【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.24 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい
【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう
前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.23
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1485393877/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.22
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1484563821/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.21
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1483924669/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/ ●2重弱点のあるポケモン
【じめん】 レアコイル
【ひこう】 パラセクト
【む し】 ナッシー
【い わ】 リザードン/ バタフリー/ ストライク
【ほのお】 パラセクト
【み ず.】 ゴローニャ/ イワーク/ サイドン
【でんき】 ギャラドス
【く さ.】 ゴローニャ/ イワーク/ サイドン/ オムスター/ カブトプス
【こおり】 カイリュー
●2重耐性のあるポケモン
【かくとう】 バタフリー/ スピアー/ ゴルバット/ モルフォン/ ゲンガー/ バリヤード
【ど く 】 ニドクイン/ ニドキング/ ゴローニャ/ ゲンガー/ イワーク/ サイドン
【じめん】 バタフリー/ パラセクト
【ひこう 】 レアコイル
【む し 】 リザードン/ ゴルバット/ ゲンガー
【はがね】 レアコイル
【ほのお】 オムスター/ カブトプス
【く さ 】 フシギバナ/ リザードン/ バタフリー/ スピアー/ ゴルバット/ ラフレシア/ モルフォン/ ウツボット/ カイリュー
【こおり 】 ジュゴン/ パルシェン/ ラプラス _、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／ >>1乙
前スレにも書いたけどギリギリ遅かったか
二重耐性はトゲチックに対するかくとうも該当すると思われるので次スレで改訂お願いします 前スレのラグの話だけど、アレはラグじゃなくて回避タイミングが早いか否かの違いだけだよ。
回避がギリギリの場合は、クローは水鉄砲や噛みつく、竜息吹間には入らないけど、回避が早ければ入るってだけ。
ラグじゃないよ。 板違いだったらすみません。カイリュートレでCP半分だといぶふぶのジュゴンとパルシェンどちらがやり易いでしょうか？ ありがとうございます。なるほどプクリンですか、はたく&破壊光線なんですけど、じゃれつくの方がいいのかな。 破壊光線を撃つとドラゴンクローや竜の波動を食らってしまう事が稀にある >>8
いぶふぶジュゴン推し
ジュゴンは修整以降CPが低く抑えられてしまったけど、その分PL高いのを使えるからトレ向きだよ
オレは100いぶふぶジュゴンをMAX強化してジム戦で使ってるけど、倍のカイリュー2枚抜けるよ たくさん抜けるのはジュゴン
ただ早く倒したいならパルシェン はやく倒したいならルージュラじゃね？
鋼刺さりまくるけど息吹でグングン削れるから気持ちいい >>8
俺はジュゴンを推す
トレーニングってなるべくCPが低くてHPが高い方がいいじゃん
そう考えるとジュゴンはうってつけ
プクリンでも全く問題ないけれどね
パルシェンはどちらかというとアタッカーかなと思っている パルシェン持ってないからわからないけど、ジュゴン1500でアタッカーにもなるしトレーニング要員にもなる >>18
CO1500台だったのがCP改定前だったので比べようがないけれど
その時は息吹吹雪でトレーニングするとゾンビ化に悩まされたな
その記憶があるからあんまりオススメできない感じ
その後CP爆上げと強化で今はCP2200台
カイリューを2枚抜いてくれるセカンドアタッカーに昇格した
ファーストチョイスは礫ビームラプラス 趣味枠だから勝手にしろと言われるかもしれないけれど
ベトベトンのダストシュートとヘドロウェーブって性能的には大差あり？
具体的には0.4秒の違いがあるけれど
その差で無傷で挟める技間がどれくらいあるのか
両方使っている人がいたら教えてくださいませ
巣もなくでなかなか飴も集まらないので
どくづきヘドロウェーブを育てようかと思っている次第 >>8
CP1200～1400のいぶふぶパルシェン、いぶふぶジュゴン、いぶふぶラプラス、礫冷ビラプラス持ってるけど
楽にカイリューやれるのはいぶふぶラプラス、パルシェン、礫冷ビラプラス、ジュゴンの順かな
やっぱりHPがジュゴンより高くて攻撃力もそこそこあるラプラスは低CPでも強い
ジュゴンは削りが遅いからトレでは使いにくい
あんまりのんびり時間掛けてトレしてると横入りされるからね カイリューを数多く抜くには、現状ラプラス息吹冷凍全避けが最強なんだよね？ >>20
CP高めのアーボをテキトーにアーボックに進化させて、実際に使ってみるのはどう？
アーボックなら両方手に入れるの難しくないしさ
俺が使ってるのは舐めヘドロと毒突きダストだけど、技1の違いの方が気になる
ただ趣味枠だからグラフィックもっていうとダスト推しの人が多いかも
ゴミ箱とゲロどっちが汚いかみたいなw >>22
抜く枚数ならラプラスだね
ただ、冷ビと吹雪の差は明確になってないから、どっちが強いって話になったらよく荒れる
吹雪でも冷ビでも3000級のカイリューを5枚抜きする動画は上がってる >>23
ありがとうございます
アーボックで試してみます
仮想敵はプクリンとピクシーか
この寒さで自分で置いてトレーニングするの大変そうw
ゴミ箱とゲロ
言い得て妙だねw >>8
HP高い分ジュゴンの方が事故が少ないな
cp1400でcp3000オーバーのカイリューをトレしてるけど
ジュゴンは吹雪2回目で丁度いい感じに倒せる
パルシェンだと2回目がたまった頃に倒して次の2除け後に
吹雪を撃つ感じ >>7
現在の防衛側の攻撃間隔は2秒±0.2秒くらいらしいからギリ入る時と余裕で入る時があるだけでは さっき個体値98のをオムナイトを使え前すぐ進化したら、
マッドショット＋いわなだれ になったんだ。
何となく面白そうな技構成なんだけど、何に使えるのかな？
http://i.imgur.com/cm4PjmP.png
みずでっぽうドロポンとみずでっぽういわなだれは持ってるけど使ってない。 じめん抜群で水いまひとつの相手が存在しない以上
不一致マッドが一致水鉄砲の劣化版でしかない
俺はマッドひいたら即飴にしてる これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&;id=2620&la=0&p=0
ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です
co1694968
2月2日 2時42分頃
放送経過時間
48分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106／オーガ女／バトルマスター レベル96
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか？ 高CPナッシーが思念タネ爆になったんだが使い道ないかな
せっかく作ったけどソラビ待つべき？ >>31
防衛枠。
俺は趣味で100を育てて、たまに置いてる。 ナッシーって敵に回すと攻撃力が高くて厄介だけど、味方からすると低CP帯の虫ポケで楽にトレーニングできる良ポケだと思うんだが
みんなどんどん置こうぜ >>31
うちの思念種爆はサイドンを全避けで殴るというセカンドライフ満喫しとるで
効率？ｼﾗﾈ ナッシーはガチャしやすいほうだし、ソラビは持っておきたいね
みずいわに爽快に刺さるし
俺はねんりきサイキネが無駄に高個体なんで防衛用に育ててたな
2600ぐらいで止まってるが >>28
俺は水鉄砲泥ポンをカビトレに使うくらいだわ。
地震もちだと泣いちゃうけど。
その技構成だと使い道思いつかないな。残念だけど。
カイリュー、ラプラスだとエッジ使えるカブトプスの方がいいし… ナッシーって水ポケトレ良いんですかね？
2600位のシャワーズには、1300ナッシー念力ソラビ？
蔓鞭ソーラーのフシギバナですかね？
今はサンダース使ってトレしてるんですが、効率良くやりたい。 ナッシーも良いけどモンジャラのツルムチソラビも良いよ
CP2800のギャラドスもCP半分トレ余裕 >>38
モンジャラ使って見ます
>>39
ギャラドス相手は雷か10万Vで 一気にトレしてます。
3000ギャラドスが沢山居るとボーナスステージですよね。
シャワーズトレはどんな技が最適かなと思った次第で。 レアコイル技2はラスターカノン良いよね
放電はDPSが電気ショックと大差無いうえに、相手の技間に入れるのは厳しい
仮想敵をカイリュウの場合、放電よりもカノンの方がダメージ大きい？ CP2800カビゴンの頭突きのしかかりを半分以下の
CP1400以下の１体の条件で抜くことは可能？？
前スレで上がっていたお勧めポケで挑んでるだけど
下手くそなのか出来なくて・・・
CP1371 けたクロ ゴーリキー
CP1352 けたクロ オコリザル
CP1282 はた破壊 プクリン
CP1477 水泥ポン スターミー(CP調整失敗w)
ゴーリキーとスターミーがなかなかいいんだけど
不規則な、のしかかりに苦戦。。
立ち回りなんかでアドバイスがあれば
是非いただけないでしょうか。 >>42
いや、のしかかり食らうのは論外だろww
そりゃCP倍差のカビゴンののしかかり食らったら苦戦もするわwww CP半分トレが難しいのは、カビゴンとラッキーくらいなんだよね >>43
ありがとう。もっと練習しますわｗ
全避けできれば時間内でいけるかな？
残り時間が少なくなってくると焦ってまうｗ モンジャラ育てようかと思うんだけど
攻撃用ならソラビの方がいいの？
サイトとか見るとDPSはパワーウィップの方がよさげだけど DPSをもう一回見直してきなよ
まあウィップも悪くはない
攻撃に使えるかはともかく、趣味なら好きなほうにすれば >>43
破壊とか1ゲージわざだとのし喰らいがち
俺は思念のし相手だと破壊プクリン
ひとりしぬ覚悟でやってる
そろそろアクテシャワーズの層が厚くなってきたので
そっちに移行するわ >>42
プクリンはのし相手ならじゃれつくの方が良い
2800程度ならはたくのみでもいけると思うが >>46
ゲージ技はDPSも大事だが、1ゲージあたりの威力の高さも大事
同じ1ゲージ消費して威力が70と120じゃ火力にかなり差が出る
被弾リスクは低いからトレには良いんだけどね >>42
CP1400のはたく破壊ラッキーならギリギリいけるかも？
そのかわり被弾してゲージ上昇必須 >>52
CP1000ぐらい高いカビゴン(しねん＆のし)にラッキー(はたく＆はかい)で挑んだ事あるか、脳死連打で残り数秒でギリギリ勝てたよ。
だから、CP倍は厳しい気がする。 >>46
トレポケに砂を入れるなんてもったいない
ちょうどいいモンジャラいなかったらフシギソウでも
ソラビパラセクトでもいい。
パラセクトは技1が虫技だけどバツグン鞭2回より虫食い4回の方が強い。
しかもカビゴントレはドロポンシャワーズより早いんだ。
もちろん1体で倒せる訳じゃないけどね。 >>51
トレ用ならパワーウィップのほうがよいですか？
ソラビモンジャラはトレで使うにはcp高いのしか持ってないので、試せてません。 このスレでいまいちと言われているWチョップカイリキーを
2700近くまで育てたんだけれど
同格のカビゴンなら2枚抜きできるのね
空手チョップのゲージの減らなさには唖然としたがw
みんなの意見でだいぶハードルが下がっていたけれど
言うほど使えなくはないというのが印象
Wサイコの方が使っていて気持ちいいけれどね
ラプラスはジムにいなかったので試せなかった
ついでにシャドー爆弾のゲンガーも2400ぐらいまで強化して使ってみたけれど
ジムにいる主要面子の攻撃を等倍で受けちゃうから微妙だね
カビゴン相手にはゴースト技がイマイチになっちゃうし
ゲンガーのこんな運用方法あります
ってのがあったら教えてくださいませ >>56
カイリューさんと戯れると面白いよ。鋼持ちだったらヘドロ爆弾使って回避できる。あとは抜群受けちゃうけどギャラドスだね。ラプラス、シャワーズだとかにも俺は趣味として使ってる。カイリュー並みの攻撃力からのシャドークローが本当に強くて好き >>57
ありがとうございます
確実に一殺を目指す趣味枠として活躍させますわ
趣味枠が充実してくるとカイリューやシャワーズの出番が減ってくるね
まあまだ胃袋を手に入れていない甘ちゃんだけれどw >>61
俺も本来ならWシャドーを育てたかったけれど
ヘドロ爆弾より威力が下で時間も長いからね
その上抜群を取れる相手も少ない
その辺りを考えてヘドロ爆弾の方を育てた
飴には余裕があるから砂に余裕が出来たら育てるつもり
ジムにフーディンがいたら殴りあえる
もしくはフシギバナとかか？
草技と毒技をイマイチにできる Wシャドーは持ってるけど長いこと死蔵されたままになってるわ >>56
カイリキーWチョップは確かに2400あればカビゴン2枚抜きは堅いよね。
相手が思念だと怪しいけど舌なめなら楽勝。 >>66
スピード的にカイリュー、シャワーズと比べてどう？
ガチャ7連敗中なのでモチベーションにしたい 今日偶然同じ個体値同じCPのWチョップカイリキーとWサイコフーディン出来たから
たまご産のPL20で同レベルのカビゴン(しねん、のし)にトレーニングしてみた
ちなみにどっちもできる限り全避けで
カイリキーはしねんの間にからてチョップがギリギリ3発入ったから
チョップ×3で避け、ゲージ溜まり次第クロスチョップのほぼ最適解に近い動き
フーディンはカッター×4で避け、のしに合わせてキネシスの若干ゲージ持て余し気味の攻め方
で、倒す瞬間のスクショがこちら。
動画じゃないから証拠出せと言われても困るけど参考までにどうぞ
http://i.imgur.com/kLEl6n8.jpg
http://i.imgur.com/dJHXfCS.jpg WチョップカイリキーとWサイコフーディンでは、
カイリキー技1が中、技2が弱
フーディン技1が強、技2が中
防衛力
カイリキーは、中。
フーディンは、弱。
フーディンは、全避け必須。
カイリキーは、全避けおすすめ、技1受けると体力もたん。 わざわざCP半分よりほんのちょっとCP下で連戦する方が効率良かったりもするよな >>52
たぶんはたくでダメージ3与えられれば時間切れにならないと思う
2だと駄目 メタモンをレベル33.5まで強化したぜｗ
変身するとカビゴンだとCP3035、ラッキーはCP1327になった >>68
スマホの差なのかこれ
何度やっても思念の間に空手チョップ3発入らない
サイドン泥かけの間にアクテも3回に1回くらいしか入らない
アクテは以前は普通に挟めたけど、4週間くらい前のアプデ以降挟めないことの方が多くなった
俺もスマホミドルスペックくらいのに買い換えるかな
ちなみに、きみのスマホだとけたぐりは思念の間に何発入る？ >>74
逆に聞きたい
サイドンのどろかけの間に水鉄砲何回入る？ >>73
そのメタモンは個体値いくつ？
