣も明らかに変わるのであれば、少なくとも吹雪冷ビについては最適解は存在しないってことでいいんじゃないかなって思ってるんだよね。
あくまで条件付きの解が存在するってだけのことで。
そこらへんどうなんだろう。 カブトプスの連続斬りはカビゴンの舐め並に減らないぞ 気持ち良くストーンエッジ連発するのが一番大切なコンセプトなら
れんぞくぎりでも最低ダメージ保障とジムの仕様のおかげで勝てるっちゃ勝てるし
最適技と言っても良いかも知れない
トレ用なら溜まって即ブッパはいくら速いエッジでもリスキーじゃないかな 今更だけどマッドショットってラプラスに等倍なんだね…
てっきりいまひとつなのかと思ってた >>531
実際はそうなんだよ
小数点切り捨ての閾値を超えるかどうかで優劣が逆転する技もあるし、相手のHPや技によって最適技が変わる場合も多い
ここからは個人的な意見なんだけど、例えば強さを表す指標があるとして、技Aが相手に寄るけど4～7の強さ、技Bが6～9の強さとする
場合によっては技Aの方が強いけど、ほとんどの確率で技Bが優位なんだから、最適技はBじゃん？みたいなのを目指すのがこのスレだと思う リザードンは相手にするのがほぼナッシーだけ
技1が念力の場合は火炎放射一択
技1が思念でも、種爆とサイキネの場合は火炎放射が無難
思念ソラビなら大文字優位だけど、最適技は火炎放射になる
今までの流れで例を出すとこんなイメージ >>510
無理やり仕事を作り出す役人と一緒の発想だなw >>533
ダメージ計算の都合でれんぞくぎりの威力がいまひとつでも変わらないから
ひこう、むし相手にぶつけるなられんぞくぎりのがやや有利かもしれないし
あとれんぞくぎりのが若干避けやすい(マッドショットもかなり早い部類だけど)から
マッドショットやや有利とは書いたけど使いかたと相手によってはれんぞくぎり有利な状況もあると思う
ぶっちゃけ両方の個体値厳選は厳しすぎるからエッジ引いたら終わりのほうが精神的に優しいw おれもそうだけどカブトプスは地味にコアなファンが多いからなぁ
高個体の連続エッジはなんとか作れたから、マッドエッジもほしいところ
回避性能抜群だからPS低い自分でも快適に戦えてる ほとんどの敵にはカブトプスのれんぞくぎりは1発2ダメ
ばつぐんとれたら場合によっては1発3ダメになるんだよね
ある意味高性能なのかも
CP倍差ぐらいPL違うと1発1ダメの超細かい戦いになるかもだけど 年末にやっとＷサイコフーディン誕生、さっそく自己Ｍａｘ CP 2600まで強化
まだカビゴンくらいにしか使ってないが、カビゴン技１舌舐めはゴースト技なんでフーディンに効果抜群なのが痛い
技１が思念頭突きなら効果イマイチで回避しようと思えば半分くらい回避できるから楽
カビゴンの技２だけ回避してあとは脳死連打で対戦してみた
舌舐めカビゴンは辛勝、思念カビゴンはフーディンＨＰ半分くらい残して勝ったが２体抜きはきつそう
ちなみに技２サイコキネシスは使用せず。
サイコキネシスの発動時間とその後の硬直が無駄なんで技１サイコカッター連打してたほうが効率的
と言うことはＷサイコでなくても技１がサイコカッターならＷサイコ同等ということじゃね さすがにわざ2のカウンターでサイキネ使わないのはもったいないような のしかかりならともかく破壊や地震撃ってきたらカウンターで入れるよね >>12
CP上位１２位までのポケモンでtier３までに入らないのカイリキー(１０位)だけなんだな
１８位までだとキングラー(１６位)とカイリキー
でんきタイプがある程度、サンダースのCPが急激に上がって報われたし
カイリキーも輝いて欲しいわ
カビゴンに超絶有利を持てるポケモンがいてほしいよ
ラッキーや今後無双するかもしれないハピナスもそうだし格闘タイプに期待だわ ラプラスは冷ビでカイリュー5枚抜いてる動画はあるが、吹雪で5枚はない。
自分でやってみても吹雪で5枚はできない。冷ビでは一回だけできたことがある。だいたい4.4～5枚はできる。
継戦能力では絶対冷ビと確信してる。
時間効率重視で技2だけ避けるなら議論する価値なしでどっちでもいい。 自分は冷凍より吹雪のが抜ける枚数多い
基本全回避だが
技2溜まったら即ぶっ放してるから
吹雪有利になるのかも
カイリューの技次第やと思う 冷ビで５匹抜きとか鋼波動が何匹いるか次第だろ
波動以外だと大差ない気がする 「吹雪の方が強いに決まってるやろ！」
しかし動画は上げません 両技の性能にそれ程差がないので
全避けもしくは技2だけ避けの場合
ジムのカイリューが2ゲージ技である確率は4/6
ジムのカイリューが1ゲージ技である確率は2/6
よって冷凍ビームの方が効率よく使える確率が高い
こんなざっくりとした考えで如何でしょう？ >>550
こいつ前もレスしてたけど何が言いたいかわからん >>547
それでも継戦能力なら2ゲージ技の冷ビ有利だろ
貯まったら即発射だと貯まるはずのゲージを貯められない問題はなくても
タイミング考えないでのゲージ技使用はカウンターで相手のゲージ技食らうリスクが高いし
オーバーキルの問題はどうしても出てくる
効率よくゲージ使えてかつオーバーキルにもならず、カウンターも喰らわないって
かなり限定された状況だと思う >>551
相手が技2を撃ってくるのを吹雪だと待たなきゃいけないから
その待ち時間＝ロス時間と考えればある意味ありな考えなんじゃね？ >>547
技2即即撃ちだと相手のたまに技2食らう事ない？
技1を1つもらって撃てるならいいけど。
>>546
カイリューの胃袋みたいに継戦能力は確かに息吹冷ビかもね。
（カイリューは脳死も胃袋だから議論の余地なしだけど）
もっというと体力生かして脳死連打の時は息吹吹雪と礫吹雪もどちらでも良いな >>554
冷ビの発動時間4.65秒
ふぶきの発動時間4.90秒 >>555
この流れで丸裸でバカをさらけ出す君の勇気すごい >>556
丸裸ではなかったか。
取り消す、ごめんよ。
>発動時間
それはわかった上での話でしょ ま、使えば解るよな
吹雪はダメージ到達が遅すぎるねん
体力ないカイリュー相手に1.56倍で刺してるから、めちゃくちゃトドメになり易いし
カイリュー相手で一番ウザイ現象の波動2連発で、冷Bは回避間に合うけど吹雪だとほぼ食らう >>557
ふぶきじゃなくていぶきの間違いだった('A`)
すまない 同色カイリュータワーで実践比較すれば
冷ビ>吹雪
わかるやで、バカかいよ >>560
おけ。
自分の書いた息吹と礫の話は脳死連打の時な。
ちょっと俺ら二人とも邪魔だから一旦引いた方が良さそう。
失礼した。 こおりのいぶき
発動0.81秒
DPS 11.22
れいとうビーム
発動4.65秒
DPS 14.33 >>556
結論でてるじゃん
この動作1.5回しないといけない地点で冷ビの負け
長押しタイム込みじゃないならもっとか 相手の技2待ちで吹雪打たないのは勿体無い
鋼の発動モーションが見えたら撃ってよし
その鋼を食らっても
その後の波動やドラクロも避けれるよ
吹雪ハンデの縛りプレイしたら
そらビームのが強くなるだろwww 息吹の場合はドラクロ喰らうね
それはビームでも同じだけど >>567
なるほどね
１つ戦い方の参考になった
ありがとうございます
息吹吹雪ラプラス持っていないからパルシェンで試してみるわ 話の焦点がぼやけたけど継戦能力ではいぶき冷ビで異論ある人いない？ 冷凍ビーム3発打てる二体目や四体目の
状況では冷凍ビームがタイムも
被ダメも圧倒する
２発だったら吹雪とほぼ変わらないが
被ダメはビームのが多い
お互いどっこいどっこいが自分の結論です 全回避 吹雪 × 冷ビ ◎
脳死連打 吹雪 ◎ 冷ビ ◯
ほーら、結局オレが最初に言った通りになった 自分の場合だけど、ジムの1巡目で相手の技を確認した上で2巡目から2技を選んでポケモンを選んでる(一応、1巡目は多ゲージ技にしておく)
カイリューvsカビゴンで例えると、相手が のしカビゴンであれば波動・破壊は被弾の可能性が高いので必ずクローで全避け。相手が破壊カビゴンであればどれでもＯＫだが、気分的に波動・破壊にしてる
脳死連打の場合はエフェクトが好きなのでいいんじゃない？(笑)
1ゲージ2ゲージどちらが有利かなんて議論は相手の技次第なので意味が無いと思うけど…
ただ手持ちポケモンの技が揃っていないと選択も不可能なので、最初に砂を投入するのは多ゲージ技(もちろん優秀な奴ね) がベターかなーと
いつまでも議論してる人は技が揃っていないのでは？ 細かく計算しても実戦は違うし >>571
これは無いと思うよ
吹雪使わないハンデやめて考えられないのでしょうか
喰らうのはビームも同じだから
即撃ちした方が速く倒せるのに勿体ない 冷ビは継戦能力高いとか言ってるけど、実際は息吹をちまちま撃ってるのが大半で、技2の恩恵を受けない戦い方してるからな
胃袋相手ならそれも有効だけど、破壊相手に冷ビで技2のカウンターだけ撃つとかしてたら、技2を縛ってるようなもんだし
もちろん初見のタワーで技見極めながら戦うなら息吹撃ちながら様子見するけど、あんな硬直長い冷ビを何回も撃たなきゃいけないのは苦痛 >>573
ビームの場合即撃ちしなくてもゲージは貯められるんだよ
撃てる状態になって発射タイミング探りながらもゲージ貯められるのが2ゲージ技の強みだ
もちろんいつまでも発射タイミング探り続けて
二本目のゲージ満タンになってもまだタイミング探り続けるなら2ゲージ技の良さが台無しだけどな >>573
また根本がズレてきたな
あなたはスピードのみの話
>>571は上は継戦能力（抜ける枚数）の話してるから否定するポイントがズレてる
脳死連打は焦点がスピードになるから>>571が言ってる事はおかしく感じないけどそれでも否定意見ありますか？ >>574
苦痛とかの感想いらない
タイミングがシビアとかの意見なら継戦能力に関わるけど。
継戦能力焦点ならば、
「技2全避け必須、技1は全避け、またはゲージ撃つ時のみ被弾可能」
