逆転裁判６の本音・不満を語るスレ72
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>>340
反射的に誰が上手いことと思って次の瞬間せつなくなった
シャレでもなんでもなく事実その通りだ
長い夜が明ける日いつか来るのだろうか >>341
もう新作買うつもりないから開けない夜明けになってしもうた。 タクシューが華麗に引導を渡してくれるか
プロ作家をつけてリブートするか
とりあえず6のスタッフを外すならまだ興味も出る 今123をやり直していて感じたんだけど
123は全ての展開の目的が「事件の謎を解く事」に集中してるのに対して
56は「（事件以外の）物語を成立させる事」にリソースを割いてる雰囲気がある
それでどっちつかずになって、事件も物語もグダグダになってる
逆転裁判で無理やり愛と感動の物語やんなくて良いのに
趣旨をはき違えてる気がする >>344
登場キャラもそうだった
事件の関係者としてのみ存在してた
わざとらしい魅力アピールなんかしてなかったからこそ魅力があった
今はキャラを好きになってもらおうって欲が透けて見えてるよ 好きになってもらいたいキャラはウザすぎるくらいに押し出してくるけどそれ以外は背景以下だったな 我が子が可愛いくて
自慢したいのは分かったから
こっちに共感を求めるな
とは思ってた 分かりやすく公式が釣ろうとすると一部はめちゃくちゃ釣れる一方で
惹かれない人間ってのも結構いるからな
123好きな人は後者の人が多い気がする >>348
前者はしっかり123テイスト、ちゅうかタクシューが作れば釣れる印象
大逆転は結果的に内容で評価って感じだったし123好きは4好きも普通に多い
タクシューをはじめ初期スタッフの釣り方がうまかったと
このシリーズにおける「タクシューだから」に勝る価値はないっていうか 良くも悪くも「逆転裁判＝タクシューの独特なセンス」みたいな所あるとは思う
別な人にはなかなか作れない…というか、作っても別物になりそう
まあ今の逆転はそれ以前の問題点もたくさん抱えてるから論外っぽい感じでもあるけどさ >123好きは4好きも普通に多い
ずいぶん長く続いてた4反省会スレはじゃあなんだったの
スレの趣旨を要約すれば「どうしてこうなった」で123好きだからこそ4に対して嘆くスレだったよ
だいたい4好きがそんなに多いなら4の移植だってもう少し売れてたはずだろ
その後の６の酷さが4再評価に繋がったがあくまで比べればマシというだけのことだ 正に『我が子自慢』って表現が腑に落ちたつまらん
自分は６やってその酷さに４がマシになり５が下がった感じ
その伝統の４スレさえ消し去った６はすごい！褒めないけれど！！ そういや4って続編ありきな感じがあったけど、カプコンの社長が
4の売上をうけて、5をすぐ出しますと発言した時はどのくらい開発が
進んでたのだろう
逆検や今の5とは全く違う物なのは間違いないが >>352
レイファの脇ダンスは他人の子のお遊戯ビデオを見せられてるような感じ いくら6がクソでも4の評価が上がるわけじゃねえよ
456はまとめて逆転裁判の黒歴史だよ 4が良かったとは言わないけど、6が出て作品のダメな部分が別に4と関係ないことがわかったのが大きいな
とりあえず何でもかんでも盛りすぎるのに細部スカスカで倫理観おかしいのが問題 >>350
相棒見てるとメインライターと常連ライターの作風の違いが面白いし
常連ライターの作った設定が共有されていくのが楽しい
逆裁4以降はそういう路線になるのを期待した事もありました 6は好き嫌いどころじゃなくて苦痛その物でプレゼントでなきゃ絶対途中で投げ出してた
けれど贈り主も6プレイしてたせいで変な物あげちゃってごめんと謝られた
真宵の大ファンで落ち込んでる顔見たら遣る瀬無くなったので