ml33.5のメタモンと同じ個体値のカビゴンのcpと合致するのかな？ >>77
ありがとう
ヤッパリ個体値もmlもコピーするんだね。 >>77
よくそんな高個体値のメタモン見つけたな。未だに80%以上すらないわ。 >>78
コピーじゃなく、自分のステータスにだね。 コピーできても確かHPが異なるんじゃなかったっけ？ メタモンのへんしんは
コピーするもの…相手のポケモンの外見(種族値、タイプ)、わざ構成
コピーされないもの…レベル、個体値、最大HP
CPはHPも上がったものとして計算されるけど実際は上がってないってことでおk？ >>82
コピーしてもHPは元のまま
自分のメタモンがHPが80あったとしてCP3000オーバーのカイリューをコピーしても
HPは80のままでわざと種族値がカイリューになると思えばわかりやすいと思う でもメタモンて10タワーの先頭とかじゃないとほぼ意味ないよね
雑魚ポケに変身させておわりだもん >>79
最近P-GOサーチでコイキングの個体値表示されるようになったから
個体値高いコイキング狩ってるとたまにメタモン混じってるよ
ちなみにおれは今日レベル30個体値100のパーフェクトコイキングがたつまきになった >>75
依然は5発安定
アプデ後は4発、5発は入ったり入らなかったり
>>84
それ試したことあるけど、先頭がメタモンのときポッポ出してポッポに変身させて即カイリューに交代したら
今度はカイリューに化けたぞ
雑魚ポケに変身させて簡単に倒す作戦は通じない >>85
もしかしておまえ、23区スレでCP180超え100恋捕まえたとか言ってた奴か？
ドンマイwww CP2829の頭突きのしカビゴンに
CP1409のアクテシャワで１体抜きできたよ。
でも、HPも残り時間もギリギリｗ
残り5秒切ったくらいだったと思う。
全避けでゲージ管理ができればなんだけどね。
アクテの使いやすさに改めて驚いたわｗ
やっぱシャワーズって化け物ねｗ やっぱCP3000近いカビゴンをCP半分でも全避けすれば「安定して」落とせるポケモンはいないんだろうな
舐め地震とかならいけるのかもしれないけどわざ1がしねんだと本当に厳しい はたく破壊プクリンは舐め耐性あるし
カビゴン安定だよ
カウンターのし食らうと厄介だけど 自分トコの近所に同色で君らみたいな人たちが3人位いてくれたらなぁといつも思う
連打おばさんと薬無くて中途半端で帰る奴しかいないわ >>91
ドロポンシャワーズがいなければ使っていいんじゃね？
炎の二重耐性あっても結局体力馬鹿のシャワーズの方が対炎での耐久力は上だし…
あとその技構成だとしても、ジム戦でカイリューがいると選択される事が多いから
それをどう思うか
（わざわざ選択しなくてもスタメンに入ってくれてる！or いちいち交代するのがめんどくさ…） >>94
サンクス、良いとこ無しじゃんw
いわ持ちの水攻撃統一だから、水鉄砲ドロポンのエスパースターミーみたいに輝ける場所が無いかと思って質問しました。 >>95
あえて言うならシャワーズより攻撃の種族値が「2」高いのがオムスターだから
そのオムスターの攻撃個体値が14か15なら殲滅速度だけ見たらシャワーズでは絶対に届かない領域だと言える >>90
思念ならエスパー技を今ひとつにできる水鉄砲スターミーだろ
ほぼ半分のCPならミスしなければ普通にいける
半分より100下だと厳しいけどね
低個体値の水鉄砲スターミー生まれたら喜んでいいと思う
低個体値の方が同CPでもレベル定数上になるからトレではより強くなる CP1400くらいのシャワーズとスターミーて、水鉄砲で削れるHPのスピードが明らかに違うよな
2800くらいのカビゴンだとその辺で削れるHPに差があるんだろうか？
誰か詳しい人教えてくれ >>99
同じCPでHP少ないなら
攻撃か防御が高いってことだから >>88
アクテはサイホーンの技1間にぶち込めるから大変便利。 >>97
000もFFFもcp同じなら性能一緒なんじゃないの？
F00と0FFなら違うだろうけど >>102
F00と0FFの比較だったら0FFの方が高スペックの可能性が高いのかな？
トレ用を厳選するときいつも悩む >>102
CPの計算要素は攻撃力、防御力、HPの3つでレベル係数は入ってこないけど、ダメージ計算では計算要素にレベル係数が入ってくる
このレベル係数はレベルが高いほど値が大きくなる
攻撃力、防御力、HPの全ての値が同じなら同一CPになるけどレベルが違えばレベル係数は変わる
レベルが高いほど係数が大きくなるから攻撃力と防御力は上がる >>105
ということはトレ用ポケモンを厳選するときは000に近い個体値のポケモンを厳選すべきってことかな？ CPにレベル定数掛からないなら
レベル上昇に伴ってCP上がるわけねぇだろjk >>99
スターミー火力は申し分無いんだけど、
HPが低すぎて避けても持た無い印象
だけどいける？
ドロポンだとのしかかりもらう事が
多いからサイキネがいいのかな？
チャレンジしてみよう。
ってことはHP高めなヤドランもいいかも >>109
すげーな。そしてその不吉なCPもいいw 鶴舞公園公会堂前でゲット。4ー5人は持ってるかも？ >>104
ダメージ計算すればいいのでは？
相手のPLと個体値が判らないけど
技1のダメージが低いとキツイから
攻撃をまず確認すればいいかと >>104
例えば
サイドンLV31.5
FFF CP2900
シャワーズLV17
FFF CP1443 水鉄5 テール33
サイドンのレベル40まで水鉄5
シャワーズLV18
000 CP1412 水鉄5 テール32
サイドンのレベル37.5で水鉄4
しかし37.5のサイドンのCPは3182になるから
シャワーズのPLを20まで上げてよいので
000 CP1569 で結局水鉄は5のダメージ
この場合は攻撃0でも倍取れるから
0FFとかの個体値が得って話になる
技2をどれだけ撃つかも影響するけど
誤差範囲だと思います 相手のCPは時と場合によるから
私の場合は
毎回倍取りたいので
なるべく低いCPを所持しています
技1が速いキャラは損が大きいので攻撃15で
持ってるのが多いですね CP100刻みなど、沢山揃えることができるものは
攻撃0でいいと思います
連投もうしわけないです >>99
カビゴン
PL30 FFF CP2876
シャワーズ
PL16 FFF CP1443
水鉄3.939..→3ダメージ
スターミー
PL20 FFF CP1414
水鉄4.398..→4ダメージ 噛みつくの威力上がった？
カビゴンタワーに噛みドロギャラドスぶつけてみたら、えらい早く倒せてビックリした
いつものバグかとも思ったけど、別のカビゴンでも同じだったからもしかして？と思ったんだが MAX強化した泥エッジサイドン使ってみたけど、思ったより弱くなくない？
ラプラス、ギャラドス、カイリュー相手でも普通に3枚抜けた
まあギャラドスの技が波動だったのもあるけど
体力そこそこあってエッジが強いわ サイドンそんな強いのか
サイドンは地面特化、ゴローニャが岩特化がオススメってのをここで見て、岩岩ゴローニャpl30まで上げてるんだけど、岩落としが使いづらくて上手いこと使えてないかも。仮想敵を二枚抜くのが精一杯。
それならドロエッジのサイドンを作ってメインで運用した方が良いかもな～ >>116
＞技1が速いキャラは損が大きいので攻撃15で
＞持ってるのが多いですね
損が大きいとは？
詳しそうなので教えて下さい。
例えばヤドランなら水鉄より念力の方がいい？ 元々実ダメージの低いわざ程
相手の防御力との兼ね合いで1ダメージ下がった時のダメージ効率への影響がデカい
ex.
3ダメージが2ダメージへ下がる→火力33％減
9ダメージが8ダメージへ下がる→火力11％減
ので速くて安いわざ1持ちは閾値を割りにくいように攻撃個体値は高い方がいいという話で
てっぽうとかねんりきとかは多分関係ない ナッシーの念力種爆と念力サイキネだったら、どっちが戦うのめんどくさい？ >>125
避ける回数は種
削られるのは念力サイキネじゃね >>123
個体値の方だったか。
威力と勘違いしました。。
>>124
詳しくありがとう。
なるほど、ダメージが、1変わるだけでかなり違いが出てるですね。
トレーニング部隊の厳選って奥深いなぁ つまりF00の個体がトレーニング向きって事でよろしい？ みずでっぽう、はたく、かみつく、むしくい、れんぞくぎり
あたりの早い技はF00が理想か
サンダースも早い技に該当するのかな？ CP2倍狙いのトレーニングで個体値の差で閾値をまたいじゃうケースって
ほぼないと思うならそんなに厳選する必要ないと思うけどなぁ
あとむしくい持ちはCP低くて相当PL上げないといけないけど
トレーニングで使える可能性はありそうだね パラセクトさんは定番だと思ってたけど、最近ナッシーが
いなくなったから低めのシャワーズトレぐらいしか出番ないもんな >>24
その動画みたいです
URLわかんないでしょうか？
わかったら教えて下さい
お願いします ざっくり計算してみたけど
モルフォンとスピアーはしねんカビだとほぼ無理
カビゴンのわざ構成を考えなくても1番勝てそうなのはむしくいソラビパラセクトかな
次点でさざめきバタフリー、しねん限定ならシザクロパラセクト
パラセクトは地面二重耐性だから地震もちなら勝率がさらに上がるのも◯
最大の問題点はパラセクトの最大CPがカビゴンの半分以下だから
同レベルまで育成しないといけないところw
たまごから出たの進化させてちょっと強化すれば終了の水勢のが手間かからないよねっていう >>133
虫食いシザクロ1350いるからもうちょい強化して試してみるわ 無理に一体でトレしなくても2体で行けばいいよ。
余ってもソラビなら前後がシャワギャラサイならそのままで行けるし >>121
息吹カイリューやラプラスは揃ってるから置物用に作ったんだけど、
対ラプラスなら普通にアタッカーの選択肢に入るかも
後ろにシャワーズやギャラドスが続くならサンダースの方がいいけど、
カビゴンやカイリュー相手なら火力と体力が重要だからサイドンの方が良い
少なくともウインディよりはラプラス速攻で倒すの向いてると思う フシギバナのツルふぶき当たったから使ってみたけどそんなに使い勝手悪くなくね
泥地震サイドンなら全避けできたしアクテシャワーズ相手にも普通にいける
まあソラビのが良いんだろうけども どうでもいいんだけど、ポケモン整理してて最高評価のキングラー大量に居てびっくり
キングラーの最適技ってなんだったっけ？最適技だと使いみちあるの？ >>139
ワイはメタルクローとシザクロ使ってる
カビゴンとサイドンぐらいにしか使えない
波動は硬直長くて好きになれない >>140
>>141
メタルクローシザークロス以外は飴にしますw 20匹以上いたのにメタルクローシザークロスが1匹も居なかったww
無事全員飴になりました あなをほるの性能ひどすぎ
威力70で発動6.8秒じゃ誰も使わんだろ モンジャラってソラビよりパワーウィップの方がいいの？ キングラーなんていくらCP高くなっても技がダメすぎる
剣道有段者が竹刀じゃなく割り箸で戦うようなもん メタルクロー自体は弱くないんだよ
一致みずてっぽうがぶっ飛んでるのとわざ2が貧弱なのがあかん >>137
サイドンは何度か技ガチャ挑戦してるんだけど、泥エッジが引けず、1番ましなのでいわくだきじしん…
個体値100の奴がメガホーンになった時、糸が切れて終了。ゴローニャとマッドエッジのカブトプスをメインで運用に切り替えたけど、もう一度サイドンにチャレンジしてみるわ
んで岩三連でカビゴン、カイリューメインのタワーで男らしくズガッとエッジ叩き込んでくるわ >>150
エッジは気持ち良いよなw 見た目も良いし減るし時間短い
俺はもう一体泥エッジか、泥地震を金銀の電気メタ用に育てるか迷い中
サンダーにひこうタイプ付いてなければ泥地震もっと価値上がってたと思う
卵からCP3070くらいまで砂つぎ込んだから、ちょっと慎重になる
置物用ナッシーにつぎ込んで失敗したトラウマがw 使えるよ
溶解液のほうが隙なくてゲージ貯まるの早い気がするけど どくづきとようかいえきはモーション時間一緒で威力がどくづきのが上で完全上位互換性能
両方使えるドククラゲはようかいえきを使う理由ない
モーション時間の関係でいぶきカイリューには使いにくいのがちと難点 >>152
はがねをいまいちにできるからなかなかいいよ 毒突きと溶解液って演出時間もEPSも一緒なのか
って事は溶解液ダメじゃん たまに毒突吹雪をカイリューに当てるけどなかなかいいよね >>138
まあ、それも当たりだから
俺もシャワーズだとまずそのフシギバナ使う >>161
ソーラービームナッシー
花吹雪フシギバナ
って引けたから俺はなんとなくそんな住み分けになったわ
ライチュウとサンダースもそんな住み分けにしていたが
ライチュウが弱体化して残念
トレーニング用に使うにはCP高すぎるから意地でMax強化しちゃったけれどw ドククラゲはようかいえきでしょ
max強化をおすすめする >>121さんの書いてる岩岩ゴローニャって岩おとしストーンエッジですよね？初心者なのでわからなくてすみません。
ちょうど岩おとしストーンエッジのゴローニャができて、育てるか迷ってるとこで…
多少使いにくさはあるけど、育ててもいいって感じでしょうか？ 結局カビゴントレの最適解はスターミーなの？
れんぞくエッジカブトプスはどう？ ピキョンピキョン跳ねてウザいしトロいし今は使い道が無いので保留してる >>164
横だけれど
カイリューやラプラス狩るのが楽しいよ
軽快さを求めるのならばオススメしないけれど 技1でそこそこダメージ稼げないとカビトレはきついと思う >>165
最適かは知らないけど俺はプクリンの方が楽 >>169
そのままカイリューにも転用出来るのがいいよね
ジムトレーニングでは最優秀の部類
もう1体いいのが手に入ったらアタッカーとしても愛でたいわ >>164
そうですよ。
岩落としストーンエッジです。個人的にはゴローニャ最適の技だと思ってます
ゴローニャは技1は両方もっさりなので、まずもっさり大丈夫な人じゃないと合わないかもです
もう一点、技1のモーションが大きく跳ねるモーションなのですが、もっさり感と相まって、相手の技1の間に入れられる回数や避けのタイミングなど、他の人気ポケモンとはだいぶ違う使用感です
なのでまずは使って見てはいかがでしょう。飛行系、炎や氷を置いてトレーニングしてみるとか。行けると思ったら強化しては？
私は強化して全く後悔は無いです。むしろ飴の入手が容易なので、ゆっくりとマックスまで行くつもりです！ >>169
俺はナッシーがメインだなあ
プクリンのが楽しくて好きだけどさw
多分ベストはウツボットじゃないかな >>172
毒持ってるからしねカビにはダメじゃね？
カビはしねカビと舐めカビで話し分けたほうがいいとおもうぞ。 >>173
性能は大差ないけど、炎技が悪技になって役立ちそうな状況がいまいち思い付かない…… カビトレはスターミーばっかりだなぁ。
最近はサイドンも混じってるからついでにトレできちゃうし。 >>175
俺もだましうち派
対ナッシーならありかなと思っている
それでもウインディのかみつくとは性能差があるからねえ
微妙といえば微妙
噛ウインディはラプラスに挑めるけれど
騙キュウコンではちょっと心許ないって感じかな 最初に岩岩ゴローニャって書いて分かりにくかったかも
ストーンエッジだから、岩石ゴローニャの方が伝わりやすかったか
ひこうタイプで強いポケモン多いから、ぶつける相手がいないってことにはならないね
岩統一は今後考えても意味あるよ >>174
対カビゴンで万能なのはやはりシャワーズかね
有り余る体力で大分優位だよね
後はプクリンと辺りか
良いカイリキーができたから対カビゴンに使っているけれど
頭突きだとやはり痛いわ
ゲンガーも同じ
頭突きではなく叩くだったらゲンガーの活躍の場面も望めるのにとよく思う