ってのが条件だろうけど色んな相手に汎用的にその状態を保つなら息吹レイビだと思う
それと特定の敵を想定するならカイリューって事になるけどそれなら撃つタイミングと回数をシビアにやってもなかなかふぶきが上には来ないと思うけどどう？
反対意見募集 >>588
最後日本語下手だった、以下の意味です
対カイリューでも継戦能力ではやはり息吹冷ビが上回ると思うけどどうですか？ >>577
抜ける枚数というか継戦能力も
技一を一発喰らう前提の方がいいと言ってます
スピードも加味すると息吹カイリューには
二回に一回技1喰らう前提の礫3発撃ち避けのが速く
四体抜けるとかあるけどね
エアプではないが固定概念の人多過ぎないか？
不毛なんで書き込みはこれで辞めます >>577
そうだね。大きく分けて継続能力重視とスピード重視の２つの価値観があるけど、そこをごちゃっとしたまま話してるケース多いね
>>571には概ね賛成
息吹と礫もまとめてくれると嬉しい >>569
継戦能力に最も優れるのはこおりのいぶきオンリー >>580
>>578で書いてる通りそこは食らう前提でも問題ないです
個人的にはスピードを考えず多く抜ける枚数でどちらが優秀かという話に絞りたい 最近はラプラスの出番が全くないな・・・ラプラスは遅いんよね 吹雪ラプ所有でわざわざ冷ビなんて使うかねw
タワー崩し時初戦の敵カイリューの技探り特攻でしか役目無いのだが。
置物でも使えない冷ビをそこまで持ち上げるのって、かつての胃袋vs破壊のカイリュー技嫉妬闘争を思い出すわぁ。 >>577
スピード重視の脳死連打ではdpsの数値が限りなく純粋に実戦に反映されるだろうから、吹雪＞冷凍ビームは間違いないだろうね
継戦能力においては色々意見あると思うが、ダメージ判定の早さから冷ビはトドメにも使えるし、よってムダな被弾や削られもないから、冷ビに分があると俺は見てる
実際吹雪で竜5体は抜けなそう
つまるところ、俺は>>571には異論なし トレーニングでラッタ使うのに必殺まえばはあかんの？
そこそこ速そうだし悪くなさそうなんだけど ラッタは電光穴掘りの組み合わせ以外は使えるよ
一番使えるのはかみ破壊だけどね スピード重視だと氷系で1番攻撃力あるのはルージュラだけれど
パンチにショックだからやはり問題外？
まあその前に打たれ弱すぎて2枚抜きは難しいけれど そう考えると技2を避けれる時によけてラプラス息吹礫、れいび吹雪を連打してるのが安定するか
CP2700くらいでカイリュー3000～3200くらいのならそれで三枚くらいは抜けるな だからレイビ吹雪議論はやめてっていってるのがわからない？
すでに過去スレで結論ついたのに、なんで勝手にぶり返してんの？
迷った挙句、歩きまくって貯めたアメを全部レイビラプにすでにつぎ込んだし、今頃どうこう議論再開されても迷惑なんだが。 >>542
>>543
実際使ってみれば分かると思うが（技ガチャ成功しないと使えないが）、サイコキネシス使うならサイコカッター連打してたほうがいい
もしサイコキネシス使うとしたら最後のとどめ一発くらい
相手技２のカウンターもサイコカッター連打のほうが良い >>591
冷ビで決着ついた話なんか聞いたことない でもぶっちゃけいくら冷ビ持ち上げたっていぶきふぶきのほうがプレミアム感はあるよな れいとうビームは威力が低過ぎて敢えて使う意味があまりないからね >>593
どっちもアタリだけど、オーバーキルや回避に優れているところから、レイビのほうがややいいかなってとこで議論終わったんだよ
ＣＰ２桁しかなかったレイビラプラスに、だから全部アメつぎ込んだんだよ。そうじゃないとこんなことしないよ。 継戦を考えず1体だけ速攻で削りたいなら
ルージュラ息吹連打はありだけど
相手の技1が鋼だと雲行きが怪しくなる >>592
持ってるがそれはない
サイコキネシスの威力は55、サイコカッターは7で、サイコキネシスの発動時間中に入るカッターは6回程度だから、無傷で入るならサイコキネシス撃つべき CPや個体値は多少違ってもいいから、吹雪と冷ビ両方育ててそれぞれ100回は使ったやつだけ発言してくれ。 冷ビに飴突っ込んだヤツが一人発狂してるだけだからNGして終わり いぶふぶ持ってない奴が冷ビ育てるんだろ？
いぶふぶ持ちは冷ビなんかクソだぜ どっちも持ってるけど、ふぶきのほうが使いやすい
オーバーキルがどうのこうのだけど、カイリュー連戦の場合、
即ぶっぱ→いぶきでとどめ→２戦目の出会い頭にぶっぱなし→いぶきでとどめ→３戦目の出会いがしらにぶっぱなし
で３匹は抜けます >>604
それ全然技1避けてないし3枚じゃん。
同じことやって冷ビだって3枚いけるよ。
「使いやすい」の評価基準は何よ？速さってこと？ 息吹吹雪のラプ引いて冷ビが良かった～、なんて嘆いてるやつ見たことないしな
逆は無数にあるけど
試合のほとんど息吹だけで頑張るようなスタイルで無理矢理継戦能力がー、って強がってるようにしか見えん
冷ビでもタイプ一致でカイリュー抜くのに強い
のは間違いないけど、ほぼ同等の硬直で倍近いダメ与えられる吹雪使ったら世界変わるよ 誰か息吹冷凍ビームで個体値MAXでcp2700前後の人いないかな？
俺は息吹吹雪で個体値MAXいるから、お互い検証したいぜ >>600
成る程
参考になる
ってかいい加減なのにもっともらしい書き込みガセに騙されそうになるな フーディンのサイコカッターはタイプ一致だから威力９ DSP１５．３５ ESP１２．２８ 発動時間０．５７秒
タイプ一致サイコキネシスは威力６９ DSP１８．５４ 発動時間３．８０秒 クリティカル率５％
サイコキネシス発動時間中にノーミス、ノーラグならサイコカッター７回か８回打てるから、ほぼ同等
数字には表れない技２発動後硬直（具体的に計測はしたことないが）があるからサイコカッター連打のほうが優秀だと思う
５％のクリティカルヒットが出たらサイコキネシスが強いかもしれないが
>>600 >>609
その発動時間間違ってるよ
そのサイトは長押し時間を全て1秒加算してるからそのまま使っちゃダメ
正しくは2.8秒で、それに長押し時間0.5秒を加えたのが妥当 相手技2の後にこっち技1の戦闘とかつまらないでしょ。
強さ的には知ったこっちゃないが、結局技ガチャ失敗した人たちの傷の舐め合いにしか見えないわぁ。頑張ってWサイコ当てて気持ちよく使いなよ >>611
もちろん使った上で話してるが、フーディンは仕方ないんだよ
耐久が無さ下がるし、被弾してまで撃つほどサイコキネシスの性能がズバ抜けて高い訳でもない
結果、相手にもよるが被弾無しで撃てる技2カウンターくらいしか厳しい 使用感としてはHP半分の息吹波動カイリューに近いかも
それくらい耐久は無いし、技2を即撃ちする余裕はない >>612
フーディンの主な相手として、ラプラス、カビゴン、サイドンがいる
サイドンのどろかけ間にきれいにサイキネ入るから
技２は可能な限りサイキネがベスト >>614
サイドンはシャワーズじゃね？
最近ラプラス見てないから試してないけど、どろかけ間に入るなら礫間にも入るよね
だとしたら対ラプラスとして強いな カビゴンサイドンにフーディンなんか当てるやついないだろ
舌舐めとメガホーンだったらばつぐんとられるし
フーディンはHP低いからばつぐんとられたら話にならん いぶふぶ持ってないから僻んでるだとか、吹雪信者の言ってることは低レベルだな
自分がラプラスの全技構成コンプもまだだから、他の人もまだなんだろうとか思っちゃってるんだろう
冷ビラプラスじゃ相手のHP削れないとか、冷ビ2発撃っても吹雪1発以下とか知識がまるで足りてないことからも
2ゲージ技の入力が上手くできない初心者が好むのが吹雪だとよく分かる
まあ、ラプラス使いこなせないようなのは入力も簡単な吹雪で脳死連打でもしてたらいいと思うよ
マニュアル車に乗れない女がオートマ車を好むようなもんだ
どうせそういうライト層はレベル4程度の低層ジムしか崩さないだろうから、継戦能力なんてなくても問題ないだろうしな
だけどゲージ技の入力が問題なく出来るなら当然冷ビ一択 >>616
カビゴンが舌舐めと分かってたら使わんが、思念だと分かってたら逆にいまひとつで耐えるから使うわ 『君の名は。』新海誠監督が語る 「2011年以前とは、みんなが求めるものが変わってきた」
http://muink.happyforever.com/huiop_12.html せやから同色カイリュータワーで吹雪と冷ビを何体抜けるか何度も実践比較すればええ言うてるんやで 吹雪の冷ビの比較はわかるが息吹と礫は息吹一択ちゃうんかと。
モッサリ感満載の礫じゃ被弾回数が多過ぎて全避けしても結構削られるだろ。 他の1ゲージ技2ゲージ技の比較と違って
吹雪と冷ビは発動時間に大した差がないから吹雪一択だって聞いたけど違うん？ もうラプラスの最適技はラプラススレでってテンプレに入れろよ >>622
半分合ってるけど半分違う
2ゲージ技は発動時間以外にもゲージロスが少ない、オーバキルが少ないと言うメリットがまだあって、冷ビ派はそこを強く推してるから決着がつかない
お互いに無いものを主張しあってる訳だから、比較動画でも出さないと議論が進む訳ないんだけどね リザードン翼火炎と翼大文字両方手に入れたから対ナッシーでどっちが良いか検証しようと思ったけど
結局両方全避けに近いことしないと厳しくて、どっちも弱いという結論に至った
てかナッシー強すぎんよ～念力でゴリゴリ削られる >>625
ナッシーはカイロス先生が便利過ぎてなぁ
そう考えると火ポケの出番って本当にないよな >>625
念力ナッシーなら火炎一択だよ
念力間に火炎入るから
思念だと入らないからどっちでもいいけど、サイキネや種爆の被弾を考慮して火炎が無難って感じ 隔離スレッド立てました。ラプラスの最適技議論はこちらでお願いします。→
