逆転裁判6の本音・不満を語るスレ71
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楽しんでる人が間違ってると言うつもりは全くないです
むしろ楽しめてる事がうらやましいと思う部分もある
ただ6はムジュン点が多くて、鈍感な自分でも全部気付かないままでいる事はできなかった このスレのテンプレを読んだら自分が全く気付けてない部分めっちゃあった
人の事言えないわ、すんません 6の感想で思い出した
123のナルホドは皮肉も言えて
言葉もキレがある
456はパパになってやわらかくなった
かわいい()
ってのを見たことがある これだけ永いシリーズだと
1からやってた人と
途中からやった人とでいろいろ評価が別れるんだろうな
そしておおむね このスレをみてると古くやらやってる人ほど6の評価がかんばしくない >>364
()の部分に書いた本人の猛烈な皮肉を感じる
もっとも4のダルホドは割と危険人物だけど 逆裁シリーズはスマホアプリでリメイク版を1から一気にやって面白かったけど6の託宣と科学操作はいかにプレイヤーに解かせないようにする嫌がらせのレベルに感じたのでどこが良かったのか昔からの古代逆転裁判ファンに説明論破してほしい
解けてもまったくスッキリしなかったしすげーつまんなかったんだけど システムよりストーリーの粗やキャラ設定の破綻の方が酷いからなあ
トリックの不備、事件関係者の支離滅裂な行動についての擁護をむしろ聞きたい それ思うな
純粋に6を楽しんだ人の論理を聞いてみたい
6への印象が覆るほどの事は無いだろうとは思うけど
何か気付く事があるかもしれない キャラが良かったとかいうのも正統な理由だとは思うけどそういうのじゃなくて
シナリオ面での良いところを理論的に聞かせてもらいたい 3が面白くアニメ化されれば良いかな…
多分新作が出ることになるだろうけどスタッフと
話が6と繋がってたらマジで様子見 >>369
>>370
ゲーカタがそれじゃないの?
同意できそうにないけど 言うても絶賛側は絶賛側で不満を屁理屈としか思ってないしお互いそんなもんだろう
理解はできないが仕方のないこと >>3>>4あたりの項目を全部「感性の違い」で目を逸らせれる擁護派がいたら
もうそこまで極まってるんなら許せるわw >>376
375だけど擁護してるつもりはサラサラないよ
擁護派とは一生気が合わないだろうなって話 そういう極まってる奴わりといると思うぞ
「破綻は旧作にもあった」の一点張りで6の矛盾まとめて議論の外に投げ捨てる奴とかいるし
破綻のない作品のほうが珍しいのは大前提で、その上で6の矛盾は数と質が酷いって話なのに
まるで気にもとめようとしないからなぁ >>377
375が擁護してないのは分かってた
書き方が悪かった、ごめん
>>378
まじか…擁護派ってすげーな ミステリーゲームが好きなんじゃなくて多分破綻ゲームが好きな人なんだろうな >>378
旧作も破綻してたから6もセーフってのは
軽犯罪で逮捕されてない奴がいるんだから重罪も逮捕するなって言うみたいな事かな モラルハザードへの指摘には「反省してたんだから許してやれよ」みたいな擁護厨が出てきたこともあったなぁ 自分の論理破綻になかなか気付けない人間っているからなあ
持論を具体的に説明できない時点で「自分の考えは間違ってるかも」と思う人もいれば
何も不思議に思わず「だってそうなんだもん!」と叫び続ける人もいる
まあ半分くらい自己紹介なんですがね >>382
パワハラとかセクハラとかやりたい放題だな
世紀末かな? >>384
発売前でも発売後でもおかしいことに気付けてた(けどどうにもできなかった)スタッフっていたんだろうか… 気に入った作品がちょっとでも叩かれるのが気に食わない的な心理で
一種の認知バイアスがかかった状態になってる部分もありそう 一応好きなシリーズだったし発売日に定価で買ったからプレイ中はクソ作品だと思いたくないって感情はあったわ
きっと面白いテキストが隠れてると思って色々つきつけたりもした