でもカビゴンが叩くを覚えたらそれはそれで凶暴すぎるかw >>174
ほ、ほら頭突きは避けやすいから（震え声
でも頭突きにはナッシーでしたなめにはウツボットがいいのかしらんねえ
何気にしたなめ全被弾にウツボットのHPが耐えられるのかは謎
まあ、足りなかったら2体でやればいいんだけど カビ相手にトレーニングする場合エスパー弱点は避けた方が無難だね
しねんを避けたときのダメが基本2なんだけど弱点だと3ダメになる可能性が高くなる
長期戦になるカビ相手に1.5倍削られるのは相当苦しい
CP少し下くらいならあんまり気にならないかもだけど
ちなみにしたなめは弱点でも避けダメが1増えるケースはほぼない
(直撃が1増えるかも程度)
だからエスパー耐性持ちのスターミーがオススメされる
作るのも簡単だしね カビゴンに一致の叩くあったらもはやアタッカーだわな >>181
2600台のカビゴンがうちの周りだと多いから
1200後半のウツボットとラフレシアで良くカビゴンに挑んでいたけれど
後半のゾンビバグがしんどいね
かといってもうちょっとCPを上げるのも躊躇われる
あれさえなければもうちょっと上手く立ち回れるポケモンも増えるだろうに
手持ちで言うとCP改定前のパルシェンとカブトプスなんかがそうだった スターミー進化させても悉く体当たりサイキネとか体当たりパワージェムになる >>165
スターミーって、劣化シャワーズじゃん。だったらゴルダックでもいいんじゃね？ 使い道がないと言えば、アズマオウ、ドードリオ、ドードー、ダグトリオかな >>187
上の方読むとスターミーが良い理由が書いてあるよ >>187
タイプ違うのにどこが劣化なんだか
しかも攻撃力はスターミーの方が上
まずはポケモンのタイプと種族値覚えてから書こうな 同じ話題が前にも出てたけど、トレ要員としてなら、すなわち同CPのスターミーとシャワーズでくらべるなら、スターミーの水鉄砲ドロポンの方が早い。
単に計算上のわずかな差ではなくって、使ってみれば体感できるレベルの差があるよ。ドロポンの威力が10%以上違うんじゃなかったかな。正確な計算値まで思い出せないけど。 >>192
スターミーの方が早い、って語弊のありそうな表現だった。カビをトレするのが、早い、ってことね。 >>186
一致したところでなあ
どくの相手としては抜群になるのがくさとフェアリーだけで、そのくさもフシギバナ、ウツボット、ラフレシアはどくタイプで抜群を帳消しにされるという スターミーで水鉄砲ドロポンならシャワーズで良いんだよなって思う
水鉄砲サイキネ一拓
ヤドランなんて知りません オムスターもバランス的には良いけれどね
地震は抜群を食らっちゃうけれど
でもどうせなら水鉄砲岩雪崩でカイリューやリザードンやラプラスを殴りたい >>195
スターミーって、サイコキネシスなんて覚えるんですね。 今日は斜め上をいくレスが多いなー。
わいとまどってしまうわ。 おれのは水鉄砲とサイケ光線のスターミーあんま使えない スターミーは最初サイケこうせんとでんこうせっか覚えたけど
サイキネとたいあたりに修正されたんだよな
わざ修正でどっちも上位互換に近いわざに修正された勝ち組 技ガチャ外す率的にも能力的にもゴルダック以下のカメックスさんは何処で使えますか？ カビゴンを半分のCPでトレするって話なのにどうしてスターミーの話になってしまうのか
ドロポンじゃなきゃタイムアウトでそ シャワーズだと時間ギリギリすぎて焦るからな
カイリュートレならCP半分でも複数枚抜けるから、ざくざく削れるルージュラ姐さんよりHPの高いラプラスの方が推奨されるけど、
カビゴントレは一人一殺になるから、シャワーズではなくスターミーが推奨される >>179
そうか。そう言えばゴローニャはげんしのちからが岩技だったね
これから岩石って言えば良いのか
ありがとう 色々考えたけどむしくい/ソラビのパラセクトのがスターミーよりいいかなと思うんだけどどうなんだろう
スターミー使ってる人はカビゴンの技1は避けてます？ >>205
ゲージ回転率を活かしてとにかくソラビぶっぱでわざ2が被らないのを祈ればなんとかって感じだと思う
スターミーでのトレはしねんでもしたなめでも全回避狙わないと絶対に勝てないよ >>205
もちろん、全避けで。耐性とか以前に、そもそも体力ないので。 >>192
そもそもスターミーと同CPシャワーズとか使わないから
育成用に残してるのもあるけど邪魔だから博士送り
使うとしたらCP２８００超シャワーズのみ >>187
スターミーの利点
①CP1000~1500の時点でHPが80前後、カケラ＋傷2orいい傷で戦線復帰
②レベル20で卵から産まれてきたヒトデマンをそのままスターミーにすればCP1300超でトレーニング最適
③カビゴンの技1が思念なら今ひとつ >>206-207
試した事ないから分からなかったんだけどやっぱり全避けですね
ゴルダックでも全避けでぎりだからスターミーなら当たり前かw（CP60%位のやつの話です >>202
逆にドロポンの方がタイムアップはありそうだけどな
タイムアップ起こさないために技2はDPSよりも威力が大事
ゲージ貯めるのは時間かかるし、のしかかりくらわないようにするためにポンポン連発出来るわけじゃない
たから1秒当たりのダメージ量が多かったところで撃ったことによる総ダメージ量が少なかったら意味ない
総ダメージならサイキネ2発>ドロポン1発だから、タイムアップ負けの確率が高いのはドロポンの方だと思う >>212
厳密にいうと
サイコキネシス2回とハイドロポンプ1回＋水鉄砲数回ね
多ゲージ技と1ゲージ技のダメージ量を語る時に
1ゲージ技の方が1回攻撃をお休みにして計算しちゃう人が多いよね
抜群や不一致それから相手の防御力とプラス1ダメージは取り敢えず無視して
サイコキネシス2回で110ダメージ
ハイドロポンプ1回90ダメージ＋水鉄砲3回18ダメージで108ダメージ
これでほぼ同じ
水鉄砲を4回以上撃てばハイドロポンプの方が優勢にはなる
まあ相手の防御力と技1の種類やのしかかりのタイミングで変わってくるのかもしれないけれど
単純なダメージ量だけで語るならこうなるはず >>212
スターミーで事故死はあってもタイムアップはならんよ？
同CPのヤドランだと余裕でタイムアップだけど >>212
スターミーならまず時間は足りる。問題はとにかくHPをどこまで残せるか
で、カビゴンのわざ2は1ゲージか2ゲージしかないわけだけど
2ゲージののしかかりは隙がなさすぎてわざ2を後出ししても
次のわざ1を避けるのが無理
サイキネはトータルダメージは有利だけど逆にこっちがわざ1を直撃される機会が増えて押し負けるんだよ >>215
のしかかりのスキの無さは異常
タワー後半の高CPカビがのしかかりだとほんとダルい CP924のサイホーンが出たがどろかけ、じならし
ストーンエッジがないからこれも飴行きだな
だけど代わりに10キロ出たから
今の5キロ割ったら10キロやってみよう 日本語にはなってるがこのゲームの内情を知ってる者からしたらとてつもなく意味不明 どくも不遇だね
技１がどくづき、ようかいえき の奴とか こーいうコメ見ると、素でやってんのか、レスが欲しくてやってんのか、ほんと分からんなー、って思うわ。
いろんな可能性を考えしまう。 CP924のサイホーンゲットしたから進化させたら、泥かけ地震。
ストーンエッジじゃなかったからこれも飴だな。がっかり。
でも先ほどポケスト回したら10キロタマゴ出たから、今無限孵化装置に入れている5キロが割れたら早速孵化装置に入れて何が出るか試してみよう。楽しみ。
って言う意味じゃね？
って言うか、泥かけ地震捨てないでくれ サイホーンには地ならしあるよ。
だから、進化前の技が進化後の技に影響がある、と信じているかのようにも読み取れる。
古文書とか繙く作業はこんな感じなのかな。 サイホーンが進化するって知らなくて、進化後のサイドンと勘違いしたとか CP924のサイホーンが出たがどろかけ、じならし
（サイホーンって進化後のやつかな？強そう…ジムで使ってみようと思ったけど、
技がじならしって…みんなストーンエッジって技が強いって言ってるのにこれじゃだめだ！）
ストーンエッジがないからこれも飴行きだな
だけど代わりに10キロ（のウンコがぶりぶり）出たから
今の（体重からさらに）5キロ割ったら10キロ（のバーベル）やってみよう >>213
意味がわからん
何でハイドロには水鉄砲数回分のダメージ加算して計算すんの？
比較対象がサイキネ3発なら分かるが、サイキネ2発なら比較はドロポン1発だろ ラプラスでカイリュータワー撃破数目安（避け前提）
CPマイナス1000 3体撃破可能
CPマイナス500 5体撃破可能
CP同等 7対撃破可能 >>227
え？これマジで言ってんの？さすがに釣りだよね？ >>227
それだと1発目のサイコキネシス撃つ時にハイドロポンプ側は攻撃を待つことにならない？ >>229
やばいw
オレ釣りに反応しちゃった？
修行が足りんな
TLあげて出直しますw >>231
ポケモンのタイプと種族値覚えてるような人がDPSを理解してないとは思えないからねぇ
191 名前:ピカチュウ [sage] :2017/02/08(水) 13:49:52.60 ID:F33Otqv6M
>>187
タイプ違うのにどこが劣化なんだか
しかも攻撃力はスターミーの方が上
まずはポケモンのタイプと種族値覚えてから書こうな 164です。
>>167、171、179
ありがとうございます。
さっそく先程、ゴローニャ使ってみました。
確かにもっさりしてますが、慣れれば気にならないと思いますので、この子を強化して使っていくことにします。
ありがとうございました！ 思念のカビトレにスターミー何十回と使ってきたけど、ドロポン>サイキネで残りHPに明確な差が出るよ。
どのタイミングで技2を挟んでもダメ。 ドラクロやのしかかりみたいな隙のない技じゃない限り、トレは1ゲージ技が基本 のしドラクロは万能すぎるからな…
1ゲージか2ゲージが有利かは結局相手のわざ構成によるけど
少なくともカビゴン相手のトレーニングは
1ゲージより2ゲージが有利になるケースはないと思う
(のし、ドラクロ、かわらわりあたりは例外) ガラガラほねこんぼうダグトリオどろばくだんは今後に期待して確保してる 2ゲージだったら連続のし避けられない？
記憶があやふやだけどアクテは使えた
のしあとのわざ1は仕方なくくらう >>237
プクリンでトレーニングしていると
破壊光線を3回撃たないといけないことが多いからね
じゃれつくで6回だと被ダメージもバカにならない
HPが優秀なプクリンだからなんとかなるけれど
他の低HPポケモンだとシンドイことが多いた思う
1ゲージ技と多ゲージ技が気になって調べてみたけれど
1ゲージ技がない種族が
あく/エスパー/ゴースト/ドラゴン/はがね
ドラゴン以外はことごとく冷遇されている種族
せめて1種族1個は優秀な1ゲージ技があればいいのにとは思う
そうすれば出番も増える・・・かもしれないw
せめてシャドーボールとサイコキネシスは1ゲージ技にして欲しかった
まあそんなことしたらフーディンのサイコキネシスは凶器になるけれど 逃げたみたいだから釣りじゃなくてマジだったんだなw
ID:F33Otqv6M
さ、寝るか >>239
こちらもうろ覚えだけれど
クロスチョップの後の頭突きだったらかわせたはず
そう考えるとWのしかかりの間も挟めそう
スゲェテキトーな記憶ですまんw
まあカイリキーだと避けても頭突きは痛いのだがw >>236
ハイエンドスマホ&キャリア回線限定だけど、アクテはその直後にのしかかり合わせられてもかわせるぞ
お互い2ゲージ技だと1発目はこっちの方が先にゲージ貯まるから即発射出来るし、
2発目以降もアクテならカウンターののしかかり気にせず撃てる
ドロポンはカウンターののしかかり気にして撃てない時間があるから、実際の殲滅速度はDPS通りにはならないよ >>242
クロチョはダブのしどころか思念間に挟めるわい >>244
そこも挟めたか
ありがとうございます
でも一歩間違えると頭突きは痛いよね
寒いのでこの時期長押しとスワイプの失敗が多々あるw 念力は種爆付きを防衛に置いてちょっとでも爆弾ばら蒔いて嫌がらせしたい時ぐらい シャワーズ相手なら念力でしょ？
水鉄砲の間にはどちらも1発しか入らないから >>249
全避け前提だとそうだよね
2枚抜こうと思ったら念力の方がいいのかも
しかも念力の方がEPSは高い
まあナッシーは決戦兵器ソーラービームの威力を楽しむもんだと思ってるから
ソーラービームならどちらも当たりかなと思う 実は思念の場合、水鉄砲の間にギリ2回差し込める時と差し込めないタイミングが存在する…
…のだけど、見極め難しいから一回ずつにした方が避けは安定するがな >>243
アプデ以降、技２を先行で出して安心できるのは技１を出さないタイミングだけだと思うわ。連戦でゲージ持ち越して開幕２連避けですぐに打つタイミングな。
相手のゲージ効率が高くなったから技１の応酬を始めたら常に技２警戒モードだな。
のしだけでなく他の2ゲージや3ゲージも同じ傾向。 ド白くなんですが、カイリューで、いぶきはどうは使い道ありますか？
強化する意味あります？ カブトプス、連続エッジしか持ってなかったけど、さっきマッドエッジが出来た。やっぱりマッドエッジのがいいな >>212
ゲージ溜まったらすぐ発射するよ
カウンターでわさ2撃たれたら諦める >>253
もう胃袋には飽きたから、最近は使えるチャンスがあるときはいぶはど使ってるよ
波動は回避性能低いから溜まったら即発射出来るのは1発目くらいのもんだけど
破壊力はドラクロとは比べ物にならないから気持ちいいぞ
使い道としては、破壊カビゴンやドロポンシャワーズみたいに1ゲージ技の奴、もしくは同じ波動持ちカイリューみたいに2ゲージ技持ちの奴らだな
相手が2ゲージ技か1ゲージ技の場合、波動1発目は連射してるこちらが先に貯まるんで溜まったら即発射
2発目は相手のゲージ技直後に発射という風に、カウンターで技は2貰わないようにする工夫が必要だけど
ハマれば胃袋よりも殲滅速度は圧倒的に速いよ
あ、2ゲージ技でものしかかりカビゴンやドラクロカイリューはダメな
カウンターでのしかかりやドラクロ合わせられると回避できないから
そういうときは胃袋の方がいい >>237
カビゴンが思念だと
回避前の水鉄砲1発減らして早めに避ければ
サイネキ挟めるよ >>260
できねぇ・・
ラグでたまたまできることがあるだけじゃね？
毎回できる？ 何回かしねんのし相手にトレーニングしてみたけど
CP倍で1体撃破はやっぱこれ運ゲーですわ
のし連打されたらどうやっても無理 >>262
早め避けを意識すればできるかと思う
思念のし相手だと思念思念間が一番厳しいが
のし思念間やのしのし間はかなり安定するので
のし待ちが安定します
Ｗサイコフーディンでやってて直前のカッター減らして
避けを置いておく感じでやってました
スターミーでも一緒かと思うけど
通信ラグの関係も否定できないです、すんません youtubeに水鉄砲ドロポンオムスターで
頭突のしカビゴン相手にCP半分で
一体抜きしてるのがあったんだけど
オムスターも強いな。のしをいまひとつにできるのも
あるけど残り30秒残しで突破してる。
中の人が上手いというのもあるけどw
カビゴン トレーニング
で上がってくるから興味のある方は。
近くに巣があればなぁー
手軽さはスターミーだけど3000級カビゴンだったら
卵産で1500位だから丁度いいかも。 火力だけならスターミー、オムスターの方がシャワーズより強かった気がする のしかかり相手のときは水鉄砲は4回くらいで一瞬だけ切るような感覚でやれば避けやすくなると思う ギャラドスの攻め防御比較動画
攻め
Gyarados moveset comparison (including twister...)
