【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.24 [無断転載禁止]©2ch.net

**ピカチュウ** · 2017/02/05(日) 11:06:10.55

ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい

【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう

前スレ
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.23
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1485393877/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.22
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1484563821/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.21
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1483924669/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1481784793/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1480513423/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/

**ピカチュウ** · 2017/02/13(月) 19:38:05.74

だまし討ちプクリンは全部飴でいいですか？

**ピカチュウ** · 2017/02/13(月) 19:41:22.50

>>498
個体値がかなり高いなら技マシンを待ってコールドスリープ

**ピカチュウ** · 2017/02/13(月) 19:50:32.74

技マシンが導入されることはない、とおもう。

**ピカチュウ** · 2017/02/13(月) 19:57:33.56

>>497
カビゴンのトレ出来るん？

**ピカチュウ** · 2017/02/13(月) 19:58:09.43

ああ、カビゴンはNGだった
ごめんだお

**ピカチュウ** · 2017/02/13(月) 19:58:43.52

シャワーズとかラプラスもCP半分でタイムアップしないのだろうか…

**ピカチュウ** · 2017/02/13(月) 20:07:32.44

>>503
ラプラスはやった事ないけど半分でシャワーズはいけるよ
今からCP2800超えシャワーズを1290ラッキーで調べてくる

**ピカチュウ** · 2017/02/13(月) 20:16:51.81

技ガチャ大成功じゃ
ここで最初からやって成功した試しないからな
https://imgur.com/a/AHlpa

**ピカチュウ** · 2017/02/13(月) 20:21:58.91

>>504
シャワーズをトレ出来るならラプラスもいけると思う

**ピカチュウ** · 2017/02/13(月) 20:46:05.96

>>503
CP2800くらいのシャワーズなら、パラセクトやナッシーで一体で半分トレギリできてるかな。

CP2800くらいのイブ冷ビラプラスに先日出くわしたけど（海無し県なのでラプラスは珍しい）
カブトプスで7割くらい削れて、残りをサンダースで何とかできた。
ラプラスを一体で半分トレできるんだろうか？

**ピカチュウ** · 2017/02/13(月) 20:48:56.08

自分がラッキー使ってトレーニングする場合
相手を同レベルの防御種族値200と仮定(ラプがそれくらい)のダメージが
はたく…2
はかいこうせん…29くらい

最速入力ではたく15回→はかいこうせん出した場合の
トータルダメージは59。かかる時間は13.1秒
実際には理論値で動けるはずないしわざ2は避けるだろうから
ラッキーがタイムアップまでに安定して削れるHPは400ちょいくらいかと思われる

というわけで
カビゴン…まず無理
シャワーズ、ラプラス…CP(レベル)が高いと削りきれない可能性が出てくる
サイドン…理論上は最大レベルでも削りきれる
(耐性持ちでもイワークでない限りはたくは2ダメ)
その他…余裕
多分こんな感じ

**ピカチュウ** · 2017/02/13(月) 20:59:09.28

>>508
すごい分かりやすい
どうもありがとう
HP400に100秒かかる計算なのね

**ピカチュウ** · 2017/02/13(月) 21:03:34.40

>>508
これは素晴らしい
いい情報をありがとう

**ピカチュウ** · 2017/02/13(月) 21:07:48.06

>>508
おっしゃる通り一応2800超えのシャワーズを1290のラッキーでギリギリいけました

**ピカチュウ** · 2017/02/13(月) 21:09:57.97

>>508
ちなみに技2避けなくても打ち負けないし被ダメによるゲージ上昇もあるので時間切れ厳しい場合は食らった方がいいですね

**ピカチュウ** · 2017/02/13(月) 21:32:45.12

>>508
サイドンいけるか？
低攻撃力だから今ひとつの影響受けずに叩く2ダメだとしても破壊は25%の大幅減だろ
技2のみ回避ということか？

**ピカチュウ** · 2017/02/13(月) 21:44:02.28

ラッキー攻撃低いからトレで使うとしても予備だな…

**ピカチュウ** · 2017/02/13(月) 21:47:37.08

>>513
はかいこうせんのダメージが20程度に下がるけど
その範囲ならギリギリいける…はず
ただ、わざ1全被弾だと逆にやられる可能性もあるかも
まぁそんな時間も体力もギリギリのトレーニングするなら
水攻めしたほうが簡単だよねw

**ピカチュウ** · 2017/02/13(月) 21:49:25.57

>>514
ちょうど最適技スレで話題になってたけど、計算上カビゴンとラッキー以外は、ほぼどのポケモンでも2倍差のやつ狩れるらしい
ただしCPが1200台ならHPも400近いから、トレ10回したら満タンの傷薬も10個必要だけどな

**ピカチュウ** · 2017/02/13(月) 22:13:34.55

>>516
クヌソは余りまくってんだけど要する時間がね…

**ピカチュウ** · 2017/02/13(月) 23:33:44.36

攻撃ポケモン参考リストのふしぎばな
はなふぶきorソーラービームとあるが、はなふぶきも最適なの？

**ピカチュウ** · 2017/02/13(月) 23:44:49.70

1400位のルージュラ軍団捗るわぁ
いぶきれいビのムチュール育ててみたくなってきた

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 00:07:37.28

Cp1700位のニョロボンでマッドショット使ったけど
思ったほど強く無いし、速く無い。
マッドショットが輝くポケモンはどの子？

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 00:09:14.54

>>519
息吹ビームムチュールMaxでCP1230だから諦めたよ

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 00:15:28.79

>>520
カブトプス、サンド

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 00:16:40.10

ポケモンによらず技の速度は本当に同じなの？
キャラのモーションに引っ張られてるきがするんだけど

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 00:24:10.77

>>516
＞ちょうど最適技スレで話題になってたけど、
ここ何スレだよｗ

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 00:24:48.96

>>523
むしろわざの動作速度考慮してないからポケモンのモーションがガバガバになってる気が
みずてっぽうヤドランとか特にひどいw

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 11:01:58.49

1932年の日本の風景動画映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/N68ME1Rj2E

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 11:46:11.23

プリンはのしかかり持てるけどプクリンは持てないんだっけ？
トレ対のしカビで破壊打ってカウンタ食らうのどうにかしたい
アクテシャワーズしかない？

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 11:57:14.69

そんなにトレ要員いないからだけどカビゴンにはCP半分のフーディンとリザードンで一体抜きだ
フーディンはサイコカッターだけで全避け、死に際にサイコキネシス
あとはリザードンつばさ火炎で
まあなんでもいいんだろな