大丈夫面白かったよと答えたら無理すんなと言われた切ない思い出 これから6をやる友人に感想を聞かれ、中には楽しめる人もいるのにマイナスの先入観植え付ける訳にはいかないなと思い
とはいえ嘘をつくのも嫌で、「自分はマヨイちゃんのファンだから物足りなく感じちゃったけど」と言うのが精一杯だった
SNSとかで当たり障りのある部分には言及してない人達の気持ちが分かった それなんよな…
楽しめる人の事もあるし、そもそも未プレイの人間にネタバレ言いたくないと思って前向きな意見を絞り出すしかないのに
それを好評の声扱いされて「問題はありませんでしたwよかったよかったw」みたいな空気の糧にされちゃうのモヤモヤする >>357
絶対値はかわらないけど
相対的には変わると思うぞ、
５なら４よりいいところはある、だけど、
６だと４のほうがいい、にね >>362
目からウロコ
（好評の声って何処の誰だよｗ）だったがそれが正体か！！ スレ違いで申し訳ないけど話題が出たから言いたい
5って何で好評価なの？
何も面白くないふっつーの会話に矛盾も簡単すぎて詰まることないからやってて楽しくないし
先が気になるような展開も自分的になかった
6と同じようなもんだと思うんだけど 未プレイの人が評価を聞いてきた時にダメだった人は遠慮がちに好みもあるかなとかやんわりとやめた方がいい感出すくらいしかできないけど
好きな人は遠慮なく良作だよ！とかオススメしまくって被害が広がるのは良くある現象ですね >>365
よく言われてるのは、4の失速→数年音沙汰ナシの不作期を打ち破った事に関する評価
4でパッとしなかったオドロキに役割を与えた評価
特に前者がファン的には嬉しかったので、内容には残念な部分があってもまあ次回に期待、とにかくよく復活してくれた
という空気だったはず 5はDLCは割と良く出来てたんだよな…
ただ、クイズの方は酷かったが 4よりマシなだけで5自身はぶっちゃけ評価されてないよな 自分は何故か4より5の方がハマれなかったわ
確かに4が叩かれてる理由はプレイしてよくわかったけどそれでもすごく面白かった
対して5はまあ面白いっちゃ面白いと感じていながらも豹変のくどさとか終盤の説教臭さとかどこかモヤモヤしたっけなぁ
ついでに6はクリアぶん投げた 4からの反動が全てだろうな
俺もこれは面白い！面白いんだ！って言い聞かせながら遊んだし >>371
そう言い聞かせてたらエンディングになったわ 4はコンセプトがブレたけど書いてるのはタクシューだったからなあ
大逆1もそうだけど、タクシューテキストという意味では最低限の品質保証はあった
山崎さんはそもそもテキストが面白くないんで面白さの保証が無い印象 ４と大逆１、それほど違いはないはずだけど
自分の中では大違い、
４は不快だったが、大逆１はそれほどでもなかった、
なるほどうは新旧どちらともいじられてはいても信頼してくれる人がいたのに対し、
おどろきくんは誰もフォローしなかったので単なるいじめにしか見えなかった、
でも言葉ではほめていても中身のない６よりはましなんだな 逆検2は結構楽しんだのだが、直後のキャラツイート企画の文章が
あまりにもつまらなくて呆然としたのを思い出した ４は山崎製の裁判よりはましかと思ったが大逆転１は結構似た駄目さに見えた
ボケ老人か泥酔者のごとき長いだけで要領得ないテキスト
矛先間違えてる暴力ヒロインやおそらく狙った年に全くそぐわない描写の女
やたら存在感薄いライバルに作者は気に入ってそうな妙にドヤ顔の年長の助言者
プレイ前からわかっていたすぐ退場の親友などその他多数 >>376
それはあんたがゲームに興味があまりなくなっただけだと思うよ、
たぶん逆裁１〜３で「そんなことあるか」の後が
（怒かｗｗｗｗｗで分かれる中でｗｗｗｗを選んだ人、
つまり続けることを選んだ人なんだから
初心に帰ってやれば楽しめたはずなのに
損してかわいそうだと思う 大逆転1は2が良かったのと6が想像以上にクソだったせいで評価が大逆転したってだけで
発売当時は非難轟々だったよ 結局裁判員制度はどうなったんだ
4-3で今の法廷システムの欠陥が指摘されて4-4でテストで導入、検事2で法の矛盾ってキーワード出たけど結局触れないまま終わったな タクシューが推理ゲーの新しい形とまで豪語してたのに山崎達はスルーだからな>裁判員制度 >>379
女王は霊媒できないとなれないはずがレイファ様はあっさり女王になれた
見事な法の矛盾が描かれていらっしゃるだろ ラミロアみぬき関連
ガリュー兄関連
オドロキの日本の身元引受人
ココネがアメリカでナルホドと会った話
あとこれくらい？ >>377
勝手に妄想逞しくされてもねえ
あいにく１を叩き台にして磨いたらしい２はとっても楽しめたんですわ
だからその指摘は全部的外れで山崎といい勝負の外しよう
>>378
今でも大枠ではそんな感じじゃない
２が出てからセットで評価加算されたけど１だけじゃというレス珍しくない >>382
前2つはまだしも後者2つは少しも興味ねえ
タクシューって何だかんだ興味を引く設定上手かったんだな
1〜3が恵まれ過ぎてただけで56大逆1の出来はしょうがないのかな…って諦めてた時に、
真面目にやりゃ出来んじゃねえか！って気づかされた感じ＞大逆2 >>382
オドロキの過去については父方の親族とかに普通に育てられたとかで良かったのに、いきなり外国のテロリストに育てられた設定をぶち込んできたせいで訳のわからないことになっちゃったな
また盛大に盛ってくるだろうことだけはわかる >>386
とりあえずキャラ出せばファンは嬉しいだろ？って雑な感じが好きじゃない
これで嬉しいやついるの？ >>387
逆検はまだその辺を真面目にやりたいスタッフが
いたんだろうな
コレジャナイ感があっても愛情を感じさせるなら
まだ期待できるが6はマジでダメだ 4も大1もレイ逆も楽しめて5と6は終始真顔だった自分にとっては、逆転ってタクシューが醸し出す雰囲気が全てだったんだなと気付かされた
別に他人にその感性を押し付けようとは思わないけどね
ただそれでも検事2の時期はタクシューがいなくても別手法で面白い逆転が作れるんじゃないかって鱗片が見えてるように感じてたから、とにかく6路線は完全に捨てて、新しいディレクターやライターで新しいキャラでやってほしい 5-3ではテキストの楽しさを感じた（審理中のココネのgdgdとかは擁護しないけど）んで、
タクシューっぽさが無くてもやればできるのかと一瞬思ったけど、5-4以降と6全部で打ち砕かれた
評判がいいらしい5のDLCは萎えて買ったまま放置してるんで分からないけど タクシューは少なくともキャラありきでストーリーを作る。
やまざきは自分の書きたいストーリーに既存のキャラを押し込める。だからキャラが破綻する。
ホームズという人物を考えたら分かるけどキャラを引き立てた方が長続きしやすい。
薄っぺらいストーリーに既存のキャラを破綻させて作った作品が面白くなるわけがないんだ。
カプコンは5と6黒歴史にしてくれ。 >>391
逆じゃない？
タクシューの方がストーリー先行型だったはず >>391
逆だろ
元々あまりキャラに興味がなくて話のために殺したり壊したりするのに抵抗がないからストッパーが必要なのがタクシュー
5や6は自分の推しキャラのために用意したストーリーでそれ以外はどうでもいいだけなんじゃないかな その押しキャラに誰も興味を持たない
ってのが凄いよな
一方でヤマザキが興味なさそうなキャラは
なぜか人気だったり
逆検2や5で明らかにそうだったんだから
気がつけよと言いたくなる 山崎さん下手に壮大さ狙うよりもっとこぢんまりした市井の犯罪扱う方が向いてると思うんだけど
犯人もだが主人公や仲間についても長らしい長や組織を書けたきちんとためしがない
そんな人に国家的犯罪やその犯人なんて荷が重すぎるよ 5のDLCは初めてやった時は楽しかったけど
2週目やったらそこまででもなかった
多分5のつまらない流れからやったから楽しく感じたのかなって思った
てか買ったからには何か楽しまないとっていいとこ探そうとしてたのかも …心音の耳は嘘解きレトリックで、託宣は秘密っぽい
花とゆめ系好きなのかな、ヤマザキさん…
小説とかでも異常聴力とか死者の記憶はたくさんあるけど、特にこのふたつに似てる
ネタ元漫画アニメでも良いんだけど… 5DLCも病気ネタあったよな
毎回入れないと気が済まないのか 病気も何もかも軽すぎる知識で、いい加減な扱いするからなあ… 検事2→味覚障害
5→心臓病
6→多重人格、相貌失認、記憶障害
やっぱり6は多い 5はほかにゆめみちゃんの睡眠傷害と、亡霊のサイコパスなような私は誰なんだとか言い出す謎の病があるぞ
星成さんも鬱なような感じだったし たぶん精神神経系の病気ネタが好きなんだろうね
ヒロインにしてからトラウマで過呼吸が欠かせないぐらいだから 何というか検事の頃からなんだけどキャラが普通に生活している姿が見えてこないんだよな
奇抜な格好と倫理観とか常識もない性格で到底社会生活をおくれるようには思えない 疾患
検事2→味覚障害2名、記憶障害3名、視覚障害1名
5→体が弱い1名、睡眠障害1名、PTSD約2名、過呼吸約3名、心臓病2名
6→蕎麦アレルギー、多重人格障害、ひきこもり、相貌失認、記憶障害、致命傷を二度負う各1名、過呼吸2名
失神・卒倒・昏睡
検事1→優木、御剣、美雲
検事2→折中、美雲、ナツミ、風見、草太、馬乃介、（詩紋、弓彦）
5→賀来、馬等島、オドロキ、知潮、心音、一路、星成、亡霊
6→ポットディーノ、ナユタ、真宵、ナルホド、美風、ヒルネ、レイファ、アマラ、ガラン、雫、来人、米倉、十文字 123成歩堂セレクション→3DS、スマートフォン
4→3DS、スマートフォン
5〜6→3DS、スマートフォン
逆転検事1〜2→スマートフォン
大逆転裁判1〜2→3DS、スマートフォン
ここにスイッチ移行ってスマホマルチありそうだな >>404
堅い職業や性格のはずのキャラさえ仮想大会状態なんだよね
サーカスやマジシャンのステージ衣装じゃないんだから
倫理観も犯人がイカれてるのはまだわかるが証人や被告人
はては法曹関係者たちまでみんなおかしいのは異様だよ 朝日売春婦捏造をちゃんと不買しているか？
電子新聞を契約していないか？
携帯電話で朝日売春婦捏造と契約していないか？
携帯電話のサービスに朝日売春婦捏造のコラムが読めるなどというものと契約していないか？
ただでネットで読むことまでは否定しないが、朝日売春婦捏造を買い支えてはいけない。
家族親戚友人知人にも朝日売春婦捏造の不買を呼び掛けよう。 >>393
そうかも。しかしタクシューは色んな人に聞いてきちんとキャラ立てしてた。そしてそっから破綻させないように頑張ってた。
ストーリーはどちらとも稚拙なんだけどタクシューはキャラ立て出来ただね。
二人ともありがとう。
山崎は好みのキャラを目立たせればなんでもいい。他のキャラはその推しキャラのための添え物か！
くそう！！ 2話でナユタが日本に来た理由の1つに日本に潜伏している革命派を探しに来たって説明あったのに全然関係無かったな タクシューはキャラ設定は得意じゃないかも知れないが
作ったキャラに命を吹き込むのが得意と言うか天才的 要は、○○というキャラクターはどんな人？と聞かれたら
タクシューキャラの場合は、性格の描写で、
ヤマザキキャラの場合は、属性の羅列、
って感じか 属性の羅列はその通りなんだがどれも大きく外してるのが
レイファなんて肌色多めのツンデレ姫巫女14才
これだけ聞くと身を乗り出す男ゲーマーも相当いるはず
ドゥルクも国家権力に抗い戦う豪快ちょい悪親父
と紹介すれば正統派ヒーローを思い描くが現実は･･･だし >>412