https://www.youtube.com/watch?v=lUGOtS57Vxw
ハイドロ、りゅうのはどう、たつまきと噛み付くだけで戦った比較
ハイドロとはどうは互角。たつまき使うくらいならかみつくだけのほうが強いという結果。
守り
守りに3タイプを置いて攻め手（ラッキー）のヒットポイントがどれだけ削れるのかの比較
結果はたつまき＞ハイドロ＞＝りゅうのはどう
なかなか興味深い。 続いてラプラス相手に何が有効かの動画。
https://www.youtube.com/watch?v=QXlcpDw-4u4
サワムラー、サイドン、サンダース、ナッシー、ウィンディ、カイリュー
技2だけ避けると
速度
ナッシー＞＝カイリュー＞サンダース＞ウィンディ＞＞サイドン＞＞＞＞サワムラー（唯一やられた）
HP残存率は
ウィンディ＞＞サイドン＞＞＞ナッシー＞カイリュー＞サンダース＞＞＞＞サワムラー（唯一やられた）
技1も可能な限り避けると
速度
カイリュー＞＝ナッシー＞ウィンディ＞サンダース＞サイドン＞サワムラー
HP残存率は
ウィンディ＞カイリュー＞サイドン＞サンダース＞ナッシー＞＞＞サワムラー
ともこと。 >>270
これ礫じゃね？
息吹でやってくんないかね ところでこういう動画ってどうやって録ってるの？
エミュかなにか？ ラプラス相手の場合ウィンディのほうがサンダースよりは安定する模様。 ラプラスの場合は総合的に見てウインディがベストだな
一番早くは倒せてないけど、ＨＰの残り具合を考慮すると。 >>276
俺はせっかちだからソラビナッシー使ってるなあ >>270
欲張るとカイリキーも見たかった
まあ言い出したらキリがないよね
参考になりました
ありがとうございます ラプラス側が息吹ならウインディはかみつく、つぶてなら牙で対抗するのがいいのかな >>280
ラプラスに対してはタイプ一致の牙一択だと思うんだけど違うんかな？ なんで攻撃最高値のフーディンを比較対象から外してんのか謎すぎ 100％イーブイを進化させたら
ひのこ だいもんじ の可愛い子がやってきました
育てようか迷ってます･･･。 >>286
やっぱり趣味枠ですよねー
ありがとうございます！ >>282
真正面から殴り合えないけど避け考慮するなら倒せるだろ
レベル30のラプなら50秒あれば倒せる ラプラス相手なら牙やね
目に見えて相手のHPが削れるのが分かる 自分はラプ相手ならコン使ってる
犬は噛地鳴しか持ってないから そういやまだジムでキュウコン使ったことないしジム置きキュウコンとも戦ったことないな
どんな動きか気になるから今度使ってみよう >>283
守は竜巻だろ
ドロポンと波動は避けられるの確定だから 結局カビゴンのアタッカーは何がいいの？
胃袋カイリュー？
ドロポンシャワーズ？
ドロポンギャラドス？
Wチョップカイリキー？ 舌舐めなんて威力5しかないし、不一致だから抜群でも全然気にならない
思念のが今一つでも威力がある
フーディンならどっちにしろ回避必須だがな >>295
連打してない限り竜巻も余裕で避けられる >>291>>292
キュウコンだよ
>>294
コンよりCP高いブーで良いかなと思って使ったことあるけど
耐久が意外と脆くてギリ負けること多かった
火力もなんかそこまで変わらない感じで不一致騙し討ちでもコンの方が使いやすかった プクリンのはたくじゃれつくは回避しやすいですか？
はたく破壊は持ってるんだけど >>305
避けやすい避けにくいは技量と通信環境と機種によるから一概に言えないけれど
じゃれつくの方が戦いの主導権を握りやすい
技1を1発被弾覚悟なら先に技2を出せるケースが多くなるからね
その後は相手の技2に合わせて攻撃を組み立てていけばいい
相手のゲージの溜まり具合を想像出来ればなお良し
でも技2を出すのを躊躇していると時間切れの可能性も出てくるからね
質問の趣旨とはズレてしまったかもしれないけれどこんな感じと考えている >>295
防衛ギャラドスの竜巻はめっちゃ弱い
竜巻は避け易い上に威力もない
技の間に息吹や水鉄砲とかが7発入る竜巻の連発とか来たらボッコボコにできる 竜巻ギャラドス、10万サンダースでトレーニングしやすくて本当に助かる。 結論ギャラドス弱い
遅い技1に油断してると突然エッジが飛んでくるサイドン以下だと思う サイドンもかなり弱いけどな
3130サイドンを1200くらいのゴルダック1体で倒せる 鋼カイリューも弱いよ
CP3530でも半分の息吹ルージュラでイチコロ 避けてプレイすれば大体イケるでしょ……
昔からカイリューをトランセルの虫食いで倒す動画上がってたし。互いのCP失念 ギャラでジム配置は竜巻が１番と言われてたけど、ここは違うのね
やっぱりドロポンが１番かね 竜巻ほいほい避けられる技量があって、
だいたいエッジだろと読めるサイドンの１ゲージ技の方が怖いとか矛盾してる気もする…
個人的には１ゲージの方が弱い。リズムの崩れようがないから。 >>318
普通は技1避けてたらどんなゲージ技も簡単に避けられる
でも強いて言えば出の早いエッジの方が避けにくいってだけでしょ
ただでさえ硬直が長くて出が遅い竜巻を連発とかしちゃう竜巻ギャラはボッコボコですぐにやられる >>319
うーん。俺はとにかく苦手だわ竜巻。
避けるのめんどい。連発うざい。
エッジだろうが単調な１ゲージの方が処理しやすくていい。
泥ポンギャラなんて、噛みが弱すぎだから泥ポンだけ注意すればいいだけだし
楽だと思うけどなあ。 たつまきはトレだと全避けしてるから苦にならないけどジム攻略だと胃袋で連打してタイミング次第で避けてるから結構被弾してめんどくさいかなあ ドロポンと波動は連打してても避けられるんだけどねえ 竜巻ギャラ痛い カイリュー使い
ドロポンギャラ痛い サンダース使い
こういうことなんじゃないの？ ドロポンよけたダメージと竜巻直撃ってだいたい同じくらいやろ？
ドロポン１回しかうたれないとして竜巻４回避けりゃ同じダメージくらいにはなるのかな
避けミス考えたら竜巻の方が優秀な気がする 避けないならなおさらドロポンの方が痛いやろ
竜巻は痛くもないし硬直時間の間にボッコボコ・・・しかもそれを連発するからどうしょうもないカス かみつく…4(1)
たつまき…15(4)
はどう…38(10)
ドロポン…66(17)
※()は避けダメ、受けるダメ同レベルのサンダース
はどう、ドロポン持ち相手に10万ぶっぱして(つぎのかみつくは避けられない)
次の攻撃がはどう(ドロポン)だったらどうしようってリスキーな行動が
たつまき避けて10万、つぎのかみつくを回避だったら
結果は同じダメージ食らってるけどリスク無しで10万出し得
しかもたつまき以上に怖い技もないことが確定
10万持ちにとっては一気にカモになる
たつまきの連発回数がこっちの10万の回数上回れば面倒っちゃ面倒だけど そもそも普通にバトルしてる奴なら竜巻もドロポンも食らわないけどな 竜巻ギャラドスはボーナスステージやね
あんなカスに砂突っ込むとかアホやろ だいたいわかった。
自称玄人なハイレベルな人は竜巻雑魚ってことでいいんだな。
そういう玄人さんには何置いても雑魚だろうから
一般的な腕の人が嫌がりそうな竜巻ギャラを今後も置くことにするわ。 >>330
まあまあ。いや竜巻置くのは構わんしジムなんて高CP置いたもん勝ちだから。
波動ギャラは結構うざいよ。
2ゲージだから結構撃たれるしサンダでもカイリューでも結構削られるし。
でもどれでも結局微差だから。好きなの置けばいいと思うよ。 1番避けにくい技ってカミナリだよね？
集中線とエフェクトが混ざる気がする 技2だけ避ける派なんで竜巻が一番嫌
避ける回数が増えるってアタッカーのロスも大きいよね 今のところ一番避けにくいゲージ技はナッシーのサイコキネシス
技１も含めて全回避するつもりでやらにゃ回避不能
そもそも知らないうちにサイコキネシス発動してて、あとからサイコキネシス使った表示出るから
集中線とかグニャグニャで見分けつかないし >>334
俺もサイキネが一番嫌だな
最近はあんまりいないからいいけど 発生の速い多ゲージ技ってのはだいたい避けにくいもんだ。
のし然りナッシーの種爆なんかも。
個人的にはラプの冷ビがあんまり好きじゃないかな。 ギャラドスのかみ竜巻100とナッシーの頭突きたね爆100育ててる俺は、神やな。 ポケモン含めていいならあわニョロボンのわざ2が1番やばい
あれはジム戦慣れてると逆に当たりやすくなる異次元性能 ニョロボンはせめて3000あたりまでCP上げてほしいよな
ニョロボンがジムに配置されるようになればジム戦も少しは楽しくなる ギャラドスが竜巻推奨されるのはトレしやすいからだよ
サンダースだとドロポンや波動の回避バグを食らったら死ぬ
攻め側はカイリュー使ってくるから回避バグが起きても死なない
だから、確実に削れてトレで死なない竜巻が良い >>342
ギャラドス相手にトレならCP低めになるライチュウやエレブーの方がええやろ
サンダースやと弱いくせに無駄にCP高いから避けバグくらい易いし使いにくいんちゃう？ >>341
さっき雪の中、名声10000上げて泡パンニョロボン置いてきたぜ
もちろん1Fだ >>343
確かにエレブーの方がやりやすいな
同一CPなら体力も防御力もエレブーの方が上だし
だがライチュウはダメだろ
攻撃力はそこそこ高いからCP高くなりやすいし、そのくせHPはサンダースより低い 機敏に動けるということなら、
スパークかみなり、より
でんきショックかみなりパンチのライチューだね。 とりあえずマルマインがダントツで使いにくいことは確か マルマインはスパーク10万の構成が出来る唯一のポケモンだから… スパーク10万のマルマイン持ってるけどトレーニングで活躍してるぞ
攻撃力も回避性能も文句ない
ただスパーク1発撃つごとに高く跳ね上がるのはやめてほしいが 防衛ニョロボンの技2って結局どれがいいん？
タイプ一致で何発かうてるじごくぐるま？ マルマインは飛び跳ねるアクションが邪魔
慣れの問題かも知れんが >>354
じごくぐるまはカイリューフーディンナッシーとかで攻められた時に今ひとつだし、それなら草ドラゴン飛行辺りにカウンターとれる冷パンの方がいいんじゃないかな
金銀きたらどうなるかわからんけど
泡自体が強いからドロポンでもいい気がする じごくぐるま…一致だけど威力微妙。
冷パン…草に刺さる
ドロポン…事故狙い
個人的にはドロポン>冷パン>じごくぐるまだと思う 「この技は防衛だと輝くけど、攻める時はいまいち」って技ないよな
1 攻防ともに◎
2 攻めで有効だけど防衛は不向き
この二択しかない そりゃ防衛なんて幻想だから
アタッカー有利なジム仕様
ニートが自宅警備員と称するのと同じ
共通点は何も守れない >>360
防衛ってのは相手にしたとき面倒って意味でしょ てか防衛の意味を勝手に解釈してるな
侵略者を倒し切ることを防衛というわけではない >>364
対カイリュー考えたら頭突きマジカル社員
まあどの技でもmaxCP1448まじめんどくせー >>367
攻撃で結構使えるぞ
敵によっては技1に挟めるし ラッキーってどういうシチュエーションで攻撃に使うん？ >>370
CP3桁の雑魚相手にトレーニングとかかな？ >>370
なんかもうポケモン選ぶのがめんどくさい敵の攻撃避けるのめんどくさい時 ラッキーとか最大強化してもCP1400くらいだろ
ジムに置いたら即追い出されること確実、バイトにも使えない
今の事務員は最低でもCP2800ないとな ラッキーCP1400くらいでもCP3000超カビゴン同等以上の時間かかる
こいつがもしCP2500くらいにCP変更されたら恐ろしいことになる悪寒 >>364
防衛というよりラッキーは嫌がらせ枠だから頻繁に技が出るはたくとサイコキネシスが一番よ >>359
ジムにカイリューがいると氷系で攻めようとするじゃん
その時に鋼だと技1も避けざろう得なくなるからやっぱり鋼は嫌かな
2枚抜きを目指しているとなおそう >>376
蹴り出すための複垢が増えるだけだろうな 置きギャラドス攻撃するなら、舐め・はかいカビゴンが一番。たつまき なんて、当たっても、そよかぜ だわ。
ドロポンやはどうの回避も楽勝。 カビゴンを攻撃で使っちゃうとか
無駄に時間かかるだけだぞ、アタッカーの手持ちを増やしなさい 時間かけたらいかん道理はどこにもないし自由じゃね？
と思う趣味ポケ使いのワイ
攻めカビゴンなら全避けでのしねじ込む方が好みだけど >>381
時間が無尽蔵にある人もいるんだろうけど最速を探してこそ最適技スレだと思う ポケモン自体を否定してたら「最適技」スレじゃないよね？ いけないなんて一言も書いてないわけだが
ただ、この寒い中わざわざ攻撃弱いカビゴンなんか使って無駄に時間をかけてギャラドスを倒すなんてバカバカしいでしょ
ギャラドスには二重弱点があるんだから素直にそこを突けばいいのよ カビゴンなんて攻撃で使って面白いポケモンでもないし
ただただ倒すのに無駄に時間かかるだけの体力デブでしかない 趣味のポケモンの話をしたいなら趣味スレでやればいいだけなんだよなあ なんだかんだでダーイシュも追い詰められてるんだねえ
有志連合がラッカ市郊外を空爆し、ダーイシュのチュニジア人司令官を殺害（2017年2月10日） | シリア・アラブの春 顛末記：最新シリア情勢 http://syriaarabspring.info/?p=35283 近所のジムに必ず波動ギャラと水波動シャワ置く複垢の人がいるからカビで脳死連打してるわ。
避けるのめんどくさい下層の雑魚のときはカビでいいと思う。
カビにカビ当てるのだけはやめた方がいいけど。 SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/iJJVyPiuHW 格安sim だと、昼の12時ぐらいは、避けれないよな Wサイコ出るまで頑張るつもりだけど、妥協するならシャドーと社員どちらがいい？ 妥協するならシャドーボールがいいと思う。マジカルシャインとかフーディン眺めるたびにダサいなぁって感じると思う。あとシャドーボールはエフェクトがかっこいいし どっちも使わないほうがマシだから同じっちゃ同じだけど
ジムに置くと社員のがわざわざ特大の隙を晒してくれるから
トレーニングしやすいと利点があるっちゃあるw >>395
>>396
サンクス。サイコシャインは２体あってシャドーはまだなかったからどうなのかな？って思ったんだ。今さっき野良で98%ケーシィ捕まえたけど技ガチャが怖い。。何連敗したか分からない… >>394
もちろんWサイコ目指すよ。
原作でもトップクラスに思い入れのあるポケモンだからね アメは無駄に残ってるがゲンガーのガチャがムズい
Wサイコは2トライ2成功
俺はアカウント片寄り説の肯定派だ >>397
17連敗したら俺に並ぶぞw
18体目でようやくWサイコ引いた
年始はほぼケーシィ狩りに費やしたわw
>>399
アカウントか時間帯かどちらか分からんけれど偏るよね
高個体で6種揃えるためにガーディ21連ガチャしたら牙文字が7体に噛文字が4体できた
最後の難関が噛地ならしだったよw >>400
今ので9連敗だからまだまだですね。
これをモチベに頑張るよ >>403
fが２つって意味と思ったけどfはHだけっぽいし…わからん(´・ω・`)
AってことはHfAeBdではなくHfAeB7だろうし…んー カブトプスってエッジ引けば技1はどっちでもいいのか？
連続切りはアウト？ >>403
自分的に重点育成って事で、TL36ですわ >>406
いわで抜群とれるタイプのうち、マッドと違って火ポケにいまひとつがつくのが欠点
ゲージ効率が利点
わざ2にカウンターとる形だとゲージ効率の利点が死ぬので
わざ1食らいながらエッジぶっぱなしていくならアリかと >>401
実際にジムまわるとそのうち悟ると思うが3000クラスのトレーニングに1400くらいのサイコカッターフーディン部隊がほしくなるぞ >>410
たまご産だと1600くらいになるから野生で探さないといけないのよね そうなのよね
カビゴンのトレーニングに1400フーディンとたまごから産まれたまんまのプテラリザードンで挑んでるけどやっぱフーディンの攻撃力高いね ベトベトンに何度進化させてもどくづきがでないけど、技変更になった？ サイドンさんスレがないお(´；ω；｀)
100サイドンどろじしん、育てる価値あるかな
あめはある砂はなんとかする フーディン置いてラッキーでトレーニング出来るし
ラッキー潰すにはフーディンが便利っていうなんとも奇妙な関係 >>417
じめん統一は育てる価値あるだろ
将来バンギラスやデンリュウにも当てられる
まあ現環境で出番はあるかと言うと微妙だけど俺は使ってるよ >>419
たしかになぁ
ただ将来サイドンさん使うかわからんのがなぁ
現環境だとカイリューにぼこぼこにされるし
エッジならいいんだが フーディンは低層ジムのカビラプがサクサク倒せてサイコー バレンタインイベントでタマタマの151415拾ってナッシーに進化させたんですが念力ソラビだったのですが思念、ソラビ待つべきか育てるか迷ってますがどうですか？ ナッシーはいなくても困らないし自分だったら思念引くまで待つなあ >>424
俺は元のCPが高かったから育ててる
でも一軍主力選手じゃなくてお楽しみ代打選手だから自分のTL上がった時は、最後に砂投入してる >>424
対シャワーズだと水鉄砲間に思念２発挟めないから念力が最適
対思念カビゴンだと思念２発挟めそうなので思念が最適
対舌舐めカビゴンだと技１を避けるか避けないかで違ってくる 先行入力できる人は水鉄砲間に思念２発挟めるんじゃなかったっけ ベトベトンって、技2はヘドロウェーブじゃあきませんか？ >>429
安定はしない。一撃二撃は食らってしまうことが多い。食らってもいまひとつで受けれるからシャワーズに対するナッシーの技構成は思念でも問題ないと思う >>430
ジム戦だと差がないって何十回も言われてんだろ
最適技コレクションしてるならあきまへんな ベトベトンの実用上なめダストが最適な気がしてならない >>400
18体かあるあるやな
自分は32体でWサイコ一体やで >>436
ケーシィから進化したら飴4000個かよすげーな イベントで出るラッキーって技はなんでもいいの？置物として使う時の最適技plz
あとこの機会に3000+カビトレーニング用にCP1500くらいのプクリン用意したいんだけど
はたくはかいこうせん と はたくじゃれつく どっちがいいんだろう？ ベロリンガって歯あるのかな？
もしあるんだったら間違ってベロ噛まないのかな？
ベロリンガの最適技はしたなめ破壊光線でいいんだよね
でも集めてもなんの得になるんだろ ベロリンガのふみつけ、って
プロレスのストンピングみたいなのか？
イメージに合わない >>438
ラッキーの技1は通常技最強の叩くで決まり
技2は、タイプ一致で使えてDPSも一番高いのは破壊だけど
破壊直撃する人なんてまずいないからサイキネがいいと思う
サイキネはゲージ技に合わせられるとかわせないことが多いからダメージ稼ぎやすいし
2ゲージ技なんで結構ポンポン撃ってくるんでウザい >>438
ああ、書き忘れた
プクリンは叩く破壊がいいと思う
じゃれつくは対息吹カイリューでなら使えるけど、叩く破壊はどの場面でも使える
じゃれつくは、破壊より硬直短いけどドラクロやのしかかりみたいに技1の間に挟んでも回避が間に合うわけじゃない
どうせ直撃食らうなら破壊力の大きい破壊がいい
>>439
舌破壊ベロリンガはトレでは強いよ
ジム置きするときにいると便利 >>439
カメレオンにもあるからあるんじゃない？ >>441
攻撃で使うなら技1ははたくで決まりだけど
防衛なら頭突きの方がいいんじゃね？ というかラッキー置物は同色に対する嫌がらせでしかないぞ ラッキーを攻撃に使ってタイプ一致タイプ統一にこだわる派ならはたく破壊光線で決まりだな
個人的にはノーマル技は抜群を取れないものという認識だからはたくはともかく破壊光線はどうかと思ってる
ただラッキーの価値は置物なんだからそっちの用途ならエスパー技を持ってる方が適してるかと サイケこうせんがサイコー。エフェクトもかなり綺麗になってたよ れんぞくぎりじごくぐるまのカイロスって対カビゴンに使えないかな？
いわくだきは遅すぎて嫌い >>448
攻めならわざ1はれんぞくぎりが鉄板だけど
残念ながらカイロスでじごくぐるまを使うメリットはほぼない とりあえず一致等倍で威力35のシザクロ＞不一致抜群で威力30のじごくぐるま
現状じごくぐるまはいらない子
避け前提だとすると対したなめではゲージ効率、対思念ではダメージでも勝るから
いわくだきよりれんぞくぎりの方が使えはする
が連シザ運用する上で対カビゴンにこだわる理由が特にない >>444
頭突きより叩くの方が間隔短いからやりにくいよ
水鉄砲並の間隔で撃ってくる
低攻撃力のラッキーだと、最低ダメージ保証の1があるんで回数こなされる方が嫌だと思う
長丁場だと思念との発射回数の差が地味に効いてくる >>447
あれ？
サイケ光線持ちのラッキーはもう絶滅したんじゃなかったっけ？
まだ取れる？ ニョロゾだけの技2「ねっとう」って使ったことある人いるかな
この技の存在に昨日気づいた ラッキーの攻撃力でもレベル差が相当なければ1ダメにはならないよ
期待値は
しねん全当て>叩く全当て>叩く全避け>しねん全避け
だと思う
回避無し上等で殴ってくる相手はしねんのが有利だけど
しねんは避けやすいから避けるけど叩くは弱いし避けないって人もいるだろうから
悩ましいところではある プクリンはバンギ対策にじゃれつくも用意しとくといいな タイプだけで考えてもなあ
たぶんプクリンはバンギにあんまり役立たんと思うぞ バンギラスのためにうちのけたぐり割りサワムラーさんがアップしてるんだから邪魔立ては許さんぞ！ 今の状態ならバンギはシャワーズで良くね状態だし
ほんと格ポケをどうにかテコ入れして欲しいわ
追加予定がカポエラー(死亡確定)だけとか悲しすぎる >>460
サワムラーにとびひざげりを！
カポエラーにトリプルキックを！
カイリキーにばくれつパンチを！ フェアリー技でバンギラスをやっつけようという話ならムーンフォース持ってるピクシーでいいんでは じごくぐるまよりシザクロの方がええんか･･･
素直に水ポケ使った方がええな 5年後ぐらいに、インファイト持ちルカリオが現れるだろう >>464
その頃まで続いてたら技のリスクとかも追加されてるよ。インファ一回撃つとBが下がるとか >>455
持ってるけど使った事無い
いつも使おうと思うんだけど忘れてしまう… >>461
格ポケ不遇の最大の原因はわざ1があまりにも貧弱すぎる点だから
専用わざじゃどうにもならないのがなー
(わざ2はクロスチョップとかかわらわりは全体で見ても上位)
>>466
性能的にはマジカルシャインをみずタイプにしたような感じっぽいけど…？ ピクシーってジムに置くとしたら思念・社員が良いかな？ >>467
けたぐりはまだマシな分類だよ
でもゲームバランス悪すぎて泣ける プクリンの最適技は叩く破壊から叩くじゃれつくになったの？それとも両方最適？
まあ相手によってかわってくるか。 ふしぎばなのつるムチに花吹雪とソラビならどういう使い分け？ >>469
はたく、サイコカッター、りゅうのいぶき、みずってっぽう、かみつく、ひっかく、
むしくい、マッドショット、どくばり、したでなめる
これ全部タイプ以外けたぐりの上位互換なんだぜ…全然マシじゃないぞ サイドンの格闘技使ってると格闘のダメさ加減を実感するよ 高確率で技1技2に格闘混じるカイロスさんが死んでしまう 10km卵から格闘技2つ持ったカイロスさん2匹産まれたよ！ プクリンはトレ専だしカビゴントレの時は破壊が重宝するな。カイリュートレは氷が早いしはかはかでいいだろう。CPは1200前後がベスト >>473
どうせCPU戦でヒットアンドアウェイできるから
また調整池入って火の粉と同時強化を待つしかないか。本家みたいに体重で威力変動してくれれば大きく化けるのに(切実 対カビゴンだと破壊ばんばん打ち込まないと時間がキツい カビゴンがのしかかりの場合は、のしが短い間隔で連続して相手のゲージが尽きてると確信出来るタイミングのみ破壊光線撃ってる。
後はひたすらはたきまくり。 3000超えのカビゴンに、胃袋で全避けしてると疲れる。かといって、破壊で、のしかかられても困る。技がわかるまでは、波動が無難かと。カビゴンが、破壊か、地震とわかれば、カイリューも破壊が早い。 舌舐めのしかかりが最強を裏付ける展開
まあ舌舐め弱いから避けてると時間の無駄だけどのしかかり避けられないという
それ以外はゴミと呼べるほどの違いがあるのよ
ちなみに舌舐めちまちま避けてる奴はキチガイ したなめだろうと全避け上等、サワムラー使いの俺様が来ましたよ
そうじゃないと死ぬしな なめのしは竜息吹か水鉄砲ならなめのとき連打してても
のしは避けられるだろ？ >>446
卵生まれの97のラッキー社員は置物として価値ありますか。 >>486
味方のトレーニング潰しだからなあ
最後の10体目に置くなら歓迎だけれど
まあそんなジムは見たことないから全力で潰したくなるけれどw ラッキーは敵ならフーディンなんかを使ってそれなりに早く片付けられるけど、トレーニングだともうやる気をなくすだけだからなあ
なのに最初にラッキーを置きたがる訳のわからない人は結構いるw >>488
必死に何箇所も置く人ばかりじゃないからなあ
デイリーボーナス感覚でとりあえず10コイン回収している人の方が多い
さっき取れた初ラッキー置いておくかとか軽いノリ SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/mX6XdtyKMf >>477
じゃれつくプクリンでカビゴンをトレーニングするとタイムアップのプレッシャーが半端ないよね 攻撃用ラッキーの最適ははたくサイコかな？それともはたくはかいかな？ さっきレベル9のジムの下層にラッキーが2体いた
トレするの大変だっただろうな >>488
10分で色が変わるジムだと何を置いても同じでしょ
まあ、カイリュー1体置いてる奴見ると笑える はたく破壊のラッキーでトレ出来ないのはカビゴンだけ
あとはCP半分で余裕
ラッキーでトレ2連戦して満タンのクスリって流れは割とオススメ >>498
個体値がかなり高いなら技マシンを待ってコールドスリープ シャワーズとかラプラスもCP半分でタイムアップしないのだろうか… >>503
ラプラスはやった事ないけど半分でシャワーズはいけるよ
今からCP2800超えシャワーズを1290ラッキーで調べてくる 技ガチャ大成功じゃ
ここで最初からやって成功した試しないからな
https://imgur.com/a/AHlpa >>504
シャワーズをトレ出来るならラプラスもいけると思う >>503
CP2800くらいのシャワーズなら、パラセクトやナッシーで一体で半分トレギリできてるかな。
CP2800くらいのイブ冷ビラプラスに先日出くわしたけど（海無し県なのでラプラスは珍しい）
カブトプスで7割くらい削れて、残りをサンダースで何とかできた。
ラプラスを一体で半分トレできるんだろうか？ 自分がラッキー使ってトレーニングする場合
相手を同レベルの防御種族値200と仮定(ラプがそれくらい)のダメージが
はたく…2
はかいこうせん…29くらい
最速入力ではたく15回→はかいこうせん出した場合の
トータルダメージは59。かかる時間は13.1秒
実際には理論値で動けるはずないしわざ2は避けるだろうから
ラッキーがタイムアップまでに安定して削れるHPは400ちょいくらいかと思われる
というわけで
カビゴン…まず無理
シャワーズ、ラプラス…CP(レベル)が高いと削りきれない可能性が出てくる
サイドン…理論上は最大レベルでも削りきれる
(耐性持ちでもイワークでない限りはたくは2ダメ)
その他…余裕
多分こんな感じ >>508
すごい分かりやすい
どうもありがとう
HP400に100秒かかる計算なのね >>508
これは素晴らしい
いい情報をありがとう >>508
おっしゃる通り一応2800超えのシャワーズを1290のラッキーでギリギリいけました >>508
ちなみに技2避けなくても打ち負けないし被ダメによるゲージ上昇もあるので時間切れ厳しい場合は食らった方がいいですね >>508
サイドンいけるか？
低攻撃力だから今ひとつの影響受けずに叩く2ダメだとしても破壊は25%の大幅減だろ
技2のみ回避ということか？ >>513
はかいこうせんのダメージが20程度に下がるけど
その範囲ならギリギリいける…はず
ただ、わざ1全被弾だと逆にやられる可能性もあるかも
まぁそんな時間も体力もギリギリのトレーニングするなら
水攻めしたほうが簡単だよねw >>514
ちょうど最適技スレで話題になってたけど、計算上カビゴンとラッキー以外は、ほぼどのポケモンでも2倍差のやつ狩れるらしい
ただしCPが1200台ならHPも400近いから、トレ10回したら満タンの傷薬も10個必要だけどな >>516
クヌソは余りまくってんだけど要する時間がね… 攻撃ポケモン参考リストのふしぎばな
はなふぶきorソーラービームとあるが、はなふぶきも最適なの？ 1400位のルージュラ軍団捗るわぁ
いぶきれいビのムチュール育ててみたくなってきた Cp1700位のニョロボンでマッドショット使ったけど
思ったほど強く無いし、速く無い。
マッドショットが輝くポケモンはどの子？ >>519
息吹ビームムチュールMaxでCP1230だから諦めたよ ポケモンによらず技の速度は本当に同じなの？
キャラのモーションに引っ張られてるきがするんだけど >>516
＞ちょうど最適技スレで話題になってたけど、
ここ何スレだよｗ >>523
むしろわざの動作速度考慮してないからポケモンのモーションがガバガバになってる気が
みずてっぽうヤドランとか特にひどいw 1932年の日本の風景動画 映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/N68ME1Rj2E プリンはのしかかり持てるけどプクリンは持てないんだっけ？
トレ対のしカビで破壊打ってカウンタ食らうのどうにかしたい
アクテシャワーズしかない？ そんなにトレ要員いないからだけどカビゴンにはCP半分のフーディンとリザードンで一体抜きだ
フーディンはサイコカッターだけで全避け、死に際にサイコキネシス
あとはリザードンつばさ火炎で
まあなんでもいいんだろな >>527
アクテシャワならじゃれプクリンでも同じだと思う
カイリュートレにも応用できるじゃれプクリンがいいんじゃないかな？
つまりプクリンはトレ要員として万能だから今のうちにいっぱい集めよう！
ってのはどお？？ まさにトレプクリンを作ってるんだけど、
騙し討ちばっかり覚えよるw
アクテよりじゃれつくの硬直が長いと思うんだけど間に合う？
アクテでギリ回避できた記憶なんだけど。
今うちにはたく破壊とじゃれつくをCP帯で複数用意したいw プクリンおれも4連続シャインだよ
キャンペーン中にガチャるのやめた方がいいのかな ねっぷうは威力下げてもいいから早くしてくれ…
クロスチョップみたいな感じで 早さとか贅沢なこと言わへんからガード時のダメージ上昇でええわ熱風は
あなをほるは硬直が無敵時間に
これくらいええやん ダメージ前の隙が大きい破壊光線と、ダメージ後の隙が大きいソーラービーム
撃ちながら「逆じゃね？」っていつも思ってる プクリンだとCP1200あたりが使い勝手いいんだけどさ、プクリンに限らずこんな中途半端なCPの各種大量に用意しなきゃいけない時点でゲームとして欠陥だよな。 >>539
確かに、一軍主力選手よりトレ用選手の方が数が多くてボックス占有してる
活躍する場は圧倒的に少ないのに はたく破壊のプクリンって何に使うの？
あまりやることなくなって、今まで放置していたノーマル系を育てたい >>534
100%ひのこねっぷうブースターこそ至高 ブイズなんざ量産型なんだからもっと弱くしていい
リザードン‥
キュウコン‥ >>541
ノーマル耐性持ち以外はなんでも落とせる万能型
最大CPは低いけど攻撃性能は高めだから基本的にトレーニング用員 >>543
ウィンディ「俺、昔アメ50個集めやってたんっすよ親方！…何回も何…」 >>543
ブースターは弱いからリザードンやウィンディのほうが上だと思う 技１ひのこを
もう少しもっさり感を減らしてくれれば
炎ポケモンが救済されるのに ウインディやリザードンの方がいいけどトレ用炎ポケモンとして各CP帯揃えるのが物理的にもガチャ的にもモチベが保てないよね
その点ブースはシャワサンダースのハズレで勝手に揃うからブースの有効活用を誰か編み出して欲しいわ ブースターはカビゴン道づれにしてから博士に贈ってる >>541
事故った時の保険でかみ破壊ラッタ入れるけどcp1300ぐらいまで
しかいないからそこから上は叩破壊プクリン使ってるよ。
万能だし体力あるから使いやすい。 トレーニング要員としては
カイリュー → ラプラス、パルシェン、ジュゴン
カビゴン →
サイドン → シャワーズ、フシギ、モンジャラ
ギャラドス → サンダース、エレブー、ライチュウ
シャワーズ → フシギ、モンジャラ
その他汎用 → プクリン、ラッタ
みたいなもんかね？
カビゴンはどれがベストなんだろ カビはシャワーズ、ゴルダック、ラッタ、ナッシースターミー（思念カビのみ）格闘ポケ各種等、わりとなんでもいけるけど1000上げするならこれら2体で1体を倒す感じ 俺は同cpくらいにのシャワーズで2体連続で倒して1000稼ぐ
最近これが効率いい事に気付いた カビゴンがいたら1000は諦めて胃袋かシャワーズ使う まあ確かにCP半分のポケでカビトレは相当だるいからね
破壊カビだと死にバグもよくあるし 時間計ってみればわかるけど、たとえ一戦に90秒かかってでもCP半分でカビゴン倒す方が名声上げるのは早い
一戦が長いから遅く感じるだけ 名声1000狙いは相手によっては非効率だと思う
敵のCP>自分のCPという条件でサクサクやる方が精神的に楽な場合が多い 精神的にはね
避けバグにドキドキしながら全回避するのは大変だし
でも効率はこっちの方が早い >>562
そこが問題なのよ
バグやら何やらがなければいいんだけど、計画通りに行かないのがジムバトル
CPが相手よりちょっと低いくらいならカバーできてもCP半分でやってるときにそういうのをやられたらたまらん 4体目にして初めていぶきカイリュー、ゲットしたのですが、どのポケモンに対して使うのが適してますか？
これまでのジムでは
カイリュー→パルシェン
カビゴン→シャワーズ
シャワーズ→フシギバナ
