逆転裁判６の本音・不満を語るスレ72
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>>702
おにぎり作りこんだ某RPGといいゲーム作る人たちって
そういう無駄な細部に凝る病に罹りやすいのかねぇ キャラに魅力がないからキャラ同士の関係性も魅力的に見えないのか
関係性に魅力がないから個人の魅力も出てこないのか…どっちもかな…
ナユタが茜を呼びつけてる描写にしたって、
ナユタが口汚い2流検事、茜も2流科学捜査官でしかないうえ
呼びつけて、クライン王家の息のかかってない茜に母の死の真相やらの調査を手伝わせてるかと思ったら何もなかったり…うーん… >>704
シナリオとかの根幹部分が停滞してても待機してる他のスタッフに仕事回さないといけないからとりあえずシナリオに関係ないものを作ってることは良くある >>703
山崎作品でやらされるのって体験じゃなくて伝聞なんだよね
ナルホド単一視点（＝プレイヤー目線）で主観的に探索＆推理できるのが逆転のキモだと思ってたから
今の逆転はガワだけ取り繕ったニセモノとしか感じられない 話を壮大にしようとする手段が「実は過去に（or裏で）こんな大変な事が起きてたんです」の一点張りだから伝聞っぽく感じるのかも
例えるなら、自己主張のやり方が「俺の友達にスゲー奴がいる」ばっかりで、実力で価値を生めない奴みたいな？ 改めて1-2プレイしたんだけど、誰もチヒロさんのことを「優秀な弁護士だったし善人だった」とか「あんな巨悪にたった1人で挑んでた！すごい人だ！」なんて褒めないし
「マヨイちゃんはお母さんに続きお姉さんまで…しかも逮捕されてかわいそう」みたいなことも星影先生がちょろっというだけなんだよね
コナカだって明確にどんなひどいことしてるやつで具体的にどう大物なのかって語られない
だからこそ“プレイヤーが自分で”チヒロさん頑張ったんだろうなマヨイちゃん助けたいなコナカはゲス野郎だなって思うし星影先生に少し怒りつつも同情できる
そのへんの思いがナルホドくんとプレイヤーで一致するから物語に感情移入できて人物に愛着が湧くわけだ
で1-2クリア後にはマヨイちゃんと打ち解けたムードで次のトノサマンに繋がることによって一気にマヨイちゃんのキャラが立ち相棒感というかヒロイン感が出る
6は全部ご丁寧にテキストでナユタ持ち上げてドゥルク持ち上げてレイファ持ち上げて、その割に掘り下げというか“間”みたいな脇のエピソードと実体験が無いから散々言われてる設定の羅列に感じちゃう 確かにそう考えたら4話しかないのにすげー絶妙なバランスだな、初代 >>709
誰もチヒロさんのことを「優秀な弁護士だったし善人だった」とか「あんな巨悪にたった1人で挑んでた！すごい人だ！」なんて褒めないし
山崎が書いてたら言わせてそう >>709
主人公が知ってる情報とプレイヤーが知ってる情報が同じになるようになってるな
唯一成歩堂が知っててプレイヤーが知らない昔の御剣のことは真宵が知りたがるから置いてけぼりにならないし
思えば検事の時から御剣と糸鋸とミクモが実は知り合いでしたーとかやってたなあ(一応回想入れてたけど) 6で落語の話を入れたのは3の逆転のレシピがあって
あえて関係ない話をあえて入れる、みたいな記事あったけど
逆転のレシピもゴドーが赤色を見えない伏線とかあって落語の話と違って全然無関係じゃないんだよな 実は知り合いでしたーも多用しすぎると閉塞感が生まれるし新鮮さがなくなるよ
刑事弁護士なんて未知との遭遇が常で関係者各位にあらゆる職業性格の奴がいて当たり前
それがキャラの個性やマンネリ打破に繋がってるのにいつも顔見知り同士や
しょっちゅう家族や友人知人が殺されたり殺した容疑かけられたりの事件じゃ