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 12:47:34.83

>>527
アクテシャワならじゃれプクリンでも同じだと思う
カイリュートレにも応用できるじゃれプクリンがいいんじゃないかな？

つまりプクリンはトレ要員として万能だから今のうちにいっぱい集めよう！

ってのはどお？？

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 12:48:51.57

それはみんなやってるんじゃないか

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 12:56:36.95

社員ばかりでじゃれつくいない…困った…

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 13:06:12.75

まさにトレプクリンを作ってるんだけど、
騙し討ちばっかり覚えよるw

アクテよりじゃれつくの硬直が長いと思うんだけど間に合う？
アクテでギリ回避できた記憶なんだけど。

今うちにはたく破壊とじゃれつくをCP帯で複数用意したいw

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 15:19:03.32

プクリンおれも4連続シャインだよ
キャンペーン中にガチャるのやめた方がいいのかな

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 15:30:27.75

熱風の価値を教えてくれ

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 15:34:53.88

趣味枠の二番目というジレンマが味わえる

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 16:30:49.68

ねっぷうは威力下げてもいいから早くしてくれ…
クロスチョップみたいな感じで

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 17:50:55.32

早さとか贅沢なこと言わへんからガード時のダメージ上昇でええわ熱風は
あなをほるは硬直が無敵時間に
これくらいええやん

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 19:25:04.98

ダメージ前の隙が大きい破壊光線と、ダメージ後の隙が大きいソーラービーム
撃ちながら「逆じゃね？」っていつも思ってる

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 20:17:10.55

プクリンだとCP1200あたりが使い勝手いいんだけどさ、プクリンに限らずこんな中途半端なCPの各種大量に用意しなきゃいけない時点でゲームとして欠陥だよな。

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 20:35:25.16

>>539
確かに、一軍主力選手よりトレ用選手の方が数が多くてボックス占有してる
活躍する場は圧倒的に少ないのに

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 20:40:35.99

はたく破壊のプクリンって何に使うの？
あまりやることなくなって、今まで放置していたノーマル系を育てたい

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 20:42:52.58

>>534
100%ひのこねっぷうブースターこそ至高

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 20:50:51.57

ブイズなんざ量産型なんだからもっと弱くしていい

リザードン‥
キュウコン‥

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 20:52:47.92

>>541
ノーマル耐性持ち以外はなんでも落とせる万能型
最大CPは低いけど攻撃性能は高めだから基本的にトレーニング用員

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 21:32:40.65

>>543
ブーバー「本当そうだよな」

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 22:45:51.68

>>544
ありがとう。使ってみるか

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 22:56:07.82

>>543
ウィンディ「俺、昔アメ50個集めやってたんっすよ親方！…何回も何…」

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 23:13:21.06

>>543
ブースターは弱いからリザードンやウィンディのほうが上だと思う

**ピカチュウ** · 2017/02/14(火) 23:43:40.16

>>545
いやお前はまだバーン待ってるから

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 00:09:54.49

技１ひのこを
もう少しもっさり感を減らしてくれれば
炎ポケモンが救済されるのに

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 00:15:27.48

ウインディやリザードンの方がいいけどトレ用炎ポケモンとして各CP帯揃えるのが物理的にもガチャ的にもモチベが保てないよね
その点ブースはシャワサンダースのハズレで勝手に揃うからブースの有効活用を誰か編み出して欲しいわ

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 00:44:28.04

ポリゴンとラッキーの攻撃の最適技教えてくだせい！

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 00:45:50.24

ブースターはカビゴン道づれにしてから博士に贈ってる

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 06:54:09.91

>>541
事故った時の保険でかみ破壊ラッタ入れるけどcp1300ぐらいまで
しかいないからそこから上は叩破壊プクリン使ってるよ。
万能だし体力あるから使いやすい。

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 07:16:14.06

トレーニング要員としては

カイリュー　→　ラプラス、パルシェン、ジュゴン
カビゴン　→　
サイドン　→　シャワーズ、フシギ、モンジャラ
ギャラドス　→　サンダース、エレブー、ライチュウ
シャワーズ　→　フシギ、モンジャラ

その他汎用　→　プクリン、ラッタ

みたいなもんかね？
カビゴンはどれがベストなんだろ

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 07:41:27.77

カビはシャワーズ、ゴルダック、ラッタ、ナッシースターミー（思念カビのみ）格闘ポケ各種等、わりとなんでもいけるけど1000上げするならこれら2体で1体を倒す感じ

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 07:53:59.30

俺は同cpくらいにのシャワーズで2体連続で倒して1000稼ぐ
最近これが効率いい事に気付いた

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 07:57:38.65

カビゴンがいたら1000は諦めて胃袋かシャワーズ使う

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 08:01:36.26

まあ確かにCP半分のポケでカビトレは相当だるいからね
破壊カビだと死にバグもよくあるし

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 08:14:07.70

時間計ってみればわかるけど、たとえ一戦に90秒かかってでもCP半分でカビゴン倒す方が名声上げるのは早い
一戦が長いから遅く感じるだけ

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 08:24:08.86

名声1000狙いは相手によっては非効率だと思う
敵のCP>自分のCPという条件でサクサクやる方が精神的に楽な場合が多い

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 08:36:30.91

精神的にはね
避けバグにドキドキしながら全回避するのは大変だし
でも効率はこっちの方が早い

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 08:43:47.05

>>562
そこが問題なのよ
バグやら何やらがなければいいんだけど、計画通りに行かないのがジムバトル
CPが相手よりちょっと低いくらいならカバーできてもCP半分でやってるときにそういうのをやられたらたまらん

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 08:44:12.00

>>560
ありがとう
おれも時間測ってみるよ

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 11:10:10.47

4体目にして初めていぶきカイリュー、ゲットしたのですが、どのポケモンに対して使うのが適してますか？
これまでのジムでは
カイリュー→パルシェン
カビゴン→シャワーズ
シャワーズ→フシギバナ
を主に使ってました。