【れいとうビーム】ラプラス最適技議論スレ【ふぶき】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1483595438/ ナッシーなんか種爆だろうとほぼ全避けできるから2600超ナッシーだろうと小指の先ほども削られないで瞬殺できるよ リザードンやブースターが強化されたとはいえ、ジムからラプナッシーが消えて代わりに火が通らない置物が増えたのでメタ的には弱体化と言っても過言ではないんだよね
お犬様すら仕事がない >>630
うちのお犬様も観賞用にしかなってないな
CP爆下がりで置き物としても使えないし
石巻のラプラス大量発生でこりゃラプラスタワー来るなと思って
大量の砂を使ってお犬様軍団作った翌日にアプデでCP大幅減だったからな
ナイアンには謝罪と賠償を要求したいわ >>629
ほぼ全避けしないとダメージ痛すぎるめんどくさい防衛ポケモンだから俺は2800まで上げて使ってるぞ 2600ナッシーを小指の先ほども削られず瞬殺とか話盛りすぎ
よっぽど小指太くて画面小さい上に「瞬」の基準が緩いのか いやほんと誇張なしにそんなもんだよナッシーは
3400胃袋でほぼ瞬殺 まあ厳密には瞬殺ではないんだけどね
でも普段カビゴンばっか相手にしてるからたまにナッシーを相手にすると瞬殺という表現をしたくなるくらいはやく片付く >>618
いまひとつでもしたなめより思念の方が強くない？
まあ発生遅いから思念の方が相手しやすいけど ナッシー相手ならカイロスで楽勝
3体抜きできるくらい体力余るぞ うちのカイロスさんはみんな自称格闘家だから使いものにならない 「小指の先ほども削られない」なら最低5～6体は抜いてもらわんと なんか話がずれてないか？
避けないとめんどくさいポケモンだからナッシー置いてるって書いたんだが何体抜きとかそりゃ回避してりゃいけるだろうよ
現状のジム防衛なんて相手にめんどくさい事させるぐらいしか出来ないんだから
あと何体抜き出来るとかよく書いてるが相手のCPも書かないで何体抜きとか書かれても >>643
初期の頃ならまだしも
避けないような奴もうおらんやろ >>644
ポケコイン集める程度にしかジムやらんから基本技2しか避けないよ
低層ジムばっかで傷薬余るし殲滅スピード重視
俺みたいな人には技1まで避けなきゃいけないポケモンは面倒くさい >>646
技2を避けるなら技1避けてないと被弾するやろ
全避け自体たいして面倒でもないし >>647
普通に技2だけ避けれるけど…？
面倒かどうかなんて人によるわ。俺みたいな人もいるよって意見だから反論するとこじゃないぞw レベル3以下の低層ジムをモンスターの種類CP問わず最速で落とせる2体を教えてください
いぶきカイリュー2体でOKですか？ 俺も薬余りまくってるから、脳死連打で技2だけ避ける
凄い傷薬あるし満タン250コが減らない 正月の時に御飯たたくさんあるけどレトルトカレーが残りわすかな時の食べ方やけど、丼に少量カレーと御飯ブッパしてそこにマヨと卵黄身のみをいれかき混ぜ最後に白醤油少々とお好みで唐辛子を。白ダシか麺汁入れた方が少し和風になって食べやすい >>649
CP順にすればカイリューが先頭に来るしメンバーを選ぶ時間等も考えればカイリュー一択。
メンバーをあれこれ選考して画面をスクロールするだけで平気で１分以上かかったりするし
そういう時間が案外バカにならない。
メンバー選考の段階から脳死できるカイリューは便利 冷凍ビームとりゅうの波動はどちらが硬直時間短いですか？
秒数とかもわかりますか？ >>367
ってかリザードンってカッコイイね、このスクショでかつキリ番で翼文字っつーのが憎い。俺の翼火炎100％とトレードせーへん？
って嘘や、これは例え高個体値胃袋や息吹雪ラプラスでも渡せない宝もんや。さあ、カレー食ってこ 敵ポケの集中戦が出るタイミングってわざのモーション時間のうちのどのタイミングかわかる人いる？
わざによってまちまちな気もするしどうのんだろ？ >>658
技によってマチマチに決まってる
てか、そういう話は最適技スレじゃなくジムスレで聞けよ いや避けれないとかじゃなくて最適技を考える上で敵ポケが2ゲージ技の時の集中線間隔は大体どのくらいなのかなと
つまり戦力として1つ避けてカウンターなのかちゃんと2つ避けてカウンターがよいのか気になった アクテとドロポンは誤差っていう認識でいいのか?
動画見てると撃破タイムに5秒以上差があるじゃん
これがそうならほとんどの技なんて誤差になるくね 最近ジム防衛のAI変わったのか、
2ゲージ技連打とかやってくるよな
のしかかり避けたたからドロポン撃つと
即座にのしかかりとかやられて乙るときある >>663
5秒をどう感じるかは人それぞれかな
俺は大したことないと感じちゃう
それから被ダメージも同じぐらいじゃなかったっけ？
うろ覚えだけれど
飴の入手も楽だから両方揃えればいいじゃんと思うのだけれど
みんなそうでもないみたいね >>663
誤差ではなくこれで大分アクテ有利でしょ
殲滅速度ではドロポン有利と言われながらも電撃戦で有利になるほどの時間は稼げず
アクテが被弾なしなのに対してドロポンは数発被弾
動画は高CPだからそれほどダメージ受けなかったけど、トレ用シャワーズならかなりの大怪我になってると思う 低層ジムで脳死連打なら最適技もクソもないわな
なんでもOKやわｗ ぶっちゃけゲージ技なんかより技1のがよっぽど重要だからね
技1厳選の必要がないイーブイさん最高や ブースターだけは技1に炎の牙の選択肢があってほしかった。
本家でフレアドライブが貰えなかった頃の物理炎タイプの最高火力は炎の牙だったし、ブースター＝炎の牙のイメージがある。 時間どうこうより爽快感が違う
ゲージ減る量が少ないから5秒以上に長く感じる 動画だと画面切り替わるの28秒時点と34秒時点だから6秒違うし
戦闘時間たった30秒前後なのに5秒や6秒も差が出るってかなりデカくないか >>674
すごいねぇ
自分も胃袋カイリューの96%持ってるからmaxまで育てるつもり
まだTL30だから当分先だけどね 今日Wサイコフーディン作れたから
フル強化して手持ちのラプラス(礫ビーム)に当ててみたけど
礫の間にサイキネねじ込めるな。カイリューのはがねもいけるんじゃねこれ
わざ2いらないとか言ったの誰だよ CP低いけど100サイホーンがどろかけストーンエッジサイドンになったから地道に育てるわー サイドンってエッジと地震どっちがいいの？
DPS的にはエッジなんだろうけど使い所がイマイチわからん 最高まで育てるとかねーわ
砂他に回したいし、無理して入れたところで見返り小さすぎるし >>683
エッジはデフォルトで抜群の1ゲージ技くらいの性能あるから、いまひとつにさえならなければ誰に当てても強い >>683
なんとなくゴローニャとニコイチで考える感じだよね
うまい具合に住み分けした方が色んなポケモン使えるし
俺はゴローニャがいわおとしエッジ
サイドンがどろかけじしん
ゴローニャは飛行系
サイドンは電気系に当てている >>685
汎用性はエッジの方がよさそうだよな
>>686
俺もそんな感じだわ。ただ現状ジムに電気がいないからサイドンの出番がない サイドンはジムの追い出されない程度のCP
なゴローニャは伝説来るまで完全にどうしようもないほど貴重なゴミ
ゴミすぎてゴミからこれはすごい見たいになってるつまてあれてまじだてわまや「 ジム崩した後一匹目置いてトレしとくには役立ちまくりだぞサイドン
一番上は無理でも最下層にはまずならない高CPだし
CP半分のシャワーズやモンジャラさんで超余裕トレできる ゴローニャ意外と使えるぞ、3000程度のギャラドスなら2枚抜きできるくらいは強い
ハイドロポンプだけは避けないとだめだけどな くそ寒い中、70%くらいの中途半端な固体値の噛み付く冷ビのカメックス捕まえに出かけたのに逃げられたw
でも代わりに15,15,14の98%ケーシーをゲット。
どうせまただめだろ？って諦めながら進化させたらWサイコフーディンに！？
強化せず使ってみたけどサイコカッターはツルムチフシギバナみたいなモーションの癖がないから使いやすいな。
ただ技2は相手が破壊光線くらい遅い技2を使ったとき以外は使わない方がいい感じだね。
意外と結構上のCPの相手も倒せるのでトレ要員にするのもありかも。
今CP1807だけど、やっぱトレ要員なんかでなくMAX強化したほうがいいよね？
トレ要員としてはちょっとCP高すぎるし。 フーディンはフル強化するつもりで育てて趣味枠にするか
全く育てない(使わない)かの2択にするしかないと思うな
きっちり育てれば何にぶつけてもそこそこの仕事出来る趣味ポケになるけど
強化が中途半端だと欠点が目立って使い道がない >>117
カイリュー同士が特殊。他の同じタイプ同士だと、イマイチになるのが多い。 >>136
>>528
あの青いお尻が最高なんだよ！！ >>692
んなこたない
低CPのWサイコフーディンいるけど、そのまま強化せずトレで使ってるよ
CP差が大きすぎてHP削りきれないときのフィニッシャーとして出して
脳死連打で時間内に殺すような使い方してる
フーディンは、1体倒せばOKなトレでこそ輝くと思う
体力ないから連戦前提の一軍は厳しいんじゃないかと さんきゅ！
とりあえず今はケーシーの飴が19個しかないんで貯めながら考えてみる。
トレはCP半分で攻める方法使ってるんで、
CP1807はそれができないんで今のところフル強化するつもり。
エスパーは将来強烈なのが補充されてくるから存在感なくなってくるだろうけど
そんなのいつになるかわからんしw ゴローニャが最適解な相手が今はいないってだけだね
伝説早く来て欲しい >>604
とどめで吹雪使ったのに
次戦の出会い頭でも吹雪使えるなんて
ゲージを一瞬で貯める魔法でも使うんですか？ >>701
煽るんなら自分が突っ込まれないように慎重になw
やり直し 1ゲージ技は連戦で体力残り少ない時の置き土産として重宝するw 吹雪信者や文字信者はどうしてこうも論理性がないのか
やはり知能が低い人ほど入力が単純で戦略性の低いものを選ぶのだろう >>704
発動遅いから置き土産置く前に退場することも多いけどね