眠くて虚しいだけだった
ウザいウザいと言われてたポットディーノはまだ受け入れられたタイプだが、それ以上に不快なモーションの奴らが
多くてそっちの方が無理だった オドロキの故郷
マヨイのルーツ
山崎さんの何でもかんでも関連づける癖はもうやめてほしい 先代の作り上げた味にちょい足ししていくのが秘伝のタレだからね
先代の味が残っている間はまだいいけど
ちょい足し部分の割合が増えるに連れて味は落ちる一方
自力で旨いもん作れるようにならないと先は無い オドロキには今後もたっぷりと後付け設定来るよ
なんてたって一番メインのラミロアの話はまだだからね 大逆転が犠牲になりそう
細長かバンジークスか阿双義の子孫とかが登場しそう 鉢巻して刀もった新世代の狩魔検事とか来そう
もちろんパクリ劣化キャラで 法廷伝説
法廷世界
法廷誕生
法廷宇宙
法廷銀河
法廷黙示録
絶対法廷 死後の法廷
裁判官が居ないからサイバンチョが召喚される >>378
逆転裁判大好きだったけど5〜6は本当にダメだったわ
さすがにおかしい所が多すぎ >>382
逆転裁判と言うか司法そのものを否定してて草
反省して許されるなら警察も法廷も弁護士も検事もいらねぇだろ それに近いこと指摘したら、反省しない奴を裁く場が必要だろアホかみたいな言われ方されて
凝り固まってる奴と対話するのが一番の無理ゲーなんだなと思いました 論点は反省すれば許されるのやべーって所なのに
その点には触れずにちょっとずつズレた論点を堂々巡りされた形だった >>404
論理破綻奴あるあるだけど
罵倒までワンセットになってるんだよな
相手はバカだって事にしたい願望が無意識にあるんだろうな ロジックでマウントとれないから
雰囲気でマウントとろうとするんじゃない?
>罵倒 >>407
ナユタ検事の構造解析はやめてさしあげろ >>408
作者が検事にロジック付与できない代わりに暴言で強くみせようとしてる説ありそう
カルマ冥も暴言は吐くけどロジックもキッチリ付いてきてた
ナユタは暴言吐いて終わりだったりするんで
プレイしてて「…いや悪口言っただけかい!!」みたいツッコミたくなった オドロキとかいう小僧が二度と逆転裁判シリーズに現れませんように
オドロキとかいう小僧が二度と逆転裁判シリーズに現れませんように
オドロキとかいう小僧が二度と逆転裁判シリーズに現れませんように
オドロキとかいう小僧が二度と逆転裁判シリーズに現れませんように
オドロキとかいう小僧が二度と逆転裁判シリーズに現れませんように 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ポケモンみたいに
ナルホド主人公版とオドロキ主人公版の2種類発売にして 逆転裁判青&赤
青バージョンはタクシュー脚本
赤バージョンは山崎脚本 >>409
ナユタは証拠品もあんま出して来なかったような
「ふてぶてしく笑う」はクソほど使い回すくせに
「法廷で物を言うのは証拠品だけ」は何故か忘れ去る
ほんと製作者に都合のいい事ばっか起きる世界だな ふてぶてしく〜は星影先生だかゴドーだかの信念だったはずなのに御剣信が起源を主張しだしたり
クライン王国が倉院の里の起源を主張しだしたり
何かやり方がスッキリしないなあ 自分の作品でスベるだけならまだしも
他人が作った過去作にまで手垢とキズをつけに来るのひどい 後付け設定は作品の完成度遺憾で受け入れられるか否かはっきり分かれるからな
辻褄合わせのためにざるロジックやモラル欠如を仕方なしにしてるような作品じゃ許容は難しいな >>410
正直、王泥喜がウザいのは
山崎の描写するオドロキの『ほらみんなこんな設定大好きでしょ?』の上乗せ三昧のせいと思う
大逆転の龍ノ介をみて、タクシューはこういう風に王泥喜を描写したかったのだなと思った
大逆転だけは山崎に触れられませんように 逆転裁判で今まで燃えた、あの設定この思い出も
全て山崎に劣化再生産及び後付け設定山盛りで、もう山崎が関わる限り逆転裁判は買わない事にしたわ
絶望した 粘着してきてアイテムや物件を勝手に売り払っていく