を主に使ってました。 1376の野良イブ破壊カイリューいるんだけどトレで使えるのかしら カイリューはCP高くてPL上げられないからトレには向かない 過去スレを参考にカビトレ部隊(対CP2600～)を作成しているんだけど
ざっくりまとめてみた。サイキネ等の2ゲージ技はまだ試せていない。
お薦めポケ、技編成があったら是非教えて下さい。
・ラッタ(噛み・破壊)
舐めをいまひとつ受け
クスリのコスパ最高
野生の上限PL30でCP1250～1300程度
・スターミー(水鉄砲・ハイドロ)
頭突きをいまひとつ受け
高火力で時間内突破が比較的楽
卵産のPL20でCP1300程度の為調整しやすい
・ピジョット(翼・暴風)
地震をいまひと受け
平均的な種族値の為安定。
PL24付近でCP1250程度
・ナッシー(頭突き・ソラビ)
頭突きをいまひとつ受け
地震をいまひとつ受け
種族値が高い為、CP調整がやや難。
PL16付近で1250程度
・プクリン(はたく・破壊)
舐めをいまひとつ受け
高HPと高DPSはたくで汎用性高
・ゴーリキー(けた・クロス)
タイプ一致・抜群。(決して高火力ではない)
カイリキーは空手チョップになってしまうので、進化前がおすすめ。
PL25付近でCP1250程度
・オムスター(水鉄砲・ハイドロ)
破壊光線・のしかかりをいまひとつ受け
ただし、地震が弱点
スターミー並みの火力なので時間内突破が比較的楽
入手難易度高め。
PL18付近でCP1250程度
[最難関 頭突き・のしかかり]
スターミー、プクリンを使う人が多め。
のしかかりが隙が無い為、カウンターが怖い。
CP半分以下でトレする場合は、時間切れ・事故死を考慮すると2体1殺が安定？ ラッキーのはたくでカビゴンに3ダメ与えられればなぁ >>568
乙
プクリン
PL24付近でCP1250
を追加す
ナッシーの種爆弾、思念間に入るね >>568
うちも色々試してみてるけどサンドパンでもカビ撃破狙える
たまご産即進化で1300台後半だから多分PL19で1300くらい
わざ構成はマッドじしんが基本的だけどマッドショットの威力調整がシビアっぽい
メタルクローだとダメージは安定するけど回避が安定しないからどっちがいいかはちょっと微妙ではある >>568
とても分かりやすいまとめありがとう
スターミーとナッシーはしたなめにはばつぐんとられる事も書いといた方がいいのかな？
オムスターを試してみたいけど入手がむずいギギギ >>565
トレじゃなくて攻略の話だよね？
息吹一体なら、他の手持ちで弱点突けない相手にぶつけるのがいいかな
例えばシャワーズなら一番ぶつけたい相手はサイドンだからそっちに回して、カビゴンを息吹カイリューで倒すとか
クローや波動ならカイリュー同キャラ戦もすごく楽
あとは水や草に耐性あるのを生かせる相手だね
ギャラドス、シャワーズ、ナッシーあたり
もちろんそれぞれに最適な弱点つける手持ちをぶつけてもいいけど、2体以上抜くの考えて交代のロス無くしたい時はカイリュー万能だよ >>571
メタルクロー地震のサンドパンは対サイドンで輝くよ
どろかけと地震はタイプ一致で受けることになるから避けは必須だけれど
メタルクローがガシガシ刺さるから気持ちいい >>568
ピジョットはノーマルタイプを兼ねてるから舐めもいまひとつだよ
>>574
サイドン相手ならメタルクローも効くけどマッドショットがタイプ一致抜群なだけにね ジュゴンってカイリュー対策で育てて損はない感じです？
100%孵化したんで使えるならMAX強化しようかなと
吹雪以外はダメですかね？ >>576
弱体化したと言われるけどいぶきふぶきならCP倍のカイリューでも楽々倒せるから普通に強いしトレでも役立つ
ふぶき以外は使ったことがなくて分からん
だからむしろこごえるかぜになったら強さや使い勝手を教えて欲しい(想像はつくがw) ジュゴンとか育てる砂があるなら雑魚ラプラス育てたほうがいいんじゃね、
雑魚ラプラスでもCP2500くらいあれば最高ジュゴンより遥かに強いし
まあジュゴンが好きなら構わないけど ジュゴンの技1は息吹でも礫でも構わないけど
技2は吹雪しかないんじゃね
アクアジェットとか凍える風とかタイプ一致でも無理
即博士送り >>576
PL30ぐらいでトレに丁度いいんじゃね
卵産ラプラスのちょい下ぐらい
maxいつでもできるからね >>577
吹雪以外はいらないですw
意見とても参考になります！
>>578
ラプラスは飴がないです 泣
ラプラス強いですよね！まったく強化してないCP1600でもかなりいけます！
意見ありがとうございます！ >>580
なるほど！参考にさせていただきます！
ありがとうございます！ >>579
やはり吹雪以外はダメですよね
ジュゴンとはいえ技ガチャ緊張しそうです！ ジュゴン、パルシェンは対カイリューで吹雪以外の他の技2が使えなさすぎるってだけで
息吹だけでもカイリューは倒せるからね。
だからってイブ風とかイブアクアに砂突っ込んでいいかと言われるとどうかと思うけど。
礫も使えなくもないけど息吹相手には1発しか挟めないし鋼には2発が安定しないしで
つぶ風とかつぶアクアは飴だよ。 パルシェンの礫ドロポンはジムに置くと面倒
(強いとは言っていない) >>573
攻略についてでした。ありがとうございます。
個人的な嗜好として、相手に応じ組合せを考えて色んなポケモンを使いたいのですが、困ったときの切り札がほしいシーンもあるので、そういうときに使えば良さそうですね。 >>568
助かるわ
これで眠ってたオムスターを使う気になった え。。パルシェンドロポンとかあるの
10体進化させて一匹もいない >>585
なんで？TIERリストにも載ってるから気になってたんだよね 吹雪よりドロポンのが出が早いってのもあるけど
ラプラスと同じ感覚でほのおぶつけるアホに刺さるから むしろ俺のパルシェン高個体はみんなドロポンだわ
吹雪引けん FFF礫ハイドロパルシェンなんだけど、
炎に抜群とるるくらいかあ
最大CP2475だし置物にも難しいなあ
砂投入するのはもったいないな やっぱりパルシェンは吹雪引いてなんぼって感じはするなあ
息吹吹雪を持てるのって現状3匹しかいないからね
ハイドロポンプは他にも多々いるからお腹いっぱいな感もある パルシェンなら育てて対カイリュータワーの一軍入りできるけど
ジュゴンじゃ育ててもマックスcp低いからだめなことないかな
俺はジュゴンはトレむきだと思ってる トレ用のジュゴンってCPどれぐらいにしてる？
卵産を進化させも1000ちょっとぐらいにしかならないよね？1200-1300ぐらいまで上げたほうが使い易い？ ジュゴンは礫吹雪しか引けなかったけど、技2使わなくても倒せる勢いで削るな。とどめの吹雪が気持ちよい。 >>595
いぶふぶなど技が良ければ1000ちょっとでもトレには使えるよ
そりゃ3000カイリューしか相手にしないなら1400くらいまで上げるのも良いが >>595
普通にジムに居るのが3000超えだから、1500を超えなきゃ良いんじゃね？ >>597
>>598
レスありがとう！やっといぶふぶできたんだ。
1000でもいけそうなら、それでトレしてみる。 >>595
ラプラスが卵産で1600ぐらいで産まれることが多いし
パルシェンはHPが低いのでなるべく育てた方がトレーニングで使いやすい
ってことを考えると
ラプラスが1600
パルシェンが1400
ジュゴンが1200
ってのが妥当なラインかもね
まあ総じてTLが上がって来ているから
2500台のカイリューはプクリン等に任せるとして
パルシェンが1800
ラプラスが1600
ジュゴンが1400
プクリンが1200
ってのもアリかも
パルシェンに飴の余裕があればって話だが >>601
礫だけでも行けるけどラスト20秒は避け無し連打。 俺も礫は無理、被弾が酷い
ラプラスも礫餅は強化してない
ジュゴン、パルの礫は博士に送った 礫はいぶきカイリューなら1発撃って回避で安定するけどはがね相手だと2発入らないし
ダメージは礫1発<いぶき2発だし、別に息吹カイリューに息吹2発安定しないってこともない
息吹ならはがね相手なら3発入れることも出来るし
自分で使う場合厳しい性能してるのは事実だわな 鋼でも息吹でも礫は１発だけど、それで十分削れる。竜息吹の方が技の出が早いからその分早いくらい。
破壊光線なら直後に吹雪だし波動やドラクロなら２発目まで待って吹雪を入れて後は避け礫１回で押し切れる。操作に余裕が有るから吹雪の後隙以外被弾しないし、避けバグも出にくい。
竜息吹や水鉄砲に馴染むと違和感有りすぎだけど、慣れれば楽でよい。
カイリュートレの主役は1300ちょっとのジュゴンが主役だわ。 それでハッサムはメタルクローとむしくいどっちがいいんだ 金銀で使えそうなのってバンギラスとハピナスくらいで
あとはコレクション用だよね？ わざ次第では評価されるポケモンも結構いると思う
ランターンとかステが低いけどトレーニング用員にはちょうどよさそうだし 伝説や準伝説以外で炎系の救世主ている？
HPが紙でないやつ >>613
今でいうカイリューカビゴンシャワーズクラスのポケモンはその2匹くらいだろうよ
次点でヘラクロスデンリュウハッサムエーフィドンファン辺りがきそう ハピナスに進化するのにラッキー雨いくつあればいいと予想？ >>615
ポケモンじゃなくて技に期待するしかないな ここだけの話バンギのステータスがリーク通りだとカビゴンを落とす速度は多分カイリューのが速いゾ
というのもカイリューの攻撃が263、バンギは251
たった12の差だけど対カビゴンの防御個体値最大同レベルを想定するといぶき(かみつく)のダメージが1差がついちゃうゾ
わざ1出す毎に差がついたらもうわざ2の性能でひっくり返すのは厳しいゾ
バンギにかみつく以上に強い新しいわざ1があれば別だけどそれは完全にバランス壊ゾ
でもノーマル、エスパー耐性だから残HPは優位に立てるしラプラスも狩れるから結局バンギは強ポケだゾ 配信当初と違ってサーチあるし、下手すりゃ初日から進化済を捕獲する奴もいるわけで
ま、あれだ
とりあえずフル強化の泥エッジサイドン返品お願いします >>577
トサキントがこごえるかぜ覚えたから使ったことあるが全然だめ
みずのはどう程度だとおもう 自分のカブトプス連斬りエッジなんだけど、これどうなの？ 金銀実装されたら、ポッポとかもう出なくなっちゃうのかなぁ。
個体値100%とかでも、これ以上強化できなくなっちゃうなら厳選した意味ないよね。 思ってたより実装時期早いな
いぶふぶラプラス作れずに終わるのが無念過ぎる いぶくろカイリュー
いぶふぶラプラス
Wサイコフーディン
はたくプクリン
まだできてないんだよなあ
プクリンは今のイベントで飴たまったから何とかなりそうだけど、ラプラスは無理そう いぶくろカイリュー持ってなくて
111個までアメ溜まったけど、がんばって125個集めても、その後の強化考えたらガチャできねー！
持ってる息吹波動の強化用アメにとって置くか…
トレードに期待するか… >>630
カイリューが出てるところを豆にサーチして、野良いぶくろカイリュー狙いが一番だろうね サーチ頼りの人って普通にポケGO向いてない性格なんだから諦めて他のゲームでもすればいのにって思う
別にポケモンが好きなわけでもないだろうし、ポケモンしていても改造ポケ使ってそうだけど サーチはポケゴ自体のを日本版でもできるようにすればいいのに。
もっと問題なのは複アカに位置偽装だろ。 2ちゃんやツイッターで出現情報得るのもチート
まじそいつらやめてほしい >>570
>>571
>>572
>>575
遅くなりましたが、レスありがとう。
早速種爆ナッシー、サンドパンを試してみました。
頭突きのしカビ(CP2976)
・種爆ナッシー(CP1620)
CP半分以下の手持ちが無くて半分ちょい上で実践。
頭突き間に入るのとカウンターに対応しやすくて使い勝手が良く
削れるんだけど種爆の威力が弱いのでこちらの体力が持たず。。
ダメージ調整すればいけるかな？
頭突き破壊カビ(CP2775)
・地震サンドパン(CP1300)
ちょうど卵サンドパンのマッド、メタクロ地震があったので実践。
かなりいい所まで戦えて驚いた。残念なのがいまひとつ受けできる
組み合わせが無いので体力が持たない。
削り要因としてはピジョット並みに優秀だと思う。（種族値も割りと平均）
折角なのでまとめ直そうかなと思いましたが、
金銀追加でカビトレ部隊を再編成する事になると思うｗ
ノーマル技耐性の鋼タイプが結構増えるから選択肢が多くなりそうで楽しみー Twitter、2chなどの利用はOK
ただしその情報は偽情報もある可能性があるので利用するなら自己責任でとの回答を臨時窓口よりいただきました。
ポケモンGO問い合わせ
フリーダイヤル:0120-336830 金銀のカビトレ枠最有力はエスパーノーマル耐性で攻撃高いハッサムだろうな
れんぞくぎりのままだと火力厳しそうだけどむしくいなら削りきれるはず
次点で耐久あるけど火力に難がありそうなハガネール
プクリンの火力上げて耐久落としたようなリングマ、グランブルあたり？ 自覚が無いだけで自分の中にあるゲームの仕様に関する知識が
実はサーチやアプリの解析で明らかになった物だって場合もある
ネットで情報集めるのもアウトだな SNS使用やサーチは問題ないよ
サーチが不可ならナイアンがアップルストアから消させてるわ
位置偽装複アカはNG それ信号無視はダメだけど信号を見ないで渡るのはOKって言ってるようなもんだぞ サーチアプリなきゃとっくにこんな糞ゲーやめとるわ
10月末くらいに半月くらいサーチなかった時は、まだサーチアプリ使い始めたばかりだったし地元の有名スポットでルアー頼りにレベル上げしてたから不都合あまり感じなかったが
今はレベル上げなんかどうでもよくて高個体値レアポケ集めが主だからサーチないと困る クソゲーだというならさっさとやめてくれ
その方がサーバーに余計な負担がかからないしお互いwinwinやろが ない案からしたら課金ユーザーが多くいてくれるのが理想なんだろ？
建前パフォーマンスでバンしてるがチーターだろうが課金してくれりゃお客なんだよ
一番害なのは金もかけずに文句だけ言う奴だろうな >>638
マリルリも高HPで最大CP1500位？だからトレに向いてそう
シャワがCPが高くてPL上げにくいから良いかも。
プクリン並みの耐久力あって水鉄砲ドロポンだったら汎用性高そう >>641みたいな奴って位置偽装や副アカなどをしてる奴だよな
罪を他の奴にもかぶせたい奴 >>616
必ずこういうこと言うやつ一人は出てくるんだけどエアプ？
実戦で鋼間に毎回礫2発入れられると思ってんのかね。 安定して2発入れるのは厳しくね
徐々に回避が遅れて間に合わなくなる >>209
2-2-1ぐらいの方が安定はするなあ
確かに徐々に遅れてきて事故る時が多い気はする
回線なのか機種なのか腕なのかは分からん
因みにソフトバンクiPhone6S ダメージもいぶき3回と1しか違わなかったり
礫2回はリスクに見合わない印象 >>636
いつも検証ありがとう、そしてお疲れ様
金銀で組み合わせが増えるの楽しみですねー ラプラス 礫ｖｓ息吹
鋼カイリュー相手だと
開幕に
礫は1-避け-避け-2、
息吹は2-避け-1-避け-3
ここで12ダメージリードされるし
鋼間に息吹3発と礫2発で1ダメージずつ詰めるけど倒しちゃうでしょこれ
鋼間に息吹4発入れれたりするし
ドラクロ避ける前に息吹だともう一発入れれるが礫は無理とか
技2の隙で差が開くことはあっても縮まないですよね >>658
そうか開幕分があるから全く礫にメリットないね。
でも礫が全く使えないとかそんなことは言ってないからな。
息吹いなきゃ使うだろうし対カイリューの補佐としては勿論優秀。 礫はいぶき間に1発ずつのんびり撃てるのが魅力
慌てない慌てない 鋼が出てくるのは概ね3秒くらいの間隔だからいぶき3発つぶて2発は発動時間から考えても入るし実際にやってもちゃんと入る
それでダメージ量がどうかという話はともかく、実用上はつぶても使える技
まあラプラスはつぶてといぶきを持ってるけど優先して使うのはやはりいぶきだな >>661
たまに礫使うとそんなに悪くないなあと思う程度でやっぱりメインはいぶきだね 最適技って相性やら攻撃防衛やら
どのモンスターも多少なりに意見が分かれるけど全員が一致して異論なしの技の組み合わせってフーディンのwサイコのほかに何がある？ 技2の2ゲージか1ゲージかくらいでそんな意見別れんよ
ケースバイケースでどっちも持ってるのがほとんどだ
好みを使え程度じゃないか？ >>663
パッと思いついたので
ピジョットの翼暴風
ピクシーの叩くムーンフォース
とか？ CP500で個体値FFFのコラッタって、育てる意味ある？ >>663
カイロスのれんしざ
カイリキーのWチョップ
オコリザルのけたぐりチョップ
ニョロボンの泡ポン
くらいかね >>640
電話で問い合わせたらサーチはNGだって言われた >>666
CP500だとレベル30程あるから、進化させるだけでもトレーナーくらいなら務まりそう
当たり技を引けたらね >>668
私も電話でSNSや掲示板の出没ライブ情報を得るのは大丈夫ですか？と質問したら当社が関与しない情報を得ることはいかなる方法でもチートとみなし発覚しだいBan致しますと回答してきた >>663
基本はタイプ一致タイプ統一が最適技じゃないかな