特に吹雪 オーバーキル→オーバーキルの分理論上のDPSは過大評価されてるという主張で確かにその通り
だけども1000体～2000体と戦うと考えれば結局理論値に近づくのは自明なのでオーバーキルは考える必要はない
破壊光線の威力が200になるとオーバーキルが大きくなるので弱くなるって論理はあるわけないよねw
ゲージロス→ゲージロスというのは相手の技2を被弾しないために相手の技2カウンター待機状態の分だけ技1のEPSが無駄になるという主張で確かにその通り
だけども初戦であればこちらの技1が軽い場合、技2の初弾は相手のポケモンが何ゲージの技であろうとこちらの方が早く発生させる事が出来る(経験則)
そして次の技2のゲージを溜める間に相手の技2がくるのでゲージロスなく回避出来る
これを繰り返すとこちらと相手のわざ2発生タイミングが
重なる瞬間がありそうだが、経験則上相手が1ゲージまたは2ゲージであればならない気がするのでゲージロスも実はほとんど発生しない
要はpoke氏のシャワーズvsサイドン比較動画でドロポンでもゲージロスは発生せずにわざ2の被弾もしてなかったよね
あんな感じ 未だに吹雪レイビとかこのスレまじでアフィしかいねぇのなｗ 相手のカイリューのゲージ残り10%
こっちのラプラスのゲージ10%
俺 (吹雪出せるけど次のカイリューにぶち当てて交代かな)
俺 (よしこの波動避けて息吹3発で交代やな)
誤判定発動
俺 (おい！なんでそのシャワーズ引っ張り出すねん！それ凄い薬で満タンにしようと思ったのに死んだやん！)
俺(もうしゃあない、エースの胃袋出すわ！)
俺(うわ、交代の瞬間の波動かよ！マジか、食らった！)
俺(死ね！無い案！) それ誤判定じゃなく削りダメで死んだだけじゃない？
ラプラス 誤判定バグは自動で次のポケモンに交代した瞬間即交代までが
セットだから
交代が起こらず死んだならそれは避けミスやで >>709
＞だけども1000体～2000体と戦うと考えれば結局理論値に近づくのは自明なので
その理論値はオーバーキルを加味した数値になるに決まってんだろ
何言ってんだ？
＞初戦であればこちらの技1が軽い場合、技2の初弾は相手のポケモンが何ゲージの技であろうとこちらの方が早く発生させる事が出来る(経験則)
＞そして次の技2のゲージを溜める間に相手の技2がくるのでゲージロスなく回避出来る
つまり、ほぼ毎回1ゲージ技のゲージロスが生じないようにCPUが配慮してくれるってことか？
アホらしくて話にならんわ
無理矢理な仮定もいいとこだ
もしCPUが1ゲージ技のゲージロスが生じないようにプレイしてくれるなら1ゲージ技でもゲージロスは生じないってのは当たり前のことな
だけど現実はそこまで親切な仕様じゃないんだよ どこで見たのか忘れたけど相手CPUのゲージはプレイヤーと違う仕様で
溜まる速度が2倍で避けた場合ゲージの消費が半分になる
とかそんな仕様じゃなかったっけ。うろ覚えだけど >>713
100%虫食いシザースピアー持ってるよ
最強の草単ポケキラーだよ >>715
＞>>709
＞＞だけども1000体～2000体と戦うと考えれば結局理論値に近づくのは自明なので
＞
＞その理論値はオーバーキルを加味した数値になるに決まってんだろ
＞何言ってんだ？
いや、総ダメージに対するオーバーキル分の割合はどんどん小さくなるから(雑魚相手仮定は除く)
1体倒すのに与えた総ダメージ/時間
→理論DPSとは差大きい(オーバーキルの影響大)
10体倒すのに与えた総ダメージ/時間
→理論DPSとは差がまぁまぁ(オーバーキルの影響中)
100体倒すのに与えた総ダメージ/時間
→理論DPSとは差が小さい(オーバーキルの影響小)
1000体倒すのに与えた総ダメージ/時間
→理論DPSとは差が極小(オーバーキルの影響極小)
にならないかね
＞＞初戦であればこちらの技1が軽い場合、技2の初弾は相手のポケモンが何ゲージの技であろうとこちらの方が早く発生させる事が出来る(経験則)
＞＞そして次の技2のゲージを溜める間に相手の技2がくるのでゲージロスなく回避出来る
＞
＞つまり、ほぼ毎回1ゲージ技のゲージロスが生じないようにCPUが配慮してくれるってことか？
＞アホらしくて話にならんわ
＞無理矢理な仮定もいいとこだ
＞もしCPUが1ゲージ技のゲージロスが生じないようにプレイしてくれるなら1ゲージ技でもゲージロスは生じないってのは当たり前のことな
＞だけど現実はそこまで親切な仕様じゃないんだよ
うーん、、実際問題として1ゲージ技で全回避や技2回避でやってるけどゲージロスなんて感じずにやれてるんだけど皆はどうなんだろう？
カビゴンの破壊光線くらいかな稀にちゃんとタイミングはからないと相手のわざ2くらってくまうのは すまん
大事な事言ってなかった
死ぬまで戦わせるから死ぬ時の相手には少なくとも無駄は発生しないという前提を置いてる >>717
いや、ナッシーのエスパー技で抜群取られるから
>>718
上段
オーバーキルは誤差じゃないんだよ
確実に存在するものだから回数こなしてもゼロには収束しないよ
もしゼロに収束するなら、そもそもオーバーキルなんて普通はなくてかなりイレギュラーな場合のみ
残念ながらオーバーキルはイレギュラーじゃないんだよ
下段
ゲージロスを生じさせることなくゲームを進めることはもちろんできるよ
ゲージ貯まったら即発射すればいいだけだ
お前は何も考えずにゲージ貯まったら我慢せず即発射なのかもしれないが、カウンターでゲージ技喰らわないように発射タイミング図るなら必ずゲージロスは生じることになるんだよ >>714
何回あのバグ食らってると思ってるんw
強制交代で瀕死のポケモン呼び出し→メンゴメンゴ死んでなかったからもう一回戻すわw
このドタバタで瀕死の奴死ぬ時あるけどな >>722
それ俺もしょっちゅうある
ラプラスでわざ2避けると必ず起こるから、もうラプラスは瀕死まで使い潰してる >強制交代で瀕死のポケモン呼び出し→メンゴメンゴ死んでなかったからもう一回戻すわw
更に透明になってロクに戦えないバグまでセットになる事もあるな コイキング高個体値持ってるけど
ギャラドスってこの先新しい技出ないのかな？
また息吹復活しないかな？
かみつく・ドロポンを既に持ってるから進化させるの躊躇してる。 >>726
ジムの上の方に置く気がないなら、保留しとけば
息吹復活はないと思うけど、ギャラドスって今上に置く以外使い道ないと思うよ EEC89％泥かけエッジのサイドン育てる価値ある？
現在のCPは2000くらい
誰相手に使っていいかもよくわからない・・ 置物にしたいなら育てればいいし
まあ、置物ならカビゴンがいるし、サイドンはシャワーズやナッシー、フシギバナに解かされるからいまいちだけど 泥エは出にくいと思う
その個体なら強化して置物兼アタッカーでIKEA
カビにエッジ刺してIKEA >>718
オーバーキルってのは要は無駄ダメージだから数をこなせばこなす程蓄積されて行くよ
平均10の無駄がある技と50の無駄がある技、100回こなせば無駄は
1000と5000で差は縮まるどころか広がる一方だよ ありがとう。育てるかここ何日かずっと悩んでた
置物にはあんま興味ないから育てないことにしよう
見た目がかっこいいならな話は違うだけどなあ >>727
うちのナッシー、シャワーズに次ぐエースやぞ。 オーバーキルはレベル差があるときには深刻だが
果たしてオーバーキルが戦況を左右するような
戦闘をてめーらしてるの？ もう1ゲージ2ゲージ論争は
そんなに気になるなら両方作って自分の眼で確かめろ
でいいんじゃないかな…これ絶対結論出ないでしょ >>737
ここ何のスレだよw
他に語ることもないゲームなのに、そこを個人任せで終わらせたら、スレの存在意義がないだろ ゴローニャをカイリューに当ててみたけど、おもったよりもよくなかったな。
いかんせん岩落しが遅すぎる。サイドンの泥かけよりさらに遅いんじゃないかな。 >>726
いぶきの時のパターンで行くと新しいわざ追加されても
そいつは覚えない可能性が高いな いわおとし 発動時間 1.36 秒
泥かけ 発動時間 1.35 秒
0.01秒を感じ取れたお前に乾杯 野良のサイホーンFEF進化させたら泥エッジ来たわ
強化前からイシツブテ探してたがもういいや >>745
みんな伝説三鳥に技１と技2で抜群か2重ダメージとるために岩岩ゴローニャ作ってんじゃないのかな？
だとしたら、サイドンはゴローニャの代わりにならないし、ゴローニャもサイドンの代わりにならないと思うんだが、どうなんだろう いわおとしとどろかけのスピードは大差ないけど
やっぱどろかけの威力15といわおとしの威力12の差の影響が大きそうだね…
それでもひこう相手ならいわおとし有利だけどばつぐん取ってようやく並って威力だしな >>746
みんな伝説言うてるけどサンダーの最適解がないだけだぞ
にらみつけるさんはシャワーズ、フリーザ様はウインディ
今後の新ポケ実装考えてもゴローニャさんニッチやで サンダーだけが相手ならエッジニド夫婦でも別にまあ良いんだよな
どくづきの性能が良いからゴローニャのいわおとし並みに刺さるし
ただファイヤー相手だと等倍で食らうし技1で二重弱点付けないから
ファイヤーとサンダー両方に対応できるゴローニャさんを育てる人はいる
ファイヤーだけが相手ならオムスターカブトプスなんかが超強いと思うけど ちなみにサンダー相手だと
サイドンどろかけ>ゴローニャどろかけ≧ゴローニャいわおとし
ファイヤー相手だと
ゴローニャいわおとし>>サイドンどろかけ>ゴローニャどろかけ
だからどろかけエッジサイドン引いたならサンダー用にしちゃって
ファイヤー用にはシャワーズカブトプスオムスターでも全然足りるよね >>750
100%ドロポンと100%ドロエッジ持ってるワイの95%岩岩お蔵入り確定やん。 ちゃんと確認してなかったけど、等倍のどろかけ＞抜群のいわおとしだから、サンダーにはどろエッジサイドン当てた方が強いんだね
あとルージュラ当てるのもありか
等倍で受けつつ抜群で殴れるし 実装されてないポケモンの話で盛り上がってるな
これで伝説はバトルに使えないとかだったら笑う シャワーズのドロポンアクテ論争ではドロポン派だったけど、
お得意先の泥かけサイドンに続きゴローニャの技1にもアクテ挟めるとなると
俄然アクテシャワーズの価値が上がるなぁ
カビゴン攻め簡単だからドロポン見放すつもりはないけど ジムにいないポケモンに有効とか無意味すぎる
サイドンすら１匹いるかどうかだしゴローニャとか見たことも無い >>755
技ガチャ簡単な方だから
二体も持ちすれば良いだけだからね
チラ裏になるけれど18体目にして
やっとWサイコのフーディンが引けた
早速CP1200からMax強化して砂貧乏だわw
サイコキネシスが被弾せずにどの技間に刺せるか色々検証してみる
フーディンだと遠い先にメガシンカがあるけれど
みんなは高個体値のやつは塩漬けしている感じ？
流石に17体から更に厳選はしようと思っているけれど EFFのイシツブテが卵から孵って岩岩ゴローちゃんになったが
ずいぶんニッチな需要しかないんだな…
伝説なんていつ実装されるか分からんけど、フル強化してみようかね >>753
等倍の泥かけ>抜群の岩落としの理屈kwsk
岩岩ゴローニャ引けないけど、泥エッジサイドン大量にいるから気になる 対カイリュー最適まとめ
礫冷ビ>礫ふぶ>胃袋>いぶ冷ビ>いぶふぶ>波動 効果抜群でも1.25倍しかないからね
なんか改めてバランス悪いなこのゲーム >>759
まあな、空飛んでるのに地震でHP削れる理由が分からん >>757
おめ！
俺は年末に１６連敗後１７体目にして初Ｗサイコフーディンきた（複垢）
卵産ｍｌ２０で個体値９６％（１３、１５、１５）、ＣＰ１６００ちょい
その後強化して現ＣＰ２５００台、もうちょい強化できるが砂がなくなって無理
進化強化用飴は遙々北の丸公園に遠征して集めた
年末は寒かったし武道館客とかＫ札が障害で時給５くらいしか捕獲できなかった
できればもう一体Ｗサイコフーディン欲しいが無理だろうなあ >>760
いわおとしは威力12で1.25倍したら丁度威力15で1.36秒かかる
どろかけは威力15で1.35秒なので0.01秒分僅差でどろかけが強い(誤差レベル)
しかしゴローニャの攻撃種族値は211でサイドンは222なので
等倍～1.25倍までならごろーナャのいわおとしよりサイドンのどろかけの方が強い
1.56倍になるファイヤー(とリザードン)相手ならいわおとしの方が強い
もしどろかけがいまひとつでいわおとしがばつぐんの相手なら当然いわおとしが強いけど >>765
それに加えてEPSもどろかけの方が高い
原作では地面は効果無しなのにね CP3000のカビゴン相手にCP1500の個体でトレやるのは何がベストなんすかね。
1400くらいの舌のしカビ2体でやっているんだけどいつもタイムオーバーギリギリで時間がかかってしょうがない。 それだけCP差をつけるとあとシャワーくらいしか倒せないだろ エッジでばつぐん狙いたいなら相手はじめんに耐性持ってる(むし、ひこう)
ほのお、こおり相手ならどろかけ有利だけど
ほのおはみず弱点なので(ryだし、こおりはお互い弱点だからこっちがきつい
だからゴローニャはいわおとしでいいんだよ >>767
カビゴンは技1が弱いから高耐久のトレに使うのは微妙
プクリン、ヤドラン、シャワーズあたりがいいよ
1体抜けるか厳しいけど、スターミーとかは火力あって時間切れにはなりにくい
ただしヤドランとスターミーは思念カビゴン特化で、舌舐めならいまひとつで受けれるプクリンの方が良い あと使ったことは無いけど、水鉄砲ドロポンのゴルダックやオムスターも向いてると思う
特にオムスターは技2を低減できるし オムスターは地震だったら逆に抜群食らうか
あとはカメックスとかかな >>767
CP1000くらいのかみはかラッタ軍団で破壊光線1発撃ったら交代を繰り返せば時間切れにはならない
3匹なら余裕、すぐ交代せず粘るなら2匹でもイケる ウインディ牙火炎、牙大文字だと一匹育てるとしたらどっちがいいでしょうか？ >>774
自分なら牙火炎
牙文字はネタで神社に置くくらいしか使い道がない 噛み火炎も悪くないよね？
虎の子の個体値maxがその構成になったから育てたいと思ってる >>776
ナッシーが幅をきかせてた頃は良かったんだが、今はナッシーがいない上にカイロスやリザードンが強くなったせいで噛みつく自体が微妙 >>776
まあ工務店勤務じゃなければ当たりだからね
後は好みの問題
俺はらしさを求めて牙文字を重用しているけれど
機動性が一番あるかみ火炎もゲーム感があって好きかな
牙火炎だけは未だに引けないけれど ゲンガーの技2は何が良いの？
技1と合わせるならシャドーボールなんだろけど、ヘドロ爆弾のが使いやすそう
てか、ヘドロ爆弾てかなり強い？ パラセクト
攻15防15HP5
むしくいシザークロス
ってどうかな？ >>779
ヘドばくのが普通に強いし
シャドボはヘドばくよりモーションが遅くて
わざ2出すリスクとリターンが噛み合ってない >>779
ヘドロだと思う
両方持っているけれどヘドロの方が使い勝手がいいよ
使い込んでいないからどの技間なら避けられるとかまでは言えないけれど
ヘドロの方が火力あるしかわせる相手技も多い
まあ残念なことに等倍以上で攻撃しようとすると
ジムにはナッシーとフーディンぐらいしかいないけれど
メガシンカに期待かな >>782
>>783
ありがとう
フーディン失敗作のシャドボしか使ったことないけど相当微妙だった記憶だったのよね
んじゃこのシャドヘドゲンガーを育ててやるか ウインディスレでは牙文字か紙火炎がベストだと結論出てたな >>785
そうだったね。両極の使いごごちだよね。
噛火炎は火力弱いけれど、避けゲーに特化していてジム戦してる気になるよね。おれはそっちが好き。
牙文字も2体強化したけど、いまではどこにも使う場所がない。ナッシーが再び上方修正されることをのぞんでる。 牙ウインディは今後も対フリーザーとか草鋼として活躍の可能性は残されてるけど、噛みウインディはナッシー専用機だからもう使うことなさそう
技2で抜群取れなければギャラドスの下位性能だし ウインディスレもう無くなったみたいだな
しかし噛火炎がベストはなくね？使いやすいのは分かるけど火力が無さ過ぎる フットワーク軽いから不一致でも愛用者がいる噛み付くウインディ
そしてその比較対象のほのおのきばすら使えず
下位互換みたいなひのことけたぐり（笑）とかカラテチョップ（爆笑）を押し付けられるその他火ポケ勢
ほんと火ポケは地獄やで ウインディスレで適当に牙火炎が至高とか書いたら10倍返しで反論されたが理由は全く覚えてないな >>791
初期の頃ってDPS至上主義だったからね
1ゲージ技じゃなければ必殺技にあらずな感じだった
まあ実際ウインディで2抜き3抜きしなければならない事態なんてそうそうないから
じならし以外ならなんでもいいと思う
ラプラスとナッシーが並んでいる場合ぐらいかね
2抜きの必要性があるのは ゴローニヤの岩ストを引いたんで使っているんだけど、
クルクル回ってばっかで言うこと聞かないというかほぼ全被弾する状態が続いていて
なかなか使いこなせない。
なんか秘訣とかあるの？ >>794
相手の技1間に2発入れようと欲張らない
それと技を出した後の丸まっている時も避けられるよ
技1の出が相当遅いから相手の技2を避けた後も2発入れようと欲張らない
って所かな
ナッシー以上にもっさり感があるからね
もっさりがダメな人はキツイと思う
俺はキャラに合っているから好き >>795
ありかとう。
ゴローニヤちゃんを使いこなせるように頑張ります みんな、ワイやで
ワイの登場やで
なんでも聞きや
ちなみに今日のパンツの色は青やでー >>794
ゴローニャは入力受付とモーションがかなり独特なズレ方してる
ビヨーンってはねて空中静止から落下始めたくらいのタイミングで回避受付できる
こっちにビョンって戻ってくるまで待つ必要はない
いわおとし1.36秒かかるからどのみち回避はかなり苦手な部類だけど そっか技2避けバグも想定して早めに入れ替えないとあかんのか… みんな、ワイやで
JKのワイの登場やで
なんでも聞きや
ちなみに今日のブラの色は山吹き色やでー ゴローニャの『いわおとし』って何であんな脱力系のSEなんだろ
技の名前やゴローニャのイカツさとあの「ぴよ♪ぴよ♪」のギャップがすごい >>802
自分も最初「バーン」とか「ドカン」って音だと想像してたけど、あの音かわいくて好きだわ あんま落としてる感もないよな。
タイヤの飛び石みたい。 ライチュウとかゴローニャとかカイリキーとか攻撃の後に変な動作はいるよね >>804
キャハハ
松任谷由実歌いますぅ
悲しくて～♪悲しくて～♪
君の名を叫ぶよ～♪ >>813
マッドショットも優秀なんだけどタイプ一致みずでっぽうが強すぎる
マッドショットでばつぐんでも等倍みずでっぽうの方がまだ強い めちゃ寒いのにリザードン求めて3時間うろついてきた。
寒すぎてヒトカゲのしっぽの火がすごく暖かそうに見えたw
戦果
①野生リザードン15 08 06 64% つばさでうつ、火炎放射
②ヒトカゲ100%ゲット＆進化→つばさでうつ、ドラゴンクロー
②がめちゃ嬉しい。
技2が炎系でないのがあれだけど、技2使いつつ被弾なく戦うことができていい感じ。
あと１日、つばさでうつ、火炎放射の80%以上もなんとかして手に入れる！ オムスターで水泥だったらやっぱりカメックスみたいにシャワーズがいましたね残念てなりそうな気がするんだけど何が違うの？ 違う違う。高個体最適技をコレクションするゲームとして楽しんでるんだよ。
役に立たないと一蹴されても所持するとうれしいんだよ。
それがちょっとレアなやつだと尚更。 水はなあ
お手軽に作れて全ポケの中でもトップクラスに名を連ねるシャワーズがいるから、他のポケモンは趣味嗜好の話になってしまう ウインディスレ見てなかったが意外な結論になってんな。
俺が参加してたころは牙火炎と噛み文字でFAになってたのに。
使い勝手もあるけど、ウインディの種族個体値と利用目的を踏まえるとこの2つになる結論だったはずだが、ラプラス弱体化で話が変わったか？
あと噛み火炎はミュウツー実装時に役立つ可能性あり。 まとめwikiにゴローニャの1技最適でどろかけってあるけど岩落としじゃないんですか？ ラプラスの弱体化は無いに等しいしミュウツーで不一致抜群とるならカイリューでいいし
ウインディは牙に火炎か文字で炎ポケで使い勝手がいいやつと認識しとくのが吉 >>820
CP調整前はナッシー全盛だったし、ウインディは対ナッシー最強だったからね
今はウインディ自体を使わないのもあるけど、噛みウインディを当てる相手がいない
ミュウツーに当てるならギャラドスがほぼ上位互換だし >>824
カイロスは技自体はそんなに強く無いから、普通の抜群取れるだけのミュウツーには微妙
ただでさえ耐久が無いのに耐性もないし
ナッシーには二重弱点を突けるから活躍してるだけ >>825
シザークロスなら出した後でも技2は確実に回避できるし3ゲージ技で連発可能だから抜群だけでも殲滅速度はギャラドス以上だと思うぞ >>827
マジかよ技マシン来ないと困る
パイセンの個体値MAXが技２はさむで強化躊躇ってる >>820
いやその結論で合ってるよ
最弱は牙文字でただのステータスって結論 >>829
噛文字と牙文字にどういう違いがあるのかイマイチ分からんのよね 火力を求めるなら牙文字だよ。
噛み火炎は小回りがきくも火力が低いので、噛み文字の方が使いやすいって言われてた。
一方、牙火炎は火力はあるものの、もっさりの技1と2ゲージの組み合わせになるから、なんか使いにくい印象がある、と。牙の方がゲージ効率はいいんだったか？ >>831
かみつくのゲージ効率は14.00でトップクラス
対してキバは9.52で悪い
加えて発動時間も短く多少のスキでも撃てるる事を考慮するとゲージ考慮にはかなりの差がある
かみつくは技単体で見たら超優秀 >>831
上の方の動画でも一番時間かかってるのは牙文字だろ。どう見てもこれが最弱。 タイプ一致で噛みつき使える 悪タイプポケモンの登場が待たれる バンギね
かみつくストーンエッジとかほぼ反則に近い強さよね 最近ギャラとシャワーズがジムに必ずいるから
サンダースがスタメンフル出場状態なんだが、どうにも紙装甲がきついな。
水鉄砲や竜巻でも被弾すると大打撃を食らう。
10万Vは案外に硬直が長いから多ゲージ技持ちの相手とやるときは
少しでもリスクを減らす意味でかみなりの方がいいかも ブラッキーはCP低いし使い道ないだろね
エーフィも技が残念すぎるから使い道ないだろね >>834
どの動画の話なの？
どうみても遅いのは噛み文字だとおもうんだけど？ >>835
胃袋カイリューと同じでフェアリーがお構いなしに突っかかって来そう https://www.youtube.com/watch?v=IERtm8-UObI&;app=desktop
左から牙文字・噛文字・牙火炎
倒す速度は圧倒的に噛文字＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牙文字＝牙火炎
更に回避性能を考慮すると、噛文字＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牙火炎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牙文字
以上、牙文字再弱決定 更に、牙文字と牙火炎の倒す速度が同じであることも、注目するべき点。
かみつくは、回避性能が抜群でEPSが高いため、結局、牙よりも倒すのが早くなるのは一目瞭然であるが、
良くここで噛火炎は、火力がないと言われるが、一発一発が弱いだけで、牙文字よりも倒すのは速いと思う >>843
すげーコメだなwww
この動画を見てそんな結論になるのか。
じゃあなにもいわんわ。 DPS（笑）よりよっぽど信憑性がある
未だに牙文字とか言ってるのはエアプでしかない
以上 まーたポケモンGO攻略まとめ速報が対立煽ってるのかよ。ラプラスといい、今のウインディといいお前ら邪魔でしかなってないぞ すまん
昔ここにいたDPS厨（ウインディ牙文字推し）かなと思って煽ってみた
こいつほんとしつこいから >>848
お前もしつこさかわらんw
ちな、おれはそいつじゃないぞ。
主張を続けてくれていいよ。べつにゴミコメとは思わんが、細かい議論をしてもなんかの役に立つとは思えんから、ちょっと煽ってみた。
その動画をみてそんな極端な結論になるってのが可笑しかっただけ。
すまんな。いい休日を過ごしてくれ。 動画教えてやったのにこれだもんな
結局、何を言っても牙文字なんでしょお前の中では
だから反論も出来ないし、忘れたころにまた牙文字推しするんだろ 答えてくれた人ありがとう
じゃあ、マッドショットだけど、オムスター大事に育てようかな >>851
だから、それおれじゃないって。。
疑心暗鬼になってんじゃん。まじでおれは今回たまたま煽っただけの通りすがり。
この手の議論を見てるとつい煽りたくなってしまう。
すまんな。今日はもう煽らないよ。安心してくれ。 >>843
動画見たけど数秒しか違わないじゃん
何でそんなに不等号付けて印象操作してるの？ >>855
別にお前がかつてのDPS厨だなんて断定してないんだけどな
動画見せてやったのに何の反論もないのに、こちらの意見を否定するのはフェアじゃないと思うんだが？ 98%かみ大文字と98%牙火炎あるけど進化させたまままったく強化してない
使わないもんな それなんだよな
使う場面が少ない
鋼出てきたらかみつく犬なんて使えんし ラプラスはフーディンで倒してるしナッシーは流れでそのままカイリュー使うし
ウィンディなんて出番ないでしょ >>857
そもそも煽りたいだけだったから、こっちには理論なんてなかったよ。すまんな。相手になれなくて。
ポケゴは好きで楽しんでるけど、そこまでやり込んでいるわけじゃないんだ。
おれは、意見にちょっと口挟まれるとムキになる人をかからかうのが好きなだけなんだよ。どんな顔して書いてるのかなぁって思うとつい笑ってしまう。なのでムキになって来るだろうな、ってことを言っているだけだよ。
すまん。もう消えます。ごめんよ。 出番があるなしで結論付けたらカイリュー以外何も意見するなってことになる >>862
お前のそのムキになる性格、そして俺は本気じゃないで勝利宣言ですかぁ？ｗ
思った以上にゴミだなこいつｗ あえて使うならラプラス→ナッシーで置かれてる時くらい？
まあどっちにしろウインディ耐久ある方じゃないから使いにくい
かみ火炎で全避けするくらいじゃないと ウィンディ使う時って相手の弱点つく戦いするんだから牙一択だろ >>863
ギャラドスやサイドン相手なら別じゃない？
特にシャワーズ使うなら相手が何来ようが連戦余裕だし ウィンディはよく荒れるなw
しかしカイリューシャワーズサイドンギャラドスに対していまひとつなのが辛いんだよなぁ、上の動画みたいにカビゴン相手だったらなんでもいいか… 151514 cp1080ドロポンシャワーズ15万近く砂食わせる価値あるかな？ 自分は15 15 14 CP900 アクテで悩んでるわ
ちなみにアクテ持ってない >>874
俺も全く同じ悩みを持ってる
アクアテールってどうなん？ バンギもそのうち来るしシャワーズはこれからもずっと価値ある ドロポン強化したの持ってれば砂入れないな
シャワーズって実際にはそこまで活躍の場はないし
カイリュー持ってるのが前提だけど
逆にドロポンなければ一体強化したシャワーズいても良いだろうね
サイドンには無双できるし
強さはドロポンでもアクテでも変わらんらしいし
一体持ってるかどうかだけじゃないかと 一応78パーの2500ちょいあるドロポンシャワーズ持ってるけど砂食わせる気はしないなぁ。 >>843
牙文字のATK14じゃん
どうでもいいんだけど >>873
90オーバーのイーブイなんてそこらじゅうにいる >>881
97.8でhp1かけの理想個体だぞ 100パー個体とcp5しか違わないし。 リザードン
15/15/15 つばさ/クロー
11/6/8 つばさ/大文字
CPはどっちも1500程です。
対カイリューに、クローを攻め用で育成、大文字はトレ用にと考えていますがどうでしょう？ ウィンディの論争も単体で見た時の最適解と、全体で見た時の最適解が違うだけなきがするな
単体で見た時の最適解は噛文字で、全体とのバランスを見て火ポケモンとしての立ち位置からの最適解が
牙文字や牙火炎となってるだけじゃないのかな
ゴローニャだって単体でみればどろかけストーンエッジが良いが、同じ技ならサイドンが上位にいるし
使い所と言った意味でも岩統一しておいたほうが便利だから、通常ゴローニャの最適解は
いわおとしストーンエッジが最適と言われているからね
人それぞれの戦い方の好みや使い所で最適解があるだけで、それを大前提に話さないと
不毛な会話になってしまいそうだな ウインディなんて草相手くらいにしか使わんのに
カビゴンにあててほんのちょっと早いだけで噛み最強って言われてもなぁ ウインディはラプラスいたら積極的に出す
そこしか今活躍の場がないから >883
つばさクローFFFをCP2302まであげて対カイリューに使ってる
CP3000ちょいなら技避け下手なおいらでもゲージ1/3くらい残して勝てる
まあわざわざ使わなくてもと言われればそうなんだが 噛みつくウインデイならギャラドスの方が勝負早くて強い 回避性能で言ったら同じ回数入れて安定できる牙のほうが高いんだよな >>887
ありがとうございます。
単純に対カイリューのみとなると、ドラクロとだいもんじどっちが優秀なんでしょうか？ 火ポケとして見てもかみつくと牙って大差ないんじゃなかったっけ
使用感が変わるから好み出そうだけど ウィンディ激論は見てて楽しいなw
どっちでもいい気がするんだが決着つけるための議論は膣用じゃんw
ただ自己満＆鑑賞＆技名ｽｹﾞｴｰPokemonだと
牙大文字１択しかないｷｶﾞｽﾙw
リザードンもｸﾛ!ー大文字１択w
反論は認めるw >>892
それは無い
もしそうだったら噛み一択になる
噛みで抜群取れるナッシーには大差ないけど、抜群取れないウツボットやフシギバナには牙の方が断然強い 牙文字
ドロポン
いぶふぶ
胃袋
舌破壊
全て100%揃えたらいう事なしだな >>896
ちょっと真面目に計算して結果
相手がほのお弱点、あく等倍として
牙1発が9～10ダメくらい、かみつくはほぼ3固定
相手の行動合わせて差し込むなら牙は2発、かみつくなら3～4発くらいか
わざ1だけで1.5倍以上の差が出る計算になるな…
さすがにゲージ効率だけで回収出来る差じゃないっぽい
ちなみにどっちも等倍だと牙のダメージが7～8になって
かみつくとわざ2の差し込み方が上手ければ勝てるかも？って感じ 90%以上のガーディを15体進化させたが、炎の牙が引けない。14体が噛みつく、地ならしだった。1体が噛みつく、火炎瓶だった。
炎の牙の引き方を教えて下さい。 >>900
自分で引けないなら他人に引かせるんだ。
拙者はそれで牙文字と牙火炎を手に入れた。
まぁ、アタリを引いてもらうまでに山ほどハズレも引かれたが(´Д｀) カイロス (Pinsir)
座標: 35.668637178, 139.692932225
個体値: 攻 15 / 防 15 / 体 15 (計100％)
最大CP: 2375 (強化後 2770)
わざ: いわくだき ＆ はさむ
1.50m / 60.85kg
消滅時刻: 17:01:54
お前らの大好きな100カイロスさんだぞ
代々木公園の近く 複垢作って進化貯めしてから
本垢で進化させてみれば。 「ほのお」
○むし（バタフリー・スピアー・◎パラセクト・モルフォン・ストライク・カイロス）
○はがね（レアコイル）
○くさ（フシギバナ・ラフレシア・◎パラセクト・ウツボット・モンジャラ）
○こおり（△ジュゴン・△パルシェン・ルージュラ・△ラプラス）
×いわ（ゴローニャ・イワーク・サイドン・オムスター・カブトプス・プテラ）
×ほのお（リザードン・キュウコン・ウインディ・ギャロップ・ブーバー・ブースター）
×みず（カメックス・ゴルダック・ニョロボン・ドククラゲ・ヤドラン・ジュゴン・パルシェン・キングラー・シードラ・アズマオウ・スターミー・ギャラドス・ラプラス・シャワーズ・オムスター・カブトプス）
×ドラゴン（カイリュー）
「あく」
〇ゴースト（ゲンガー）
〇エスパー（フーディン・ヤドラン・スリーパー・ナッシー・スターミー・バリヤード・ルージュラ）
×かくとう（オコリザル・ニョロボン・カイリキー・サワムラー・エビワラー）
×あく（）
×フェアリー（ピクシー・プクリン・バリヤード・トゲチック）7
現状、ほのお技にメリットなんか皆無。
唯一、ストライクが進化してハッサムが実装されて初めてほのお技に価値がつく。
逆にかみつくは、汎用性が高く、EPSも高い上に、回避性能が抜群のため、結局は与えるダメージは高くなる。 >>906
バトルはジャンケンだと思うから楽しいのだけれど
汎用性が1番とか言い出すと息吹クローでいいじゃん
っていう話にまたなっちゃうんだよね
鋼みたいに明確なハズレじゃないんだし
それぞれ得意先がありってことでいいんじゃない？ http://i.imgur.com/81PECma.jpg
まだウインディの最適やってんのか
あえてウインディを使うなら
対ナッシーに噛み火炎
対ラプラスに牙大文字
で間違いない
現状最適は
対ナッシー 連続シザクロカイロス
対ラプラス サイコフーディン/雷10万サンダース >>899の計算間違ってたわwかみつくのダメージは4だ
等倍なら思ったより差がないな >>907
だから、それ言ったらこのスレの意味なくなるじゃん
何度も同じこと言わせるなって >>903
技が使えないw
カイロスはれんぞく/シザクロ一択 対カイリュー最適まとめ
ラプラス
礫冷ビ>礫ふぶ>胃袋>いぶ冷ビ>いぶふぶ>波動 >>843
とりあえずほとんど差がないから
どれでもいいって事が証明されたな >>910
でも相手によっては最適解が変わってくる
継戦重視やスピード重視でも変わってくるってのが実情じゃない？
細かくカテゴリー分けをするのならいいけれど
一部分だけを取り出して決めつけられても納得できないでしょ
喧嘩ふっかけているわけじゃないからね
そこの所はご了承くださいませ >>843
ウィンディでそもそもカビゴンと戦わないっていう。
ラプラスを主な相手としてその他草にしかウィンディはあてない
そうなると牙+火炎or大文字に必然的になっちゃう
等倍で戦わせるポケモンはカイリューくらいだなぁ… もっさりが嫌だって人もいるみたいだけどあえて噛み付くを選ぶ理由が俺には見つからないな >>914
胃袋が重要視されるのは汎用性が高いからだよ
汎用性ってのは物凄く大事
それに、ナッシー相手にも噛みつくの方が牙より倒しやすいよ
やってみれば分かる >>916
もっさりは嫌だけど、何より攻撃面でもかみつく＞牙だから仕方ない
両方使ったことがある人なら大抵はかみつくを選ぶ
だから、最初から牙文字はただのステータスって結論で落ち着いてる
それを何度もDPS厨が掘り返すからこうなる >>917
かみつくとほのおのきばの両方持っているから使うけれど大差ないと思うよ
あとかみつくは汎用性が高いというけれど
じならしでなければ技2は必然で炎技になる
それが刺さらない相手にわざわざウインディを当てようとは思わないので
ほのおのきばが汎用性で劣るってことにはならないと思う
>>906で×として水系とか岩系を上げているけれど
たとえかみつくを持っていようとわざわざ当てようとは思わないでしょ
なのでウインディに汎用性があるかどうかという議論は成立するけれど
ほのおのきばとかみつくのどちらに汎用性があるかどうかっていう議論は
そもそも成立し辛いことだと思うよ
回避性能はかみつくの方が高いと思う
あとゲージがたまるのもかみつくが上
でも実際問題として紙体質であるウインディでは
相手の技2後のカウンターで大文字という戦法が多いと思うので
ゲージのたまるスピードはそれ程重要視されないと思う
戦い方が変わればまた違うとは思うけれど
なんてやってると最適解は人それぞれ対象によって違うと思う次第です >>920
わざ構成の壁を超えられないのでウインディのが強い >>891ですが、どなたか回答いただけないでしょうか？ 現段階ではリザードンはどんな当たり技でも使えないと思います
>>922 >>891
対カイリューなら低ＣＰの伊吹吹雪のパルシェン・ジュゴンにすなとあめを使っては？ >>922
あえてという言葉を強調しておくけれど
ドラクロだと思うよ
つばさでうつドラゴンクローCP2200ぐらいのやつで
CP3000級のカイリューといい勝負できる
全避け前提でも勝ったり負けたりだけれどね メガ進化でのメガリザードンＸ、Ｙが実装されるまで博士に送らずお気に入りにして「観賞用に保存」がリザードンの現状の使い道 カメックスは水鉄砲ラスターカノンで鋼上方修正待ちが正義？
ゼニガメカメール高個体値のまま確保とかなしで >>923>>924
ありがとうございます。
イベント終わりますが、とりあえずドラクロ育てて、後は地道に飴集めに励みます。 >>926
個体値100のゼニガメ、そのまま塩漬けにしてるわ 俺が知る限り最初に噛み文字と牙火炎のペアを最適に推したの俺だけど、牙文字を最適と思って使うところから始めて、4種類全部長々使ってたどり着いた結論だ。
例えば噛み火炎は俺は推さない。体力防御が弱いウインディは避けまくってるとけっこうダメージ蓄積してあまり得じゃないってことに気づいて、牙火炎の方が相対的に行けると分かってくる。 >>926
劣化シャワーズの水鉄砲ハイドロで良いんじゃない？
鋼の上方修正が有っても鋼が効く相手がジムに居ないしね。 >>918
噛み火炎、牙火炎の２頭を育てて噛み文字は育成中止したけど、大差ないわ。
噛みつくは水鉄砲や竜息吹と同じ感覚だけど、威力がないのが欠点。これはタイプ不一致だからしょうがない。
牙はもっさりだが氷息吹や翼で打つと同じだからあまり気にならないし、回避性能に至っては相手の技１間に何発打てるかだけの問題だから、ぶっちゃけ差がない。
まぁ今の環境じゃ出番が無いから、たまに出会えば交互に使ってるけどな。 >>919
汎用性ってのは回避性能のことを主に言うんだよね。
初見の相手に、技が何発入るか確かめる必要とそのタイムラグが噛みつくの場合は撃ってる間に考えられるのでナイに等しい。
逆に、牙の場合は、撃ってる間に考えられないため汎用性が低い。
ジム戦なんかで相手の技を確かめてなんてメンドイことを要求されるのはそれだけでマイナス 俺くらいのプロレベルになると、たかだか数秒の違いで技に優劣をつけて厳選するのはとってもナンセンス
議論になるくらいの微々たる差なら、感覚的に使いやすいほうと、技の演出でカッコイイほうを選ぶのが玄人
よって炎の牙を選択
かみつくはカチャカチャうるせえんだよ たし蟹ウインディスレで
紙火炎が推されたのはそのサクサク感と回避性が理由だったな
牙はもっさりを嫌う人が一定数いて
耐久が紙なウインディにとって相手の技を避けづらいのが致命的とか
どんな人にも使い易いという意味での汎用性なら確かに紙火炎に分がある >>936
そう、たし蟹ウインディ。
一杯いこうか？ >>934
だから最初から言ってるじゃん
強いのはかみつく、牙はステータスだって >>933
後付けで汎用性にそのような意味を持たせるのには無理があると思うよ
>>906では汎用性を違う使い方をしている訳だし
汎用性があると誤解を招くような言い方ではなく
回避性能が高いとだけ言うべきなんじゃないのかな
それにジムで初見に 相手には有利って自ら最適技を限定条件下にしちゃったけれどいいの？ >>939
別に後付けじゃないんだけどな。
回避性能が高いというのは、それだけで被弾を防げるだけでなく、攻撃中に戦略を瞬時に建てられるから汎用性が高いわけ。
それと、最後の一文は意味が不明。
それと、ウインディの牙が最適解なのは対ハッサムだけ。その他では全てにおいてかみつくが上。 大体、噛みつく・大文字を持ってない人じゃないの？
最低でも全種類揃えてから言ってくれよ。
全部使った上で、ナッシー何匹も焼き殺してきた上でかみつくの方が優秀って言ってるんだよ。
ラプラス相手にも似たようなもんだからやってみ。やればわかるから。 直前まで攻撃して避けるアグレッシブな攻め方が向かないってだけで
2発出したら回避の操作で安定する牙のがある意味楽だけどな
威力的には等倍なら牙2発＝かみつく4発なわけだし え
ウインディって牙火炎が一番でかみ文字が２番だった気がする
かみ火炎なんか一番使えないって結論でなかったけ？ >>942
おいおい、牙は2発入るとは限らないぞ
どのポケモンを想定してるんだ？
しねんもこおりいの息吹も２発入る時もあれば２発目で被弾することもあるぞ
これのどこが安定なんだよ牙厨さん 最近技2は2ゲージが最適と他種でもなってる
あれだけ騒がれたドロポンも今やアクテに譲る格好に
ウインディは噛みつく火炎が最強なのは間違いない >>945
最近自分でおいた礫ラプラスくらいしか使ってないわwすまんな
あと別に牙厨じゃないから。決めつけんなよ ポケモンGO攻略まとめ速報はちゃんとウインディの議論まとめとけよ笑 ウインディなんてもはやほとんど使うこともない中堅ポケ
ジム置きはもちろん、トレですら使われない惨状だというのに根強い人気があるポケモンだよね
自分はどうでもいいが、固有技である牙に対する執着はホント強いｗ
まあ、ほのおのきば はウインディだけなんだから強いに決まってる！ってのは分からないでもないが、ゲンガーみたいにあっさりとシャドボはクソって割り切るぐらいしてもいいのに >>940
上から読む限り後付けじゃね？
それとハッサム以外全てじゃない
かくとうやフェアリーには牙の方がよい
あなた極論に持って行き過ぎているw 噛みつく火炎が最強なのは疑いようもない
扱いやすいってミスしないってことだからな
最も機動性、攻撃性に優れてるのはウインディなら噛みつく火炎
頭おかしいのが牙文字とか使ってもないのに青年の主張w >>952
後付けじゃないって言ってるじゃん
それに、かくとうやフェアリーなんてジムにいねーし
も う 諦 め ろ 牙大文字 は 最 弱 >>953
上の方で自ら牙火炎が一番優秀って書いてるぞw >>955
ごめん
正直言うと適当に煽ってただけだ
全部持ってて争うほどの違いなんてないのが実感だしな >>954
じゃあなんで途中で自分からかくとうとフェアリーを持ち出した？ >>956
俺もごめん
煽り返しちゃった
本当に違いはないんだよね
変な不等号を持ち出して自説をゴリ押ししようとする人いるとね
変な流れになるし
調子に乗っちゃってすまん なんだなんだ
わけがわからないぞ
1番良いのは牙火炎だろ？ 牙文字とかいぶふぶとかレアな組み合わせに限って叩かれるのはなんでなんだろうな >>954
君熱くなっていて議論にならなさそうだからもう止めとくわ
じゃあね～ >>945
オレ両方２発入るんだけど
君下手くね？もしかして >>962
彼の噛文字ウインディは相手に合わせて戦略を練って絶対被弾しないらしいぞ
でも牙文字ウインディは被弾するらしい
凄い自信だわ 思念の間に牙2発入れらないって言うから
わざわざジムに思念ナッシー置いて今確認したわ
牙2発入れて回避余裕だったわ。これで被弾するとかエアプか？ リザードンが無事翼大文字に進化したんだけど
誰に使えばいいの？ 過去のウインディスレ見返してるけどメッチャおもろいわｗ
必死に牙の優位性をアピってるのがいてホントおもろいｗ
同じ奴だったら笑えるなｗ まあこんなに言い合いになるってことはどっちが上にしろ大差無いってことなんだな。
圧倒的に違うならこうはならないもんね。 個人的にはどっちが強いとは言わないけどかみつくのが上級者向けかなって思う
モーション短いから回避性能高いとは言われてるけど
回避の判断をギリギリまで見る攻めと
ゲージ効率を活かした(ゲージを無駄にしない)戦い方をしないと
牙のがやや有利かなって アクテなんざアホが必死に推してるだけで基本ゴミだろ
対サイドンでギリギリ一考の余地がある程度（被ダメ少ないが撃破タイムはかなり落ちる） >>969
大して強くないという前提で
基本誰にでも使える
シャワーズでもカイリューでもカビゴンでも普通に倒せる。
但し一体倒したら全避けでも体力1/3くらいになるから連戦は無理。 アクアテール信者は対サイドン全避けというアクアテールに理想的な条件ですら
撃破時間が2割も伸びてるのに誤差レベル！大差ない！って必死だったからな
ブイズなんかいくらでも量産できるんだからドロポン引くまで頑張れよって まあ10レベルジム潰す時絶対リザードンなんか入れないからな
まあそういうこと ２体目の100%フーディンも
ねんりきサイコになったわ
泣きたい、、、 ウィンディはじならしｗ引かなきゃ牙だろうが噛みでもどちらでもええわｗ
こんなのアプデでどうにでも変わるんだからじならしｗ以外の4種作って保管しておくのがベターやわ >>929だけど、盛り上がっちゃってるから当時言ったこと少し補足するわ。
俺はそんなに理屈ベースじゃなく、実感先行の試行錯誤なんよ。
まず攻略サイト見て牙文字最強と思ったわ。
そんで牙文字使ってると、意外にダメが大きくて2枚抜きとかできない。CP高いのに何だよこれって思って色々調べると、当時の種族値が攻撃230/防御180/HP180と攻撃強いけど紙装甲であることと、大文字が技ダメージ100で他の1ゲージ技に比べて弱いってことに気づいた。
基本脳死連打NGだし、特に大文字に相手の技2事故ると差し引き全く得がないって思った。
次に噛み文字を試すとその弱点が補えた。
噛みつくが技1避けやすいのもあるけど、EPS高くて相手の技2発動前に大文字1回目を打ち「終わって」おくことができる。この速さでゲージ溜め→技2のサイクルが相手とズレて、噛みつきつつ余裕を持って相手の技2を待てるので、大文字の事故が激減することがデカかった。
この結果今でも噛み文字は一つの最適解と思ってる。特に技2だけ避けて時間効率優先の場合これ。
次に、噛み火炎が手に入ったこともあって全避けして何枚も抜くことを考えた。
噛み火炎で避けプレイしてると、火炎放射の方は何の技の間に入るか厳密に検証はしなかったけど、とりあえずナッシーラプラスには事故んないし基本的にいいのだが、削られる回数が増えてけっこうダメージ大きいことに気づいた。
これはその後カブトプスのれんぞくぎりとマッドショットの比較動画が出るけどそれと同じで、全避けだと噛みつくの高EPSの強みが弱まって、牙の一発の重みが効いてくるわけね。
それでしばらく避けプレイで牙火炎と噛み火炎を使ってみて、継戦能力重視なら牙火炎だなと落ち着いた。これがもう一つの最適解。
結論としてこの2本立て推しになった。 読む気にならんぞ、簡潔にw
それとウィンデイ(なぜか変換できない)には現状継戦求められてないやで 牙文字推しは、理由はないんだよ
ダダこねて、誤差レベルにしたり、難癖つけて大好きな牙大文字が一番じゃなきゃ気が済まないお子様たちの我が儘
見てるとそれがすごく分かるのでバカにするのが楽しいんだよな ウィンディなんて今や趣味ポケ枠なんだから地鳴らしだろうが好きなの使えばいいよ。 しねん相手に牙の場合は安定２回、かみつくは５回ってとこだったわ
しねんは、攻撃動作に1.05秒時間がかかるが、CPUの攻撃速度が遅いため、かみつくは５回入れることが出来るようだ
それぞれもう1回攻撃できる場合もあるが、タイミングによっては被弾した
単純計算だと牙が10*.1.25*1.25で15？だから30ダメ、かみつくは6*1.25で7？だから35ダメ
この段階ですでにかみつくの方が上なわけだが、計算が合ってるかは知らん >>990
そこに1回の攻撃に対して確定ダメージ1が加わる感じかな
なので牙が32でかみつくが40
まあ相手のCPと防御力を換算してない数値だけれどね
それによって与ダメージは減少する
端数分がそれでどうなるかはケースが多すぎるので割愛
因みに俺が良くやるスタイルだけれど
牙で2回攻撃と3回を交互にかみつくで5回攻撃と6回を交互にやった場合は
4回の合計で
牙が32×2+48×2＝160
かみつくが40×2+48×2＝176
になる
俺はウインディ4種どれでもいい派で
プレイスタイルと相手の技2のゲージ数によって変わって来るけれど
対ナッシーに対してはかみつくの方が優位なんじゃね？
っていうのには異論ない 今日はいい感じだね。
たとえ長いコメでも、理路を持って話してくれるなら、同意するかは別として読む気にはなるな。
昨日みたいな一つ動画を貼り付けて、たんに喚いているのよりずっといいわ。この調子で頼む。 >>993
防御力を無視するにしても1を足すのは2で割ってからだよ
牙3回が2.52秒、噛み5回で2.5秒なのに安定して入る回数が牙は2回、噛み5回ってのが気になる
後で試してみるかな >>995
あれ計算間違ってた？
ごめんなさい
2で割った後に1を足すってのがよく分からないんだけれど
教えてもらえると嬉しい
牙を2.52で3回撃つのとかみつくを2.5で5回撃つのでは難易度が違うかなあと思う
連打を5回すればいいのと短い間隔ながらリズムで3回撃つのではちょっとの差が大きくなるしね
この先は各々の技術と電波状況とスマホの機種による差も出てくる所だから何処まで突き詰めればいいんだろとはよく思う
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