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 11:12:16.87

1376の野良イブ破壊カイリューいるんだけどトレで使えるのかしら

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 11:21:31.36

カイリューはCP高くてPL上げられないからトレには向かない

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 11:28:41.53

過去スレを参考にカビトレ部隊(対CP2600～)を作成しているんだけど
ざっくりまとめてみた。サイキネ等の2ゲージ技はまだ試せていない。
お薦めポケ、技編成があったら是非教えて下さい。

・ラッタ(噛み・破壊)
　舐めをいまひとつ受け
　クスリのコスパ最高
　野生の上限PL30でCP1250～1300程度
・スターミー(水鉄砲・ハイドロ)
　頭突きをいまひとつ受け
　高火力で時間内突破が比較的楽
　卵産のPL20でCP1300程度の為調整しやすい
・ピジョット(翼・暴風)
　地震をいまひと受け
　平均的な種族値の為安定。
　PL24付近でCP1250程度
・ナッシー(頭突き・ソラビ)
　頭突きをいまひとつ受け
　地震をいまひとつ受け
　種族値が高い為、CP調整がやや難。
　PL16付近で1250程度
・プクリン(はたく・破壊)
　舐めをいまひとつ受け
　高HPと高DPSはたくで汎用性高
・ゴーリキー(けた・クロス)
　タイプ一致・抜群。(決して高火力ではない)
　カイリキーは空手チョップになってしまうので、進化前がおすすめ。
　PL25付近でCP1250程度
・オムスター(水鉄砲・ハイドロ)
　破壊光線・のしかかりをいまひとつ受け
　ただし、地震が弱点
　スターミー並みの火力なので時間内突破が比較的楽
　入手難易度高め。
　PL18付近でCP1250程度

[最難関頭突き・のしかかり]
スターミー、プクリンを使う人が多め。
のしかかりが隙が無い為、カウンターが怖い。
CP半分以下でトレする場合は、時間切れ・事故死を考慮すると2体1殺が安定？

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 11:44:21.11

ラッキーのはたくでカビゴンに3ダメ与えられればなぁ

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 11:45:30.13

>>568
乙
プクリン
PL24付近でCP1250
を追加す

ナッシーの種爆弾、思念間に入るね

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 12:31:47.87

>>568
うちも色々試してみてるけどサンドパンでもカビ撃破狙える
たまご産即進化で1300台後半だから多分PL19で1300くらい
わざ構成はマッドじしんが基本的だけどマッドショットの威力調整がシビアっぽい
メタルクローだとダメージは安定するけど回避が安定しないからどっちがいいかはちょっと微妙ではある

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 12:36:53.51

>>568
とても分かりやすいまとめありがとう
スターミーとナッシーはしたなめにはばつぐんとられる事も書いといた方がいいのかな？
オムスターを試してみたいけど入手がむずいギギギ

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 12:42:21.09

>>565
トレじゃなくて攻略の話だよね？
息吹一体なら、他の手持ちで弱点突けない相手にぶつけるのがいいかな
例えばシャワーズなら一番ぶつけたい相手はサイドンだからそっちに回して、カビゴンを息吹カイリューで倒すとか
クローや波動ならカイリュー同キャラ戦もすごく楽
あとは水や草に耐性あるのを生かせる相手だね
ギャラドス、シャワーズ、ナッシーあたり
もちろんそれぞれに最適な弱点つける手持ちをぶつけてもいいけど、2体以上抜くの考えて交代のロス無くしたい時はカイリュー万能だよ

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 13:02:35.16

>>571

メタルクロー地震のサンドパンは対サイドンで輝くよ
どろかけと地震はタイプ一致で受けることになるから避けは必須だけれど
メタルクローがガシガシ刺さるから気持ちいい

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 13:37:18.49

>>568
ピジョットはノーマルタイプを兼ねてるから舐めもいまひとつだよ
>>574
サイドン相手ならメタルクローも効くけどマッドショットがタイプ一致抜群なだけにね