だんだん慣れてきて衝撃度も激減ハイハイ、で？今度は誰が殺されたのになってくる 過去の関わりの深さをプレイヤーに理解させるには
若千尋エピソードみたいにやっぱりエピソードで見せるしかないよ
一枚絵の回想とか台詞回想じゃ弱すぎる 2009 逆転検事 江城&山崎
2011 逆転検事2 江城&山崎
2012 レイ逆 竹下&巧
2013 逆転裁判5 江城&山崎
2015 大逆転裁判 小嶋&巧
2016 逆転裁判6 江城&山崎
2017 大逆転裁判2 江城&巧
ここで新Dって新作だろうな 新Dに期待と不安どうか山崎みたいな露骨なえこひいきはしないでくれよ Switchでフルプライスで出すのかなあ
無駄に豪華感出すためにアニメモリモリ人気声優起用した新キャラ…
でテンポ悪くなって謎ダンスでは飽き足らず謎ソング収録…
とかならばければいいけど >>713
しかも4かレイ逆の辺りでタクシューが落語家が登場する話を
作りたいと言ってたんだよなー 6の落語はな。ゲームさせてもらえてない感覚満載なのが一番あかん
夕神の証言が落語好きにしてはお粗末、練習であろうが名人のはわかるっつーのだとかもアレだが
全編通してもそうだったけど、わかりきったことを指摘できないというくそ欠点に加えて意味不明パニック心音が最悪
で、そんなとこにフォロー入れられても腹立たしいだけ
法廷推理ゲーしたいのであって制作の考えた萌え的なアレをプレイしたいんじゃないんだ…
紙芝居じゃない、ゲームさせてくれ そばアレルギーに多重人格に極端な下戸にと、トリック(展開)に病気や体質を使いすぎなんだよなあ落語
逆転サーカスのような人間模様もないし…
それにプレイヤーにココネユガミのコンビを定着させたいなら、ユガミが依頼に来るシーンと一緒に捜査するシーンもいれなきゃダメでしょ
ポットディーノ削ってそういうとこ作れっての 二重人格やそれに近い豹変や演技で本性覆い隠す系のキャラの巧さ拙さも新と旧じゃダンチだな
旧のたとえばオートロやキリオは不自然さ感じなかったが（161の女が小柄かはさておき）
山崎のキャラの場合どれも地続きの人格という気があんまりしないんだよね
説明しにくいがそれただの邪気眼じゃねと言いたくなるこっ恥ずかしさが常に漂う 色仕掛けのためのぶりっ子とか職業上のキャラ作りとかじゃなくて、インパクト狙いの無意味な豹変(本性隠し)が多過ぎる
ポットディーノごときにあんなことされても面倒臭いだけだとなぜわからんのか
思えば5のテミス3人組の事情は事件本筋と関係なかったし、水族館の真犯人も初見のインパクトだけだったっけ
6でいうと落語事件の風船芸人が豹変する関西弁でまくし立てるキャラってオ、オサワギナツミと被ってるしな
6DLCの犯人はあんなバラシマの二番煎じみたいな豹変させなかったら解決後に悲しい余韻を残せたんじゃないの？ 6は蛇足や無意味な情報がやけに多くてそれも緊張感を殺いでダレる原因になった
露骨なボリューム水増しやめろと思ったがもしや推理撹乱のダミー情報のつもりではという指摘をどこぞで見た
しかし万一そのつもりだったなら見当違いもいいとこだな
反面それは絶対必要という要素を入れてないんだから
最低限の必須事項は抜かりなく収めてからでないとただのエピソードの取捨選択の失敗にしか見えない 2話の犯人が正体を明かすような露骨な隙を見せたところに萎えたけど、あれは余裕の顕れってことか？
もっとスマートにできないもんかね 病気も落語も詳しくなくても聞きかじりと思い込みだけで6は作られてる
そんなチープさはバッチリ伝わってきた 6で出し切ったとかあるけどラミロアみぬきや霧人の話、ココネとナルホドのアメリカの話とか残ってる話いっぱいあるよな ココネに続いて、レイファとかいう性癖丸出しのキャラ出してきたからな
２打数無安打と言ったところか レイファの人気のなさ反省してほしい
ココネはまだユガミとコンビで一定の人気は獲得してるのにな レイファもココネもユガミもクソなことに変わりはないけどな 魅力のあるキャラでも毎度同じタイプばかり出されたんじゃ飽きる
まして元々人気無いとわかってる同一設定と性格ばかり繰り返す山崎さんの気が知れない >>732
最近は御剣の地震トラウマは自粛してるくせに本当にアレは無いわ
後、インガのはやるなら伏線として入れないと置いてきぼりになる
せめて3-3くらいの事はやっておけっていう どうしても萌えを伝えたくて手を変え品を変えガワだけ違うキャラを量産してるか
全く自覚なく結果的に同じようなキャラが出来上がってるかじゃない >>739
一応相貌失認に関しては
地味〜に伏線らしきやり取りがあるけど
地味すぎて伏線になってないのかアレだよな ガランって困ったら権力をすぐ振り回すし小物感半端なかったな 権力の使い方もバカだったな
あそこまでの絶対的な力を持ってんなら、チマチマ隠蔽工作なんかする前にナルホド達を詰ませる方法あると思うんだが
そういうツッコミ所を潰せてない意味でも穴のあるシナリオだった お前ら23年間も何やってたんだっていう感想は否めない 56のイラストレーターが描いたら主人公そっちのけでワキ強調された女キャラ前面に出しそうだからいいです >>745
葉織ちゃんシコシコ〜😹 葉織といえばパッケージに割合大きめに登場してたから期待したら出番少しでションボリ
6真宵も同じく
レイファはパッケージに出てもないのにやたらのさばってきてウンザリ 真宵ちゃんは、もう出てこないでいいと思ったが
葉織ちゃんは、もっと出て来て欲しいと思わせるので
しょんぼりの質が少し違うと思う マヨイちゃんも含めて旧キャラはもう出さなくていいって意見は定期的に出てくるけど
そんな結論が出てくる状況が、作品が失敗してる事を如実に表してるな 6やるまでは成人マヨイ期待してたな
現行絵師のキャラデザの中じゃピカイチだった
ナルホドやミツルギと違ってパチモンくささがない正統進化形だった ナルホドとミツルギはデザインくそで中身もクソだが
マヨイは見た目はいい
その分期待し過ぎて辛かったが 旧キャラはタクシュー以外無理
タクシューですら成長したナルホドを書けるか… 塗は性癖がぽっちゃり気味の女の子好きなのが察せられるキャラデザなのがね 塗は女性よりも男の肉体フェチなのが目立つ気がする
逆転裁判のファン層からしたらいいことなのか？ 塗の性癖は女より男の方が数段如実に表れてないか
布施のヘソの形までわかるボディペインティング女なみにガチムチの男描いてたよ
大逆転とか時代が時代なので薄着でもないのにマッスルがきっかりしっかりはっきりくっきり >>753
ダルホドのキャラのままでいくなら書けそう 大逆転については時代的に女性のボディラインを出せない分を男に大量投入したらしい 塗は明治時代で身体のラインが出る服をあまり描けなかったのでバンジークスに詰め込んだっていう時点で…
変な気持ち悪さがなくて画力が高いうえにキャラへの思い入れが強いタイプだから良いが
消費されるだけの性癖女キャラより100倍マシ 被ってしまった
大逆転見てもタクシューは20代と30代で明確にキャラ分けてるから5以降ナルホドは書けないだろうな 絶対ダルホド寄りになる クライン王国って標高高そうなのにレイファが薄着なのは違和感あった 真宵が人質にされてクーデター起きた時点で外交問題な件 託宣と弁護罪と法律書き換え
６はこの三つのお題だけで出来てるんだよ
だから気候風土の設定も衣装の足並みあわせも山崎にとっちゃどーでもいい
神秘がかった後進国ならあとはどんなでもよかった 「親の罪は子の罪」という風習も
ナユタが普通に国民に受け入れられてるから
全く説得力がないというか意味がないんたよな
ナユタが迫害されてるシーンでもあれば
ナユタやアマラが必死になって
レイファとドゥルクの関係を
隠そうとしたのにも納得できたんだが 最終章で唐突に検事席に現れるラスボスって意味じゃカルマもそうだし
法廷で好き勝手する点もガランとカルマは似ているのに
どうしてこうも二人の評価に差があるのか…やっぱ引き際か？ >>765
なぜか御剣も一緒になって揉み消し始めそう
というか山崎がそういう流れにしそう >>768
カルマを追い詰める展開はロジカルで面白かったからなあ
強引ではなく自然なシナリオで「証拠品隠す時間なくね…？→ということは…」と気付く展開と
そこに気が付いてみると全ての辻褄が合ってくる爽快感が気持ちよかった
ガランは過去の火事現場でなぜか逆効果の工作してみたり
時系列トリックが強引すぎてスッキリできなかったり
ドゥルクレイファナユタ優遇がいちいち絡んで来たりと
モヤモヤ要素が多すぎる しかも始祖を霊媒してくださいって言われて急にあたふたして素直に従って自爆だしな
知らぬ存ぜぬで却下できる強権と信仰が集まってるキャラだと散々描写してのアレで呆れ果てたわ
アマラにやったように部下にさっさと撃たせりゃよかったろ
国際問題なんて気にしない国なんだから やっぱ話を大きくしすぎたらダメだな
クライン王国じゃなくて日本のどこかにある弁護士が迫害されてる村くらいにすべきだった 犯人の不可解な行動の理由だったり
なぜ逆効果の工作をしたのか→「それをした」理由を考えるのではなく、「それをせざるを得なかった」理由を考えるの
これが逆転裁判のあるべきロジックだと思うよ 事件的にもシナリオ的にも何の意味も無かったからね＞逆効果の工作
ライターが気付かなかっただけっていう 事件的には意味あったんじゃないか？
その工作の綻びが手口がバレる一因になってるんだから
問題は、シナリオライターの杜撰さだと思う
綻びを作りたいからってそんな不自然な事やらせるなよっていう
どうにかしたんでしょうもそうだが、自分の持って行きたい方向性のためならどんな適当で強引な事もやっていい訳じゃないと思う >>775
ガランがわざわざ燃える部屋の中にペンダント置くためだけに戻ったあたりの事言ってるんじゃないかな
そのへんよく覚えてないから自信ないけど オドロキ父の託宣に映る、ガランがライター投げたところのこと？
あれは親衛隊使えよとは思うけど逆効果ではなくないか
他の事件じゃない？ >>760
一度ああなったのが二十代の頃に戻るわきゃないもんな
それならその路線でやってほしかったな違和感しかない 大逆転の方には10年闇の中で性格ズタボロになった検事もいるしな
服装と髪型戻してはい昔のままの性格ですよ〜ってのは無理があったんだ
5の時は客がそれを求めたから仕方ないだろうが6のせいで旧キャラ休ませろという意見も出てきたしそろそろ潮時じゃないの ナルホドにバッジ取り戻させたのが間違いだった
チヒロさんみたく横でアドバイスしてくれるポジションだったらよかったのに
でナルホドとユガミから始まった法の暗黒時代をオドロキとココネが終わらせられれば… 記憶がないとか顔が分からないとかって都合のいい設定だよなあ
すり合わせ作業すっ飛ばして何でもアリにできちゃうやつじゃん ダルホドあんな粗末な罠に引っかかって弁護士やめるはめになったのに
オドロキに対してよくあんな上から目線でいられると呆れたけど
大事な時にオロオロするだけのココネ並みに頼りない6の姿を見たら
キャラが立ってただけダルホドのほうがまだ数段ましと思えてきた 6のDLCまでクリアしたから初代やり直してるんだけど、改めて6のナルホドが1から成長してないのが実感できたわ
キャラが変化して行く過程を省いて10年後の結果だけでいいなんて、プロなら簡単そうなのにそれすらできないのか今のスタッフは… >>782
すり合わせの段階って、プレイ側からすれば絡み合った謎が解けていく気持ちいい部分でもあるのに
便利な万能設定でそこを省いちゃうのは悪手だと思った
作るのは楽になる代わりに美味しい所をまるまる捨ててるような感じがする >>782
そういう設定自体は嫌いじゃないけど京極夏彦みたいにそのキャラの人格形成そのものに関わるものを解きほぐすとかの作風で使ってこそのものなのに
その場のトリック成立させるためだけの裏付けのない雑な設定だからなあ
なんか山崎さんが好きなミステリーって逆裁に向いてないタイプな気がする 弁護士に復帰するならするでダルホドから復帰するまでの話を描いてくれればよかったのに
すっと弁護士に戻って性格も元通りだから逆にナルホドの別人感半端ない 山崎が逆裁の世界観と設定と旧キャラ利用してミステリーをだしに
性癖に忠実なゲーム作りするからおかしくなるだけじゃないの
初めに不幸だけど健気（と山崎が考える）ヒロインありきでそこから話を作り始める
ライバルの掘り下げや主人公とのかかわりやせっかく出した旧ヒロインなど全部無視で
怒涛の俺の嫁押し繰り広げたあげく最後はパレードなんてしろものが出来上がる TGSに新しいディレクターと江城Pってことは5の時みたいにスタッフ代わるのかねぇ
6の座談会の最後の記事でもスタッフ代わるかも的な事書いてあったし ここでは山崎だから駄目みたいな言われ方してるけど正直タクシュー以外の誰がやってもｺﾚｼﾞｬﾅｲになりそうだからキャラ一新してほしい
それかゴーストトリックみたいな完全に新しいタイトルにしてほしい 書き手が書きたいヒロインを書いてくれてイキイキした人物像になるなら全然いいんだけど
残念ながらレイファはただのテンプレキャラだったからなあ… 軍曹も結構な性癖を醸し出してたな
デザイン浮いてたけど、まあ嫌いじゃないよ >>792
タクシューの特徴はキャラじゃなくてシナリオと文体だから
ｺﾚｼﾞｬﾅｲ回避って意味ではキャラ一新は効果薄そう 軍曹ぐらいのポジションなら見た目テンプレでもまあいいんだよ
ただそこでも車椅子っていう要素を付け加えて来ちゃうあたりにキャラデザセンスの歪みを感じてちょっと不気味 むしろ軍曹は1番苦手というかオタクの気持ち悪さ全開でかわいそうだった
母親が焼死してトラウマでひきこもってる軍オタロシアンハーフ車椅子美少女って設定が事件に都合よく気絶して勘違いしてくれるためにしかなってないのが気持ち悪すぎる >>796
というかキャラ一新の上で他の人がやるってなるとどのくらい逆裁の
意味があるかってなるんだよな
リーガルハイのような感じの内容を逆裁のシステムでゲームにする
ならある程度成立するのかしら
でも結局はタクシューの文章か123のキャラのどちらかがないと
満足できない気がする 俺も軍曹ニガテだ
なんだこの性癖を詰め込んだキャラは と思った上にいきなりロシアという実在の国を出す意味がわからない
大逆転に対するオマージュなのか？ヘタクソすぎてマウント取ってるようにしか見えなかった マウントでしょアソウギに対してナユタだもの
本当に下手くそ そうか大逆転にアソウギってキャラがいたのか…
つまりガランやインガって名前はナユタありきだったのか？なんか一気に気持ち悪くなってきたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