キングボンビーみたいな奴だな山崎は いまのスタッフでいる間は逆転裁判の長所どんどん汚されて行きそう
主要キャラと倉印汚された時点でもう手遅れ感はんぱないけど 山崎さんは逆転裁判シリーズの革命家だからな
旧キャラの好感度を下げて旧キャラ出せという声を減らす作戦だったのだ
(ただし新キャラも魅力なし) 休みで6やり直してる
5からちょいちょい思ってたけど裁判パートの弁護士テキストあああとかぐおおとかそんなんばっかだよね
もう少し色々考えてる描写とかできないのかな
顔グラも始終苦戦してる表情ばっかでウンザリしてきた 山崎氏の逆転裁判へのイメージが
よく伝わってくる作品が6 苦悶の表情見せればピンチと思ってもらえるだろうって発想かな
前に武田鉄矢が言ってた「主役になれない役者の特徴」ってやつで
悲しいときに「悲しいんです!」怒ってるときに「怒ってるんです!」という表情しか出来ない奴ってのがあった
山崎さんのキャラはみんなそんな感じ、何でもかんでもアピールさせてるだけ シリーズを立ち上げる人間が脚本素人なのは勝手だけどさ
売れるも潰れるも本人の能力次第で仕方ない事なんだから
逆転裁判みたいに人気を確立させたシリーズ物で実績のない素人を参入させちゃったのは完全に采配ミスだわ
結果を落とし続けてるのにいつまでも使い続けてるのも采配ミス かっこいいでしょアピール
かわいいでしょアピール
大変だけど頑張ってますアピール
ピンチになっちゃってますアピール
罵声浴びてかわいそうですアピール
いい人アピール
大物アピール 観客側から自然に拍手が生まれる作品
出演者の衣装に「拍手してください」と書いてある作品
6は後者 前々からレイファちゃんボディペイント言われてたけどビジュアルブックの表紙のヘソもクッキリだな… 逆転裁判はタクシューがトリックのネタ切れで匙を投げたんだから仕方ない
トリックの部分だけ他のミステリー作家と手を組めばいいと思うけど
山崎も才能無いのは自覚してるから勢いで作るしかないのでは? トリックのネタ切れ発言自分は見たことないし、よくわからん
ただ出来の善し悪しって、ユーザーにとっては仕方なくないと思うんだわ
勢いで作るとかなんとかより、山崎さんでは自分は受け入れられないわ 山崎視点なら勢いで作る以外の手段は持てないだろうけど
一般的な観点からは、勢いでしか作品作りできない奴に任せておくのは不利益だわな >>410
心音も消えてほしい
次回作で心音が主役になったら意味ないし
成歩堂以外の山崎新キャラ全員消えてほしい でもSwitchで仕切り直してまたナルホド主人公にするとしても35歳主人公という年齢がネックなんだよな
また年齢遡る新作出したとしてもその後新たにSwitchからシリーズ作品に触れるユーザーが時系列混乱しそうだし 別に主人公が35歳な事自体には何にも問題ないでしょ
ナルホドが35歳という事を受け入れられない人はいるかもしれないけど タイバニ主人公みたいなおっさんが描けるならいいけど
山崎ナルホドみたいにアワアワしたり何でもイイヨイイヨするみたいな情けないおっさん主人公は嫌だな 年を重ねた伝説の弁護士として見てほしいなら相応の貫録と態度を描けと
新世代の若いエースを祀り上げるならぽろっと卒業させんなと
革命児と言う触れ込みで新主人公入れたんなら蚊帳の外にすんなと
どっちつかずが一番ダメだわ 個人的に5の曖昧な部分の続きを6でやってほしかった
5は確かに粗削りだったけど6は5をなかった事にして真宵を出すことだけを気にして結果レイファの肥やしにしてたのですげー嫌い 35歳主人公なかなかゲームの主人公としては圧倒的おっさんだぞ
無料のソシャゲならともかく金を払う据え置きだと完全初見の新規にはハードル高い
おっさん主人公を売りにしてるゲームならいいと思うけど そんな若い人じゃないとダメみたいな風潮あるのか
気づかなかった 逆転裁判年齢層クソ高いからな
ネチネチうるさいアラフォーBBAばっかり 7があるならこれ以上ナルホドや旧作キャラが壊されていくの見たくないから完全新作でいい