腑に落ちる
まさにそんな感じだと思った カタログゲームと言われながらも人気の作品もある。
だから属性の羅列でもだから即アウトということはないと思うが山崎はなあ。
売り上げの為でもプレイヤーを楽しませる為でもなく
何より自分の性癖の為にゲーム作ってる気がしてならない。
そんな気持ち悪いものただでもやりたくない。 >>410
もしかしたらオドロキを日本で育てたのが
その革命派の仲間かもな どこかで次は誰が主人公でもいいように終わらせたってあるけどナルホドは国内最強設定、オドロキは海外赴任だしココネしか居なくないか？ 新キャラのロリ少女脇見せ検事を主役にしたギャルゲー裁判！
→さらなるIPの私物化へ… >>418
5終えたあとああこりゃ6で絶対ココネ過去編アメリカ時代来るな
そんでメイを出す気だろうなと憂鬱になった
6遊んだあと人気なくて急遽W主人公に変えたけど7でまたココネ物語パート2やる気満々だな
まだナルホドの事務所入りするきっかけの事件残してるしねと思った やる気満々なのはオドロキみぬきラミロアなんじゃないの？ まだアメリカ編のほうがマシだったんじゃないかという気もする >>420
6での扱い雑にしといて嫌われないようにしておく準備も怠らなかったからね
トラウマ乗り越える所も感動の押しつけ物語として盛大に書きたいだろうし >>421
これ
次回作ラミロアじゃないとするならまず先に
6のラストに出てきた思わせ振りな演出が何だったのか言及するのが先だと思うが
意外とスルーされてるよな
まあ山崎の場合とりあえずやっただけで、平気で無かった事にする可能性もあるけどさ 別にココネ主人公でもラミロアやれるだろ
まあさんざんgdってばっかだったココネに今さら主人公として活躍されても違和感しかないけどw >>426
ナルホドに「ココネちゃんキミってやつは！」と言わせれば成長した事にできるからへーきへーき それこそみぬき達との関係を引きずってる以上、
次回作でオドロキ出ないとまで断言するような意見は早計すぎとしか思えないけど
ココネ主人公説程度なら普通にあり得ると思う
そしてあり得るのが怖い >>427
成長した事にできたり「どうにかしたんでしょう」で問題は無かった事にできたり
山崎は国内最強のシナリオライターかもな…
次回以降どういう風にも作れるってのは何でもアリって事なのか ココネは過去のアメリカ編で、冥ちゃんにボコられる仕事が残ってるからな >>424
ココネの弁護スタイルが思い付きゴリ押しだけなのを見せられ続けて呆れるしかできない
アメリカで10代で資格取ったとか言うけど逆にアメリカの資格試験はザルだという印象しか抱けない
同じアメリカ10代検事のメイの天才設定にまで泥を塗るクソ要素でしかない そういえば北米版では冥はドイツ帰りって設定になってと思うがけど、心音はどうだっけ
山崎は冥と絡めたい的な発言してたけど、海外版の設定を理解した上で言ってるんだろうか >>433
適当に海外版wiki読んだだけだけど「ヨーロッパで心理学を学んだ」とされてた
日本版でのアメリカネタはだいたいヨーロッパ方面に変換されてるのかも >>434
そうなのかありがとう
マジで絡めて来ないか心配だ 山崎はオリキャラを人気キャラに擦り寄らせて同じステージに上がろうとするの好きだから
あり得るかもしれない ダルホドの時にミツルギの依頼か協力で
アメリカに行って知り合ったんだっけ >>436
この調子でいくと心音を冥が持ち上げる展開に………
あと冥の格好を56の旧キャラに合わせて(山崎好みに)変えられそう
ボディペイント状態にならなきゃいいけど >>431
まだまだ未熟だけど光るところがある、みたいな感じで無理やり冥に褒めさせそう
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