まあその技があまりに使いにくいとかだとそんなものより優秀な不一致技という意見が出てくるんだろうけど アメ候補ハズレ技は多いけど
唯一無二の組み合わせは少ないな？
あえて言うならWサイコフーディンくらい？ >>671
こういう嘘をついて、ネタでなく本気でバレないと思ってるなら相当いかれてるなｗ Ｗサイコってサイコカッターとサイコキネシス？1匹だけいるフーディンがそれだわ。
でも固体値６２％なんだよね・・・ >>676
Aの個体値Fなら大丈夫。問題なく使える >>676
フーディンはWサイコであることが最重要だからね
良い個体値であって欲しいのは確かだけれど充分戦力になるよ 84年前の日本を撮影した動画に映った女学生と思われる少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている。
https://t.co/WNK4J1tNZC >>677>>678
そうなんだ！ありがとう！
CP1332なんだけどジムで一度も使ったことないけどちょっと試してみようかな。 >>671
建前はそうだろけど実際BANしたら
ユーザーいなくなるのはヴァーチャルじゃなくリアルじゃね？ >>660
わかるわ
まだTL低くてヤドランをカイリューに当ててた頃も、水鉄砲冷ビでは無くて念力冷ビを好んで使ってたな
1発1発丁寧に入れて冷ビで削るのが楽しかったよ。ミスも少なくて結果も良かったように記憶している そういえば初期のジム戦は攻撃の先行入力めっちゃ入ったから
モーションの短いわざ最速で出そうと連打すると暴発しまくるとかあったな ちょ、ソラビ威力180て
ふぶきドロポンも130だし技の勢力図一変しそう 技の威力やゲージ変わってる
最適技の議論もやり直しですね これ本気でクソ技救済あるな
使えない技のやつ飴にしなきゃよかった 水鉄砲威力10？！
岩雪崩2ゲージ威力80？！
まだ使えてないけど水鉄砲挙動遅くなってないかが怖いわ おー面白くなってきたな
土日はがっつりジム戦やろう ねんりき20でサイコカッター8か
サイキネもかわったしフーディンだいぶ変わるね ブースター技1で「ほのおのうず」威力15とかいうのが出たぞ
この様子じゃ最適技また最初から考えなおしかな さてすべて検証し直しだね。
胃袋カイリューがゴミになられると困るんだけど。
破壊とか捨ててたし。。 カイリュー
りゅうのいぶき 12
はがねのつばさ 12
ドラゴンクロー 50
りゅうのはどう 90
はかいこうせん 150 >>688
でもさ、糞技飴にしてた奴にとっては救済どころか2度殺されたようなもんだなコレｗ これからは高個体値は技関係なくキープしなきゃだな
また技修正入るだろこれ カイリュー原作で素早さ80あるんだしそこまでもっさりにしなくても良いのに カイリュー暴風覚えるな
どうなのこれ？
速くみんな使ってみて 胃袋何体も持ってるレベルの奴なんてやる事無くなってたし
0からスタートくらいで調度いいのかも ハピナスがはたくはかいになって喜んだけど、まだわからんなこれ 現時点で判明したこと
・ナッシー サイコキネシス強し、ソーラービーム最強
・カイリュー ドラゴンクロー弱し、竜の波動強し
・シャワーズ アクアテール弱し、水の波動強し
・カビゴン のしかかり糞雑魚 だな
逆にこれぐらいがスッキリして再スタートしやすいかもな >>720
のしかかりダメなのか？3ゲージだからめんどくさいかと思ったけど違うのか >>724
40*2から50*3になったらしい。発動時間はどう変わったんだろうね。 ちょっとやったが、息吹も噛み付くも遅くなってやがった
思ったほどひどくはなかったが >>727
お、よさげだな
ただ前の概念が通用しない可能性あるからなんともな >>730
おっしゃるとおり
しかも防衛専門で破壊だからな
でもタイプ一致厨なんだw ラッキー飴４５個しかねえよ…イベントでもほとんどわかなかった しかし威力のインフレ大きいな
これだとトレーニング回避ミスで1発落ちするし
落ちバグも頻発しそうなんだが いやあ、普通のジム戦でも、これまでミスして技２被弾したときまだ余裕あった技も
今回はあっさり一発でやられるんだが
いろいろ慣れるのに時間かかりそうだ ブースターにほのおのうずが追加されてるのか
使えるかな？ ますますHPも攻撃力も高いシャワーズが無双になりそうだ >>732
自分もタイプ一致厨なとこあるからその組み合わせは期待だよな
で飴、がんばれｗ 大好きなニョロボンのあわが15になってますます使いどころがなくなった ジムしてきた
大変だ のしカビ遅い シャワ遅い 息吹遅い
技厳選し直しせなあかんな ハズレ技でも、高個体は棄てちゃいけないのだな・・・
何があるか分からん イベントで手に入れたタマタマをナッシーに進化させたら技１がじんつうりきとタネマシンガンになってる
ねんりきとずつき持ちはプレミア化か？ >>747
2ゲージでバク上げの100w
使っていないから分からんけれど良さげではある
後は地獄車が大分上方修正されているね
花吹雪は熱風みたいなポジションか？
色々飴にしたのが悔やまれるw これは、技追加ではなく、技改編なのか？
みんな棄てただろう、ねっぷうブースターがレア化するか？ サンダース
ボルトチェンジ
signal beam
当たり？なの ナッシー進化させたらタネソラビの草統一ナッシーができた
タネマシンガン威力８なのでわりと速いのかな
あとで試してみよう ハピナス叩くマジカルになったけどひょっとして大当たりなの？ >>754
おお！ 草統一か！
俺は、神通力(エスパー)だった
しねん、ねんりき と何が違う？ >>706
マジ？
昨日、100コイキング進化させて竜巻んなったんだけど（ ; ; ） 既存のポケモンで新技追加されたのってたくさんある？
先日色々大量に進化させたばかりorz カイリューはやっぱり強い気がする
水鉄砲とか速かった技が遅すぎ ナッシーはずつきとじんつうりきが威力同じ
ねんりきとソーラービームが強化されたのもあってねんりき、ソーラービーム持ちナッシーの価値がプレミア化かも >>763
さっき試しにガーディを進化させたらこんなのになったw
http://i.imgur.com/GOgvTd1.jpg
訳わからんなw
技ガチャ全てやり直しかもw >>768
>>769
地ならしポジションだとは思うw
まあ何が当たりか分からんから取っておくが
まだジム戦をしていないから分からんけれど
総じて技の差がなくなったって感じか？
好みで好きなの選んでねってことなのかね？ >>775
100地ならしを残していた俺は勝ち組か？w
http://i.imgur.com/bjVd0iy.jpg
2ゲージの威力80になっていたw
これなら使えんこともないかも なんかこのスレの今までの議論がちゃぶ台返しにされそうな感じになってるなw >>766
当たり技が増えたというより外れ技が増えて、ますます技ガチャ厳しくなったのか… >>776
自が炎タイプなので地ならし効く奴に大概抜群取られやすいのがネック >>777
ここで萎えるかやってやろうじゃないかと闘志を燃やすか
大分分岐点だねw
総じて技の威力が上がってスピードが遅くなったってことなのかね？
技の色んな差が詰まってきたからどれでもいいって風になっているのかも >>779
おっしゃる通りw
でも出すだけ損だった技が出し所がありそうになったのは素直に嬉しいw
まあポジティブに考えときます
フーディンの評価ってどうなったのかね？
どんな新技が追加なのか知りたい
Wサイコが絶対ではなくなったのは確かだろうけれど 胃袋死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>780
まあ話のネタは大量に出てきたわな
あと次スレ立てるときは>>6の修正お願いしますって言おうとしてたけど、大幅追加でそんな話じゃなくなってしまったw >>786
まあ暫くここも活気付きそうでよかったw
さっき家の近所でこんなのを捕まえた
まあまだジムもしていないのでなんとも分からんけれどw
http://i.imgur.com/qPXGVuY.jpg さっき捕まえた野生のリングマ
カウンター/破壊光線
物理攻撃2倍返しができるのならwkwkが止まらないｗ ウインディは噛みもっさり化で牙大文字最強でファイナルアンサー？ くそ技言われてたからてチョップとひのこってどーなったん？
これ改善されたら復活するポケだいぶおるんやが >>789
ブースターに1ゲージ技オーバーヒート160なんてのが追加されているから分からんね
http://i.imgur.com/pPEzHA7.jpg
技のスピードも分からんから何が正解か全く分からんw
まあ新技がワクワクすることは確かw 3ゲージ以上のわざが軒並み修正されてるな
すくなくとも出さないほうがマシってわざは減りそうだ 俺のモンジャラのソーラービームの威力が180になってるw >>795
プテラ確認したけど3ゲージのままで威力70になってた
ちなみにアイアンヘッドは2ゲージ威力60になってたw
モーション速度据え置きだったら破壊光線よりこっちも選択肢に入るかも とりあえず今あるポケモンのタイプを見てみた
レディバとヤンヤンマはバタフリーと同じむし/ひこうなので同じ二重弱点と二重耐性
ネイティとネイティオはエスパー/ひこうなのでかくとうが二重耐性になる
他にも現時点で分かるのがあれば挙げてくれ >>799
タイプなんてゲーム本編と同じなんだから普通に調べろよ… クロチョが2ゲージ50になってるな
空チョの発動はどうなんだ？ いよいよ俺の100%バレパン地獄車カイリキーが大活躍するのか ギャラドスがドラゴンテール げきりんになったけどはずれ？ http://i.imgur.com/LDY0kIz.jpg
ハピナス硬すぎヤバイ笑
カイリュー息吹遅くなってるしクロー3ゲージだし >>802
代わりと言っちゃなんだが
地獄車が2ゲージ60になってるのよw
この辺りの力関係は分からんね
あと誰も触れないので書いておくが
姐さんのドレインキッスが2ゲージ60になっているw
真のカイリューキラーは姐さんかもしれん >>805
ムンフォのモーションがそのままなら社員の方が強いのかな
てか俺の100％マジカル社員プクリンさんがまさかの大出世きたかもと期待してる
破壊光線も強化されてるから微妙だけど、カイリューやバンギ、ヘラクロスの事考えたら一番は社員か >>807
96ドレインキッス、昨日アメにした
タイプ不一致5ゲージ技だったよね？ 全体的にわざ2のインフレが進んだ結果
避けられないのが致命傷になる確率が大幅に上がった
シャワーズに脳死連打したら威力倍になったみずてっぽうでやられかねないし
ギャラドスのたつまきですら威力が倍になって危険になってる
回避が重要になったうえでそれでも1撃のロマン派か安定のコツコツ派か
また新しい議論が出来そうだな >>809
まじか、逆に今早い技って何なんだろうね
全体手金どんくさくなったなら後は仮想敵に合わせて技のタイプで考えれば良くなるのかな
となると本家に多少近くなるのかな 途中送信ｽﾏｿ
まさか思念社員強化したピクシー、超オレ超得情報じゃんw
昨日ジムに配置していつもなら長くて半日で帰ってくるのに
まだ居座ってるからおかしいなと思ったらまさかこんな日が訪れるとはw
配置したそこのジム見に行ったらレベル5になっててさらに飯ウマw >>810
確かそう
技の威力が25
あなをほる
ドレインキッス
マジカル社員
地ならし
シグナルビーム
地獄車
凍える風
パワージェム
原始の力
泥爆弾
どくどくの牙
使うだけ損だったこの辺りの技がジムで使用して
どうなっているかはすごく気になる 竜息吹 ８ →１２
水鉄砲 ８ →１０
噛みつく８ →１０
サイコカッター７ →８
叩く ７ →８
強力技１だったのは軒並み威力増加してるけど
おそらく発動時間がかなり遅くなって以前より使えない技に改悪された悪寒
攻略Wikiのデータが古いままなんで事実は全く分からんけど 早かった技1は軒並みスピードダウンで、どくづきの間に3回、4回は厳しいって感じ。
試したのはカイリューの息吹、はたく、水鉄砲、かみつく。 超クソわざだったアクアジェットが3ゲージ威力45になっておられるw
モーション早いわざだったしわざ1の間に挟みつつ回避狙える性能になったのでは 誰かリザードン試したやついない？
100リザードがいるから進化させるか考え中なんだ >>819
サイコカッター何回入った？
1番苦労したのがフーディンだからすげえ気になるw >>821
別スレでエアスラッシュ・オーバーヒートになったていうのは見た。
自分もやってみたけど、ほのおのうず・大文字になったよ。
エアスラッシュ12
ほのおのうず 15
オーバーヒート160
他にもあるかもね。ちきゅうなげに期待ｗ >>822
先の例と同じくどくづきに3回、4回は厳しいて感じ。 さっきカイリューと戦ってきたが
サンダースの電気ショック 明らかにモッサリ
ラプラスの息吹もそうだが、体力あるだけマシ 新技の優劣を見極めるまで、迂闊にアメにできないな
BOX拡張しよう >>825
ありがとうございます
あのスピード感と爽快感がなくなるのは残念だね
フーディンの新技も気になるところ 技の強化、モッサリ化でねんりき、ソラビのナッシーが相対的に強くなったかな？
しかも技1変更でねんりき持ちはもう手に入らないかも？らしいし >>829
全体的なモッサリ化と技2のインフレが激しいから
すぐさま再修正が来そうな気もするね
試しにブースターとガーディを進化させてみたけれど
今は何もせずに淡々と狩りをしているのが正解かも
進化させたのを飴にするのなんてもってのほかw
帰って来い～
叩く社員～
あと調子にのって高個体のヒトカゲとケーシィを全部進化させたのが悔やまれるw >>830
俺も昨日整理と思って飴ギリギリしかないヒトカゲ進化させて
翼大文字でて喜んでたんだけど、オーバーヒートとか追加されててガッカリw スターミーに進化したら技１めざパ(ひこう)
お空の星になりそうだ 美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン
https://t.co/0kR1ye5l1P れんぞくぎりが1番やばいなw
初期のあわ並みに調整ミスってるとしか思えないレベル 攻略サイトの表見てきたけどみんな最速で１秒なんだな…
結局、竜の息吹とみずでっぽう、かみつくとかが威力あがって１秒か
舌舐めも威力あげろよまったく… フーディン作ったらねんりきみらいよちになったけど、おそらくねんりきだから弱いんだろうなこれ >>839
カッター2発しか入らないから多分ねんりきのが強いまであるぞ メガホーンメチャ強いじゃん
硬直2.2秒で威力90とか凶悪すぎるわ
2.2秒なら技1の間にも余裕で挟めるだろうし、これからはメガホーンサイドンが大当たりかもな >>839
サイコカッターはDPS9.35（発動時間1.07秒）
ねんりきはDPS11.9（発動時間2.1秒）
EPS次第だと思うけどどうだろうね
サイコカッターが相手の技1の間に連発できなくなってゲージ溜まらないって報告もあるし
とりあえずキープしといた方が良いと思う
みらいよちは火力ぶっ壊れてるから大当たりだよ
サイコキネシスが完全にみらいよちの下位互換になってしまった まさかここまでひっくり返されるとは思わなかったなー
とりあえず追加された技の種類とダメージ量だけでもまとまらないかね 昨日TL40の人が限界までwサイフーディン強化してたけど憤死してるやろなぁ >>839
念力20でサイコカッター8だから3発入れないとサイコカッター有利にならない
おそらく3発は入らないからサイコカッターは今やハズレで当たりは念力
フーディン技2はDPS見ても硬直時間見ても大当たりは未来予知
硬直2.7秒で威力120は反則級の強さ こんな糞塗りたくられてまだジムバトルしようって精神がすごいわ >>840>>842>>845
マジか。大切に取っておこう… フーディンはねんりき＆みらいよち一択で決まりみたいだね
今までのWサイコとは戦い方が一変する
ねんりき1発入れて1回避、っていう餅つきリズムが基本になりそう
ただねんりき1発2.1秒なので餅つきしてても事故ることはあると思う >>839
フーディンに新技できたと聞いたんで進化させたら
念力シャドーボール
もう一体試したら
念力きあいだま
きあいだま、格闘1ゲージ技で威力140あるけどタイプ不一致だし使えん悪寒
それよりWサイコがゴミになっちまったことが悲しい
苦労に苦労を重ねてやっと引き当てたのに フーディンガチャってた人は、Ｗサイコでも泣きを見て念力でも未来予知実装前だから結局泣きをみる
フーディンガチャにまだ手を出してなかった人が真の勝ち組とは酷いね イーブイを名前変えてエーフィ作ったら念力/未来で「念力www」とか思ってたけど、念力未来が当たりなの？ 念力フーディンとかゴミだったから片っ端から飴にして残ってないわ
サイコカッターが念力以下のゴミ技になっちまうとか、この世も終いだな >>803
俺のバレパン地獄車カイリキー、二体あったから先日のイベントで一体捨ててしまったぞ
どうしてくれよう 多分ゲージ効率ではカッターのが上だろうから
ねんりきの下位互換ではないだろうし
サイキネもみらいよちの単純な下位互換ではない(と思う)
そっちよりも問題なのは圧倒的だったわざ1の性能が落ちすぎてわざ2偏重なバランスになったせいで