その場合今のシナリオとテキストだと全く面白くないからそこだけでもスタッフ変えて欲しい
毒が無くなったナルホドも設定ばかり増えるオドロキも感情だの心理だの言いがかりのわけわからんシステムを確固たる証拠のように全面に押し出してロジック的に納得できないまま弁護士側がああううええ言ってるだけの法廷ももう見たくないしそんな逆裁やりたくない >>444
スタッフ変わるんなら旧キャラ汚されなくなるかもしれんし
変わった後のスタッフも旧キャラを汚すようなレベルならどっちみちクソゲー確定
俺もキャラ一新してもいい派だけどそれとこれとは別だと思うな 山崎もナルホドも使い続けるってどっちつかずな中途半端なやり方はもうダメだよ
山崎とナルホドは相容れない事が分かったんだから
どっちかを切り替えるしかない アニメの設定と監修に先代引っ張りだしてるとこにカプコンの認識が現れてるな
山崎と山崎キャラじゃ人気取れない事は分かってるんだな
普通ならゲーム原作アニメは現行バージョンに切り替わっていくはずだからな
イナイレとかそうだったしポケモンは主人公は一貫してるけど
設定は販促用に現行準拠に変わるし 遊戯王アニメとかもそうだよね
一番金を取れる旧ナル設定を4で捨てちゃったのが失策だったな
コラボとかアニメで旧ナルを使うのも苦肉の策みたいなもんでしょ
本編を巻き戻すわけには行かないけど人気設定は使って行きたいっていう 巻き戻しても問題なさそうだけどなあ…
そもそも4の時点では本当に123の続きかハッキリしてないし
過去もダルホドの嘘って感じだし 一番の下策は3の割りとすぐ後に弁護士資格無くしたってやつだと思う
あれのせいで巻き戻しとかスピンオフとかをやる時間的余地までかなぐり捨てちゃった やるとしたら4以降を無かった事にするターミネーター方式だけど
現状にGOサイン出し続けてるカプコンを見る限りそれをやる気は全く無いだろうしな… 4は好きじゃないけどそれとは別に無かった事にするのは違うと思うんだ
というのも失敗しても巻き戻してやり直せばいいさが定着すると
それに甘えて易きに流れてますますクソゲー増えそうな気がするんだよね やり直しの利く何でもありワールドなんて山崎さん好きそうだな
既に何でもありになってるけど 主人公続かせずに、というかそれどころかシリーズ同じでなくていいからえどたんみたいなの作ってくれればいいのに…
逆転裁判をつくる、ではなく逆転裁判のようなそれを越える面白いゲームをつくる方にシフトしてほしい
逆転シリーズ好きだけど、トンデモ倫理観な超展開ゲーがしたいわけではない
あくまで面白いゲーム、楽しめるゲームがやりたいよ 倫理やミステリーを抜きにしても単純にテキストが面白くない 逆検やった時点で4を無しにするか、4のちゃんとしたオチをつけるか
のどっちかだったな…
どちらにも良い顔をしようとして両方怒らせる最悪の状態 >455
どれか1つせめて機能してくれりゃいいが全滅だからね
ミステリーとしてもキャラゲーとしても読んで楽しいノベルゲーとしても 巧舟って必要以上にヒロイン描写をしないよな
逆転裁判4ではそこが裏目に出たけど
大逆転裁判ではそこが良かった ヒロインのみでなく何かを必要以上に押し出すことがすくない
スパイスくらいな使い方の方が多い気はする
タクシューはテキストもシステムも特徴おおくてトンガってるから濃くなりすぎないように気をつけてるのかも
…しかし上記書いてて思ったけど…
山崎さん、料理下手なのに元のよく理解できていないレシピにアレンジ加えちゃうメシマズさんみたい
元の素材の味とかスパイスとかの特徴とらえてなさそう タクシューはミステリーが書きたいけど人物描写スキルが桁違いに高くそれが逆転裁判の面白さに直結してる
演出も抜群に良いし
従来のキャラを今のスタッフが書くのは無理
成歩堂も御剣もチョイ役で良い
4期以降のキャラ中心でやればいい
オドロキやガリューやユガミで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています