逆転裁判６の本音・不満を語るスレ72
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そういえば6飛ばして大逆転2のベストプライスが発売決定したらしいね。仕方ないね 言っちゃなんだか
6のパッケージ版は中古で買う方が
お得だもんな >>54
ほんとそれなのに
わざわざこっちまで叩きに来る信者が一番わけ分からない… 大逆転2はサマーセール前半数百本中で人気ランキング1位だったしな
123も6位くらいに入ってたし
56は圏外だったが >>57
シリーズ物は前作の評価が次作の売上に影響するとされてるけど
割と持ち上げられてたはずの5も実態は人気無かったって事なのか だって比較対象4だぜ
それも全会一致の失敗作扱い受けてた時代の 6はリメイクも容易に受け付けないような決定的駄作だからなぁ
4や大1は改良の余地がある
だが6は根本からおかしくて無理に直そうとしたら新作1本かそれ以上の労力費やす
そうまでして手直ししても傑作にはなれないだろうし だってタクシューの作った設定ことごとく挽回しようもない設定に上書きしてるもの
オドロキも倉院も…６だけである意味見事にな 6は逆転世界の根幹部にクソ設定を紐付けしちゃったのが最大最悪の失敗
倉院の里ごと捨てるしかなくなったよ 4好きな人もオドロキがクライン王国に左遷でキツイだろ 法の暗黒時代やココネの過去でいろいろ出来たよな
なんだよクライン王国って クライン王国ってまだ脱獄したキミ子さまがどっか未開の地で
原住民にインチキ霊媒教えて作った国とかの方が面白そう >>66
そうなのか
本当だとしたら、アプリ配信し出したから
ベストプライス無くなったって説がまるまる
無かったことになるな
いつ頃からなん？ 設定もり
>>79
ありがとう
売れるのを見込んで出すんだろうけど
そうなると6……
大逆転はリクエスト企画も出てたし
グッズ売れは良好だったんだろうな
その辺の評価は会社は分かってるっぽい？ 敵も味方も盛るのはいいけど全員中身スカスカじゃ見掛け倒しもいいとこだよ >>65
現実のアルミ粉がいちいち使った分回収しながら再利用してる訳じゃないのにね
あんな仕様にしてるのは制約をつける事でゲーム性が生まれると考えての事だろうけど
適当に制約さえつければ面白くなるなんてことあり得ないんだよね
ゲーム製作のプロとは思えない思考停止っぷり オドロキを主人公として立たせようとして設定盛るのはわかる
だけどナユタや龍屈さんとのエピソードもテンプレを貼り付けただけの中身がないから肉付けされないんだよな
あれだけ淡白な描写なのに成歩堂家の主人公二人の方が余程生き生きとキャラとして立ってるのが謎だけど 祖父があるまじき一座の創始者
母親が世界的歌姫
父親が旅芸人
義父が元王族の革命派リーダー
妹があるまじき一座の継承者
師匠が犯罪者
親友が宇宙飛行士
盛りすぎ 設定＝推定発言
実績＝証拠品の提示
山崎さんは法廷以外でも
証拠で語らず思い付き発言ばかり盛りに盛っていくスタイルなんだな とりあえず設定盛っとけば主人公らしくなるわけでもないんだがね
それで言うならレイファだって大きいお友達に大人気のはずだ
設定だけ聞くと14才・姫・巫女・肌色・ツンデレetc
すごい露骨に狙ってきた萌えキャラっぽい 流石にこの時期になっても新作発表無いってことは
今年は何もなしかな >>87
なぜ一般の老若男女に買ってもらってプレイしてほしいのなら普通のキャラクターにしなかったのか？萌えキャラにしたらプレイする人選ぶ事になるじゃん。一般の友人はCMでレイファにドン引きですわ。 そら野田みたいな奴らがレイファで大盛り上がりだったからいけると思ったんだろ 逆転裁判7！オドロキの出生の秘密が遂に明らかに！！ グッズ等の関連商品や派生作品で金落とす率は一般より断然オタクだからね
狙いたくなる気持ちはわからんでもない
ただ末永くつきあってくれるのは一般のほうなんだよな
腐も萌え豚も他によさそうなコンテンツあれば目移りしてそっち行っちゃうから ５製作時点では６からココネ主人公やるつもりだったんちゃうか
あまりの不人気に3人弁護士のうち実質ココネポイで６はW主人公にしたけど
後釜ヒロインのレイファはそれよりさらに人気ないという４コマみたいなオチ ココネも設定だけは才女なのに実態は学生に毛が生えた程度だからな… ニンドリの6インタビュー
逆裁っぽい、らしいの言葉が飛び交ってて秘伝のタレって何？となる
『逆転裁判６』開発者インタビュー Vol.1 “触ってわかった集大成たる理由”（2016年7月号より）
https://www.ndw.jp/post-2831/
『逆転裁判６』開発者インタビュー Vol.２ “キャラクター誕生秘話”（2016年7月号より）
https://www.ndw.jp/post-2863/
『逆転裁判６』山﨑ディレクターと振り返る第１話「逆転の異邦人」（2016年8月号より）
https://www.ndw.jp/post-3050/
『逆転裁判６』山﨑ディレクターと振り返る第２話「逆転マジックショー」（2016年9月号より）
https://www.ndw.jp/post-3244/
『逆転裁判６』山﨑ディレクターと振り返る第３話「逆転の儀式」（2016年10月号より）
https://www.ndw.jp/gyakuten6_3/ 10代新米で女の心音だけじゃねぇ
とっくに30過ぎて養女とはいえ子持ちの成歩堂や
役人で一応お偉いさんのはずの御剣まで学生に毛が生えた程度だぞ
大人が書けないライターに法廷ゲームは無理だって そろそろ霧人の事掘り下げてやれよ
一応師匠ポジだぞ もうガリューは語らず触らずの状態だな
弟すら満足に活躍させてもらえていない 6終了時点
オドロキ→クラインの司法整備の為に日本へ帰らず移住
ナルホド→国内無敵なので日本の法廷なし？
ココネ→まだ2回だけ
弟→不明
ユガミ→検事やりながら蕎麦屋落語巡り
ナユタ→摂政になったので日本には来ない
7はどうなるんだろな
ココネ主人公でみぬきは助手、ナルホドはたまに様子見に来る程度、オドロキは3のミツルギみたいにココネの臨時代理人になるのか？ 7はマジでキャラ一新しかないかもしれんけど、諸悪の根源を放置したままだと同じ事の繰り返しになりそう
メチャクチャに掻き回す→収拾がつかなくなって丸ごとﾎﾟｲｰ→１から作り直しますｗ
とかいうクソループ 設定を盛る事で強引に続編を成立させてるからなあ
それが積もり積もって設定のスパゲッティコード状態になってる
その解決策にリブートを選ぶようじゃマジでおしまいだと思う >>104
ココネの代わりに作ったのがレイファだからね
ココネで批判浴びた部分そっくりそのまま残してやがんの
それどころかせっかく受けたオドロキまで勘違いサービスだか図に乗りはっちゃけだか
とにかく改悪しまくりで5で得たオドロキファンからも誰おま
オドロキageのダシにされたナルホドファンはもちろんご立腹または憮然 >>103
コレ。ナルホドは国内無敵という縛りをつけてオドロキは海外ココネは過去のトラウマ乗り越えてもおらず心細すぎる
６だけでこれだけの縛り設定つけて詰んでる
どうせ７でナルホド絶体絶命のピンチに成長したオドロキが現れて「オドロキくん君ってヤツは」って言うんでしょ？ ナルホド厨と言われてもいい
でもナルホドが『オドロキくんキミを尊敬するよ』なんて言うキャラかよ
個人的にこのセリフの違和感・嫌悪感に未だに忘れられない
千尋さんにすら言ったこと無いよ。尊敬とか気持ち悪い！ >>108
あのセリフ山崎エアプで本当は逆裁やったことないんじゃないのと思ったな
変な同人誌でも読んでわかったつもりになってるとしか思えん
ナルホド以外でもキャラ同士でやたら誉めほめするけど現実であんなこと言い合うか？
6はすべてが嘘くさくて大根しかいない猿芝居見せられてる気しかしないんだよ >>105
過去作全部スマホで遊べるしまた移植するのかねえ 大逆転裁判１・２をSwitchでセットでしか思い立たなかったが
既に3DSでベストプライス版が出るからないか
…４５６王泥喜セレクションしかないよね？買わないが ＞王泥喜セレクション
4から5そして5から6のなるほどの変わりようが堪能できるな
ダルホドと6なるほど比べると亡霊なんかよりなるほどの変貌ぶりの方がよっぽどやばく感じる
理由もなく急に弱体化してオロオロする様子が国内無敵とはいったいなんだったのかになってる >>113
3でも1・2の移植やリメイクどれでもきついよ
若き日の御剣がどんなに苦悩したりキメてみせてもだが数年後にはと思うと
検事たちのクビ切って代わりにムウのコスプレイヤー連れてくる萎えの一語 456を無かった事にしないなら
実は56の御剣は偽物で、成歩堂は薬で洗脳されてる
って展開をマジでやるしかないような
それもちゃんとした脚本家に話を作ってもらうと 4の時点で4は別の世界の物語でしたってやっておくか
5から新主人公にしておけばよかったんだろうな オドロキが事務所から独立するのはいいんだけど
ラミロアやみぬきの件は未解決
しかも事務所は辺鄙な土人国家と来たら絶望しかねえ オドロキが独立すんならみぬきも一緒に事務所出てけよ
でオドロキの事務所を物置倉庫にしとけ オドロキとみぬきなんて上手くまとめられる力がないんだから
放置するしかないんでしょ プレイ前からもう想像つくしな
またみぬきが事件に巻き込まれる(おそらくラミロア被害者、でないとみぬきが不幸健気になれない)→
法廷で過呼吸起こす→オドロキの活躍()で事件解決→その過程で血縁関係が判明→みぬきの泣き顔で〆
これと全然違う内容だったら山崎のことちょっと見直す なんらかの理由で助けにいけないナルホドが
｢みぬきっっ！！みぬきは大丈夫かい？泣いていないかい？！｣とか
また気持ち悪いおっさん丸出しで心配するんだろうな インタビューでナルホドの行動メッチャツッコまれてる
山崎は何も考えずシナリオ書いてるんだなってつくづく思う
https://www.ndw.jp/gyakuten6_3/
―― しかし、真宵の電話で焦って駆けつけて、2週間も会えない……。
山﨑 だから2週間、観光してたんじゃないですか？（笑）
―― でも2週間って、日本に帰ってみぬきの本公演を観てまた帰ってくるぐらいの余裕がありますよ（笑）。
山﨑 （爆笑）。たしかに！ でも、王泥喜のおかげでみぬきが大丈夫だとわかってホッとして、ゆっくりしていたんですよ。あとほら、たまたま2週間になっただけで、真宵の修行がいつ終わるかがわからなかったんでしょう。 ＞（爆笑）。たしかに！
おかしい部分をツッコまれてる自覚がない、笑い話だと思っている。
もしくは笑い話だった事にして誤魔化している。
＞あとほら、
その場で言い訳を考えている。
当然企画段階では何も想定していなかったという証左。
＞たまたま2週間になっただけで、真宵の修行がいつ終わるかがわからなかったんでしょう。
「～でしょう」お得意のフレーズ。これも想定外だった事の証左。
齟齬が生まれた点に後付けで辻褄あわせをしようとしている行為であり誤魔化し。 「～じゃないですか？」っていう言い方ってつまり「知らんけど」っていう意味合いになってくるけど
製作の責任者はお前だろ…といつも思う
ヘラヘラ笑いながら他人事みたいに言い訳する様子を見せられすぎて不信感MAXになった 山崎にとってこのゲームって
大好きな心音やレイファがトラウマ発動して乗り越えて
なんて健気な○○ちゃん！本当にいいこ！
皆からも心配されて大事にされてる○○ちゃん！
ってやれれば満足だからな 突っ込まれた時にその場で取り繕う事を繰り返してると「問題点を直視し解決に取り組む」工程から目を逸らす事ができちゃうんだよね
それはある種の逃避で、自分の中で失敗の記憶が残らない＝自分は有能だと思い込みがちになる気がする お前が作り上げた物じゃないんだから
ちゃんと責任持って考えてやれよ 自分が創作した国なのに思います連呼しすぎ
https://www.ndw.jp/post-3050/
―― それにしても自分の住んでいる国を「霊媒と神秘の国」って言い切れるのはスゴイですよね。
山﨑 でもほら、ガイドブックとかだとそんなこと書くじゃないですか。だから、単純に外国の人が付けたキャッチを、クライン王国の人たちが「そうなのか」と思ったんじゃないですかね。
そうすれば観光客が増えるんだというか。儀式の歌の歌詞カードも日本語が併記されているぐらいですから、観光業にはけっこう力を入れている国なんだと思いますよ（笑）。 ゲームに限らず映画とかドラマとかだと
それこそ本編に関係ない部分の事まで考えられてたりするけど
逆転6は逆で本編に関る部分の事しか考えてないんだな >>123
けどぶっちゃけナルホドってみぬきや事務所のために血相変えてキャラ日本に戻るような熱血キャラでも無い気が
ミツルギとか特定の人物の時はそうなるけど
オドロキくんがなんとかするでしょーぐらいドライな方がナルホドっぽい 熱血ではないけどみぬきのために血相を変える程度には親バカだからなあ
しかもそうしたのは当のヤマザキだし >>135
成歩堂を情けないお人好しにしてるの本当に原作の理解不足だわ
ダルホドが不評だった反動なのかもしれないけど、単純に正反対の性格にするとか短絡的過ぎる ナルホドは5話でマヨイが誘拐された時もオロオロうろたえてたけど
心配はするだろうけどあそこまでならないだろって違和感あったな オートロの時なんかはみちゃんを元気付けたりしてシッカリしてたのにな
ダルホドだって場数を踏んで肝が座ったからこそだったろうに
そこからさらに経験を積んだであろう現ナルホドがオートロ時代より退化してる矛盾w 大学生なるほどの頼りなさはまだ若いし恋に浮かれてるから仕方ないかと思えたが
もう三十代なかばで挫折や長い雌伏の時も潜り抜けてきたはずの６であれは無いわ >>134
本来はピンチになればなるほど冷静になるタイプだろうけど、高所恐怖症なのに真宵ちゃんのために燃える橋に突っ込むくらいには熱血だったよ
まあ少なくともオロオロするキャラではなかったのは確かだな 30代のオッサンというのが気持ち悪さに拍車をかけてる ナルホドの国内最強な設定って
御剣が大量リストラして検事局が弱体化した設定のせいで意味消失してると思うんだけど
ディレクターは何も感じなかったのか 各方面に設定バラ撒きすぎたせいで設定同士が食い潰しあってるの最高にサトラ >>136
4→5の変化で驚いたけど、5・6をプレイしてみて
この作者は、人物の行動を、話の流れに合わせて都合よく変えないと製作できない人なんだなと理解した
記憶喪失とか多重人格とかがよく出てくるのも、そういう事なんだなと 5のナルホドはバッジ取り戻す前も的確にアドバイスしたり
法の暗黒時代で現場を工作される可能性があったのを想定して先に調べたりしてたけど
6はギックリ腰になったり真宵誘拐されて清木の言いなりで最後はあの調子で酷かったな き、きっと６のナルホドは2-4の真宵ちゃん誘拐の時促された究極の選択で無罪を選んだナルホドなんだよ…（震え声） ４のナルホドはこんなナルホド見たくなかったけれど、ナルホドと思ったけど
５のナルホドは戻ってきたナルホドは見たかったが、ビミョーにキャラに違和感を覚えてたものだけど
シリーズを立て直した功績とかで目を瞑ったか、周りはそんなに違和感を覚えなかったようだった
５の「ナルホドくんはフラットな性格だから（個性が出しにくい）」的なスタッフインタビューから嫌な予感はしていたが
他人の褌でこんな風に好き勝手にするなんて誰が想像できただろうか… ダルホドは新キャラならまぁありだが5は魅力でもあったアクが抜けて平凡になったと思った
6は別人で亡霊2号のなりすましレベル タクシューは脳内でナルホドと真宵が勝手にシナリオと全然関係ない会話をしてたほどキャラができあがってたからな
他人がナルホドを再現するのは無理 霧人ってザックの件は立証されたけど4-4の方は証拠不十分で精神的ダメージ与えただけだから死刑にならないで模範囚やってそうだな 御剣信の殺害＆灰根に殺人教唆の罪状で狩魔豪が刑死してるからなあ
ちなみも処刑されてたしあの世界は死刑判決が多めで執行も早いらしい 霧人は自供しない限りは
殺害したのは一人だけだから
死刑は回避しそうだな
アイツ刑務所であれだけ好き勝手やってたりと
所長との黒い繋がりを感じさせるな ユガミって虚偽の自供で捜査を撹乱した挙句、結果的に7年も他国のスパイに諜報許すことになってるのに、なんで懲戒くらわないの？ ユガミの過去の行動は失態ってレベルじゃないからなあ
判断力も欠如してるし 小学生の心音を即犯人と決めつけてるのは
流石にどうかと思った
少しは信じてやれよ 夕神迅：2年以下の懲役又は20万円以下の罰金（犯人蔵匿、証拠隠滅の罪）【時効成立】 3月以上10年以下の懲役（偽証）
例え本質が悪人というわけでは無いとしても彼のしている事は非常に問題ある行為であり最善の策であったとは一切言えない。作中では結果的に運が良かっただけである。
心音を庇うためとは言え、現場に細工した上に、嘘の自白をして事件を闇に葬ろうとしたのは検事として許されない行為であり、時効成立前に再審が行われていたらまず間違いなく実刑判決だろう。
冤罪とは言え、自身の虚偽の自白が原因であり責任は彼1人のみにある。
そもそも、当時の彼がきちんと検事としての職務を果たしていれば亡霊を捕まえられずとも、
少なくとも手がかりが残り、亡霊を追い詰めることが出来た上に、シャトルにも護衛がついて4話の事件自体起こらなかった可能性もあったかもしれない。
証拠隠滅の時効は3年であるため既に時効で、この行為による刑事罰は受けないだろうが…
かぐやの宇宙センター占領中も無関係の人質を解放するように一言も説得しようともせずに、
それどころか、彼が有罪になってしまえば人質たちの運命がどうなるのかわからない状況であるというのに（実際、バッドエンドでは人質は行方不明にされている）
自らの意思を押し通して無理やり自分を有罪にしようとする行為は道義的に大問題と言わざるを得ない為同情の余地はない。
最後の裁判の被告人は彼ではなく心音であるため、あの裁判を正当なものであるとするならば、偽証罪が適応される。
この偽証によって12人もの人質が皆殺しにされる危険性もあったため、軽い罪で済まされて良い物では無い。
普通であれば、この後検事としての資質が問われ、それ相応の処分は覚悟しておきたい、
たとえあの裁判を正式なものでないと解釈して刑事罰を受けなかったとしても、少なくとも実刑を受けたのと同等の扱いで、公的な仕事には一生就けないだろう。
また冤罪の賠償も自身の虚偽の自白が原因あるため一切支払われないだろう、さらに人質たちから精神的苦痛を受けたと訴えられれば逆に支払わなければならない立場にある。
なおEDでは成歩堂事務所に依頼しようとした人に「法廷で会うかもしれない」と発言しているが、(上記の事を考えても色々あった為)作中では検事のままになっているのだろうか？
冤罪被害は事実なので、結果オーライで終わった件も含めてその点を考慮して大目に見られた可能性も否定できないが。
（https://www13.atwiki.jp/gyakusai/?cmd=backup&;action=show&pageid=208&num=5 より引用） そのサイト、以前はよく読んでたなぁ
６についてはほとんどまとめられてないんだよね 二重三重にユガミの責任が積みあがってる感すごいw
山崎はユガミを有能人気キャラにしたいんじゃないの？
書いてるとき正気を失ってたのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