明らかに撃破スピード落ちてるんだよなぁ…
紙だけど早い、強いって性能じゃなくなってる
というかジム戦が前よりくs どうせ近いうちにもう一回修正が来るだろうからとりあえず高個体値は糞技でも全部キープしとけ。
今までM社を飴にした奴は大勢いただろうけどまさかの東証一部上場だし。 俺のねんりきサイキネフーディンが復活したってホントですか？ >>854
おれも同じのあるけど、いったい誰に当てるの？ ジム戦自体がもっさりしてカビ＆ハピが凶悪すぎてワロエなかったわ
そしてさっき弱体化したラプラスさん孵化ｗｗｗｗｗ(´・ω・｀) 高個体wサイコを1発ツモ(残り高個体温存中)やったけど、次も1発ツモ頼ます エーフィがねんりきサイケになったけどハズレなんだろうな(´・ω・｀) フーディンのサイキネは以前のブースターで言うところの熱風ポジションかと
みらいよち 威力150 DPS55.55 硬直2.7秒 1ゲージ
サイコキネシス 威力125 DPS44.64 硬直2.8秒 1ゲージ 念力フーディンでハピナスに試したけど
時間かかりすぎだし削られまくって話にならなかった泣 フーディンは以前もってた個体は軒並みゴミになった
また１からみらいよちガチャ >>865
タイプ一致なのでx1.25した
逆にわかりづらくてごめん というかいぶきみずてっぽう弱体化したとか言われてるけど
全わざもっさり化の影響で安定して2発(以前の4発)入るし
他のわざは2発入れたら回避間に合わないとかザラだし
はたく、サイコカッター、でんきショック、つるムチとかは威力ほぼ同じなのに
なぜか威力ちゃんと上がってるし実質相対的に強化じゃんなんだこれ
わざ2はこれでいいからわざ1のバランス戻せよおかしすぎだろ もういっそ技1は脳死連打の場合全てDPS、EPS一緒にし、硬直時間だけを変えて相手の技の硬直時間によって打ち込める回数変わるってだけでいいわ
技2だけガチャで
もっさりはしんどいよ 電気ショック超弱体化でギャラドス強すぎ 噛み付くも防衛性能上がってるし 早いわざはEPS高い、DPS低い
遅いわざはDPS高い、EPS低い
で調整すればいいだけだろ…
なんで調整した結果全部もっさりにして
さらにあからさまに威力低い救いようのないゴミわざが出て来るんだよ…この半年何やってたんだよ >>869
> 全わざもっさり化の影響で安定して2発(以前の4発)入るし
以前は連打なら相手の2発に対して倍以上入ったけど、今はダメ上昇で避けざるをえないから、それがやりづらい。
となると、一概に比較できないんだよなぁ。
とりあえず、一度バトルしてきてみ？
相手の技待ち時間が増えてクソダルいし、時間切れが増えてクソウザい。 １０万ボルトが威力８０の２ゲージ
かみなりが１００の１ゲージと変わらず
避けるのが必須になった環境でどちらが功を奏すか
技の速度次第だな >>873
やったよ…正直このバランスならもうやりたくないわ
リリース当時に匹敵するレベルの狂ってるバランスだろこれ
修正入るまでジム戦は様子見 >>874
かみなり硬直2.4秒、10まんボルト硬直2.5秒だそうです
どちらも技1は1発被弾すると思う
同じ時間で2発打てる10万の方が火力は上かな？ >>878
ありがとうございます
かみなりの方にロマン感じてたんだけど
以前と技の威力変わらず硬直も１０万と変わらないなら
相変わらず１０万の方が強いようだね 冷凍パンチ当たり技
技1の間に挟めるくらい硬直短い >>879
これからは火力だけなら圧倒的に多ゲージ技だからな
ゲージロスもある1ゲージ技は廃れていくと思う ・DPSが高い
・技1、もしくは技2に挟める
・ゲージが短い
一部情報は出て来たけど、どの組み合わせが最適になるかは実際に試さないと分からんな エアームド
技1エアスラッシュ
技2ラスターカノン
なんだけど使えそうかな
1ゲージ技産廃らしいから他の技構成出るまで強化するのやめとこうかな のしかかり威力50の3ゲージになったけど使い心地どうだい >>890
今のとこはサイキネ以外はどれもそれなりに当たりといった感じ ここまで技2が強化されたのなら技1はゲージ溜め性能も重要だな 息吹、波動のレアギャラがまた強くなってしまった。。
カイリューボッコボコや。 >>889
前より早いよ快適
舌舐め弱いからダメだけど ギャラドスの竜巻だけはゴミ
硬直長すぎて使い物にならない
波動と変わらないくらい遅い >>896
感想ありがとうなんだぜ！
技1は全体的にもっさりしてるから思念も舌舐めも同じか >>889
トレしたら、出たり出なかったりするけど、出るときはかなり立て続けに出てウザイ
攻撃はまだ試してない ハッサムに進化させたら
バレットパンチ、アイアンヘッドの鋼の塊になった、、、 アップ前に取ったイーブイを40匹くらい進化させたけど
名前変更の裏技使った2匹以外はエーフィブラッキーにならなかった ハピナスの破壊はジム攻めや対人戦用だな
ジム防衛なら社員
ハピナスにはカイリューバンギで来るだろうからそいつらに嫌がらせできるのはでかい
社員の威力100で2ゲージだからうざいことこの上ない >>901
破壊はないわ
ハピナスなら置き物活用がメインになるが、予備動作が長すぎる破壊なんてまず当たらない
破壊来るまで脳死連打で破壊きたときだけ回避という戦略が成立してしまう
破壊ならまだゲージ技のカウンターで食らうと直撃するサイキネのほうがマシ >>904
社員は脅威だけど修正入るだろ
流石に2ゲージで威力100はバランス崩しすぎる >>905
いや、だから893はサイキネ以外が当たりって言ってるだろ？
だから破壊が外れだろ？ >>905
置き物なら、技より個体値だよ
いかに上におけるかの勝負だからな
置いてる奴の技とかどうでもいいｗ いやハピナススレでは防衛でも叩く破壊が最強って流れになってるよ
シャインはDPSが極端にひどい タイプ一致ボーナスを加算したDPS
9.62 はたく
7.74 しねんのずつき
49.34 はかいこうせん
35.71 サイコキネシス
28.57 マジカルシャイン >>912
だからいくらDPS高くても当たらなきゃ意味ないんだよ
よくあるジム戦しないやつが回避しにくさまるで考慮せず数字だけで出した机上の空論だな
防衛でもギャラドスはドロポンがベスト、カイリューは息吹破壊がベスト
みたいなやつだ >>914
仲間だね！
未来のが当たりかもしれないけど俺はこのエーフィ育てるよ。 >>907
>>893 はサイキネ以外ならいいと言ってるが
つまり破壊はOKと。
ちなみに防衛なら(ハピナスは防衛メイン)破壊はハズれだろ >>911
はかいなんぞ公園で知り合った75歳のじいさんですら食らわずそけるぞ >>912
それおれがハピナススレに書いたレスだけど
DPS=Damage per Second（1秒あたりの威力）は
あくまで威力を発動時間で割った数値でしかなくて
実性能じゃないから勘違いしないようにね
ゲージ数や発動回数などは考慮に入ってない
DPSはあくまで一つの指標
社員は2ゲージ技でDPS28.57なので
1ゲージでDPS49.34の破壊と同等ぐらいの威力はあるよ
ジム防衛においては社員の方が有効だと思う
発動回数が多いので回避ミスを誘いやすいし
バンギラスとカイリューに抜群が取れるから はたく プクリン
かみつく ウインディ ギャラ
いぶき カイリュー
サイコ フーディン
みずてっぽう シャワ
この辺りがもっさりして鬱
せっかく育てたのに悲しい ラスターカノンが地味に強くね？1ゲージ威力100
ただラプラスがオワコンだからレアコイルを使う相手がいない >>919
はたく
しゃいん
はたく
さいきね
の2匹でも泣かなくていいの？ 将来的にフリーザー殺すマンになれるのかなレアコイルは シャワーズ、フーディンのもっさりが嫌になったけど
ひのこブースターとでんきショックサンダースが
さらにやばい性能(悪い意味で)になってるのがびびる
CP修正が完全に台無し うちの思念の頭突き、地震カビゴンはアップデートで陽の目を見ることが出来たのかね・・・ うちの頭突きサイキネとソラビナッシーさんは日の目を見たみたい >>922
泣かなくていいよ
ていうか今回のアップデートで「明確にハズレ」って技が減ったよ
ハピナスもサイキネ以外は全部当たり
サイキネも大ハズレってほどじゃないので置物にするのもアリ あんまり砂飴つぎ込まないで技にこだわるアタッカーと
技はどうでもいい後から後悔しない置物と
はっきり役割を分けたほうが精神的にいいのか これ色々修正はいるだろ
前よりゲージたまりにくくなったせいで同レベルハピナスを単独で倒せるのがほとんどいないぼい >>918
以前の破壊はね
いまのハピナスは技1無視で連打しまくらないと時間切れになるし、破壊の発動も速くなって避けにくいから連打してると回避できなくなる >>931
同意
今捕まえたりしてるのに知らない技が結構ある
その辺の性能知りたいけどジム戦に使えるほど強いのが捕まらない ハピナスだと時間ギリギリまでのバトルになるしタイプ一致の破壊は避けても結構馬鹿にならない威力
もちろん操作ミスで直撃したらこちらが沈む >>932
まあそうだよね
とりあえず飴と砂を貯めまくるかな
でもまさかこんな方法で先行組と後発組の差を埋めに来るとは思わなかったw
ユーザーとの信頼関係とかどうでもいいのかねw >>933
発動短くなっても社員やサイキネよりも遥かに避けやすいことに変わりはないよ
技1が全体的にもっさりになったから脳死連打するにしてもそこまで連打する必要もないし
早くなっても発動4秒近いんじゃ無意味 今からてくるま1600カイリキーで3200カビゴントレしてきたけど悪くなかった >>941
こちらですw
18匹かかったのになあ
正月は殆どこれに費やしたのになあ
新たに技ガチャするにも飴と高個体のケーシィが足りぬ
ヒトカゲとミニリュウもそうだわ こんな、モサモサのバトルやってて楽しい？ まじ、引退考えてる。 ハピナスは、はたく、サイキネのくそかもしれんが、個体値100だっ!! しかし旧キャラにまで新技入れて新たな技ガチャ地獄に落とすとはな >>943
ガチャのやり直しそのものよりも
やり直した先にあるのがもっさりジムってせいで
モチベが急激に落ちてる ハピナスか・・・
本編と同じく状態異常か積み技さえあれば楽に攻略出来たものを・・・ >>945
息吹クローぐらいしか旧最適技が生き残っていない感じ？
あとは蔓ソーラービームか？
大文字もクロスチョップもサイコキネシスも
みんな上位互換の技が出てきちゃったしね
修正もしくは技マシンがマジで望まれるw
もう一度技ガチャをやり直す気力が湧くのかどうか分からんw >>948
サンダースの電気ショックかみなり
サイドンのどろかけじしん（特に対バンギとして）
は有りだと思うが このスレ的にげんしのちからは出世したんけ？速度は据え置きだけど、3ゲージ70だし
技1遅くなって溜めるのも遅くなったし >>950
その辺りもありなのかあ
あとでジムで試してみるわ
ありがとうございます サンダースはかみなりはいいとして
でんきショックはただでさえ微妙だったのにさらに泣けるほど弱体化食らったし…
さすがに威力修正入らないときつい ウインディのかみつく火炎放射、カメックスのかみつく冷凍ビーム、は使い勝手があんま変わらない印象。
わざ１で大きく削るのではなくて、わざ２で決着、という感じ。
いまの感じは不慣れだけど、どっちかというと原作にあってる気もする。わざ１はわりとどうでもよくて、わざ２の好みの問題、1ゲージか2ゲージかで。 PLレベルで技の解放をすればいいのにね
努力が無になると一気にやる気がなくなるw サイドンは強化保留してたんだけど
現状だとどろかけ/エッジとどろかけ/地震はどっちが強い？ DPSは圧倒的に花吹雪＞ソーラービームだけど現在の仕様だと相手の技2後に一発ぶちかますしかない
ってこと考慮すると2秒以上のゲージ技は威力が強いほど良いかと >>940
マジか、地獄車のほうが良いのか？
2500くらいの空手クロスチョップで3000超のカビゴンぎりだった。
遅くて被弾したのもあったけど
やっぱ今回の技変更で皆ジム戦にストレス感じてるんだな
もっさりすぎるよな じしんじゃね？
エッジ 80 ⇒ 100
じしん 100 ⇒ 130
地面/地面で
逆にゴローニャは今、何がいいと思う？ロックブラストとかいうゴミが追加されたらしいけど >>773
待ってたぞ！100トサキン取っといて良かった >>962
わーこれ今回の技変更後のがまとめられてんの？
早いね助かる >>961
まだクリティカル実装されてないから今んとこ地震だろ
>>957
花吹雪は大幅に発動時間短縮されたよ
現状のもっさり技1なら余裕で水鉄砲間に挟めるようになった
最適はソラビではなく花吹雪で確定 初めて見る技なんですが。使った方いたら感想など教えて下さい。
http://i.imgur.com/aS45JEx.jpg 今日ヘビーボンバーのカビゴン取ったんだけど、上のサイトにのしかかりが載ってない。
もしかして技削除もされてるの？ ところでカイリキーか凄いぞ
新たに技1に現状最速、技1ではDPS3位のカウンター、
技2で発動2.3秒で威力100のインファイトが追加されたぞ
ハピナス、バンギ殺しはカイリキーて確定でいいと思う ねんきりソラビナッシーつええなおい
てかねんりき出世しすぎや 20/180とかいう火力主義
飴にしなきゃよかった… 当たりの中で一番ハズレと言われていた噛み火炎が
もう取れない希少構成になるとは >>962
あ まだ全部は載ってないみたい
今ミニリュウをパイルのみで捕ったけど 飴が計5個もらえた >>968
ジムにCP2600のサイドンいたからCP2300のナッシーぶつけたら
ソラビで6割以上吹っ飛んでわろた… >>970
わいはそれが好きで厳選して三体作った。
やっぱり自分の好きなポケなら何があっても納得はできるな。 しねんよりねんりきのほうがよくなったん？
シネンソーラーナッシーならいっぱいいるのに >>967
カウンターインファイトになったみたいだけど喜んでいいの？
しかし飴が��
http://i.imgur.com/CfltBIx.jpg 個人的な意見だけど避けを考慮するなら
1発当てて回避が安定するねんりきのがやりやすい
思念は2発入ったり入らなかったりで安定しない
ゴリ押しするにもねんりきのがDPS高い >>973
今回のアプデで速かった技1は軒並み遅くなったのと、思念が12でねんりきが20なんで逆転したかと。
フーディンに至っては、カッター３回当てないとねんりき１発に及ばないくらい差が出来た。肝心のカッターはすげー遅くなってるし。
今の環境、修正されそうだけどさ… カイリューは結局相対的に強いだろ
それよりラプラス弱体が意味がわからない
全然でなくて育てるの大変なのに >>977
大当たりだろ
しかしアクテが強すぎる
発動1.9秒で技1並の短さ
技1の総モッサリ化で最速の技1でも発動0.9秒だから余裕で技1間に挟める
これで威力50、3ゲージ技で3発撃つと150だから
シャワーズ最低技論争もアクテで決まりだわ >>976
おお ありがとう
もうねもうね 一気にいろいろ変わって戸惑ってるよ 念力ソラビってもうガチャしても出ないの？
唯一持ってる念力ソラビがBFF91%でCP1885なんだけどこれに砂入れるべき？
ATKがBなのが本当に悔やまれるんだけど… >>981
性能見れば明らかにアクテかドロポンの2択だよね
はどうで喜んでるのはにわかですわ >>980
相対的に強いのはアプデ前に作ったカイリューだけな
アプデ後はDPS2位の息吹を覚えなくて鋼がカイリューの最速技になったから
これから進化させるカイリューはかなり弱体化するよ
これまでに胃袋沢山作った人はラッキー
まだアメにしてない低個体胃袋も捨てないことを勧める ねんりき、ソラビナッシーはプレミア化
実用性からいってもかつてのいぶきギャラドス以上 念力ソラビナッシーは、FF6っつーのがいます。貴重っぽいですね？ >>988
ドロポンはもうないだろ
技1間に挟み放題ならドラクロと同じポジになる
息吹破壊＜胃袋なのと同じく今やドロポン＜アクテ
まあ俺も、100シャワーズはドロポンしか持ってない負け組なんだけどな >>981
ドロポンは３．３秒で１３０だよ
ドロポンが圧倒的じゃないの？ >>966
のしかかりはゲージ、威力修正が入って
カビゴンが新たに覚えなくなった >>991
もう二度と手に入らないから大事にするといい
所持してるだけでステータスになる 個体値ガチャスレで、ねんりきナッシーの株価爆上がりって事でガチャしてたヤツいたけど、もう出ないから砂突っ込むのも十分アリ ちなみに今日、思念のしのカビゴン倒してきましたが、のしかかりのタイミングが掴みきれずに何度も被弾、しかもダメージ痛すぎで心折れました
こっちの技1速度下がってるのに相手は技1と同じような感じ+集中線しか出ず… また防衛優勢のバランスに逆戻りするのか
結局は人数を集めたもの勝ちだな、守るのはもちろん攻撃側でも
これからはSNSなどでリアルのつながりを持つことが最優先事項になりそうだ
リアルだけじゃなくゲームでもぼっちはスーパーハードモードを味わうはめになるのかよ
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