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 13:54:35.24

ジュゴンってカイリュー対策で育てて損はない感じです？
100%孵化したんで使えるならMAX強化しようかなと
吹雪以外はダメですかね？

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 14:09:31.47

>>576
弱体化したと言われるけどいぶきふぶきならCP倍のカイリューでも楽々倒せるから普通に強いしトレでも役立つ
ふぶき以外は使ったことがなくて分からん
だからむしろこごえるかぜになったら強さや使い勝手を教えて欲しい(想像はつくがw)

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 14:15:55.54

ジュゴンとか育てる砂があるなら雑魚ラプラス育てたほうがいいんじゃね、
雑魚ラプラスでもCP2500くらいあれば最高ジュゴンより遥かに強いし

まあジュゴンが好きなら構わないけど

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 14:20:20.41

ジュゴンの技1は息吹でも礫でも構わないけど
技2は吹雪しかないんじゃね

アクアジェットとか凍える風とかタイプ一致でも無理
即博士送り

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 14:20:24.85

>>576
PL30ぐらいでトレに丁度いいんじゃね
卵産ラプラスのちょい下ぐらい
maxいつでもできるからね

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 14:22:52.15

>>577
吹雪以外はいらないですw
意見とても参考になります！
>>578
ラプラスは飴がないです泣
ラプラス強いですよね！まったく強化してないCP1600でもかなりいけます！
意見ありがとうございます！

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 14:24:00.33

>>580
なるほど！参考にさせていただきます！
ありがとうございます！

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 14:25:32.45

>>579
やはり吹雪以外はダメですよね
ジュゴンとはいえ技ガチャ緊張しそうです！

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 14:44:23.56

ジュゴン、パルシェンは対カイリューで吹雪以外の他の技2が使えなさすぎるってだけで
息吹だけでもカイリューは倒せるからね。
だからってイブ風とかイブアクアに砂突っ込んでいいかと言われるとどうかと思うけど。
礫も使えなくもないけど息吹相手には1発しか挟めないし鋼には2発が安定しないしで
つぶ風とかつぶアクアは飴だよ。

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 15:03:41.26

パルシェンの礫ドロポンはジムに置くと面倒
(強いとは言っていない)

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 15:14:30.56

>>573
攻略についてでした。ありがとうございます。
個人的な嗜好として、相手に応じ組合せを考えて色んなポケモンを使いたいのですが、困ったときの切り札がほしいシーンもあるので、そういうときに使えば良さそうですね。

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 15:42:29.04

>>568
助かるわ
これで眠ってたオムスターを使う気になった

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 15:43:14.14

え。。パルシェンドロポンとかあるの
10体進化させて一匹もいない

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 15:58:08.24

>>585
なんで？TIERリストにも載ってるから気になってたんだよね

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 16:09:57.74

吹雪よりドロポンのが出が早いってのもあるけど
ラプラスと同じ感覚でほのおぶつけるアホに刺さるから

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 16:47:54.09

むしろ俺のパルシェン高個体はみんなドロポンだわ
吹雪引けん

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 16:48:13.71

FFF礫ハイドロパルシェンなんだけど、
炎に抜群とるるくらいかあ
最大CP2475だし置物にも難しいなあ
砂投入するのはもったいないな

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 17:06:46.83

やっぱりパルシェンは吹雪引いてなんぼって感じはするなあ
息吹吹雪を持てるのって現状3匹しかいないからね

ハイドロポンプは他にも多々いるからお腹いっぱいな感もある

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 18:27:13.83

パルシェンなら育てて対カイリュータワーの一軍入りできるけど
ジュゴンじゃ育ててもマックスcp低いからだめなことないかな
俺はジュゴンはトレむきだと思ってる

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 18:29:38.91

トレ用のジュゴンってCPどれぐらいにしてる？
卵産を進化させも1000ちょっとぐらいにしかならないよね？1200-1300ぐらいまで上げたほうが使い易い？

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 18:43:19.73

ジュゴンは礫吹雪しか引けなかったけど、技2使わなくても倒せる勢いで削るな。とどめの吹雪が気持ちよい。

**ピカチュウ** · 2017/02/15(水) 19:00:23.68

>>595
いぶふぶなど技が良ければ1000ちょっとでもトレには使えるよ
そりゃ3000カイリューしか相手にしないなら1400くらいまで上げるのも良いが