逆転裁判６の本音・不満を語るスレ74
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カンガエルートの演出は「意外な真相が浮かび上がった！！」みたいな空気感出そうとしてるのが寒い >>867
最初、即死判定や別ルート分岐があると思ってやったら
全然何もなくて、は？ってなったな 6でものすごくよくわかったけど世界観を理解する・つくりあげる、の部分全然できないんだよね
そらシステムもキャラデザもネーミングも全部おかしくもなるよね
根幹から間違ってるものを軌道修正とか無理に決まってる やまざきがかんがえたしすてむ、
の中ではロジックチェスが一番まともだと思う、
ただし間違ったときのセリフが定型文だという
短所がはっきりでているものでもある、
あそこのリアクションはタクシューとはいかなくても
まともな人に考えてもらえば良かったのに タクシューのいる頃からミニゲームはサイコロック以外面白くなかった
ツマラナイと指摘する人がいないと駄目だな 豪に止め刺すとき金属探知機が選べて興奮気味にチョイス15年前の弾丸発見
あの疾走感もう一度味わいたいがヤマザキの場合大詰めでも眠くなるだけなんだよね… ロジックチェスとかココロスコープは適当にやってれば進めるから全然面白くなかった
何でこれが正解なのかっていうのが曖昧すぎて
正解してもスッキリしない感じ カンガエルートも名前見た時はあくまで自分で考える為の道筋示すシステム想像したけど
実は山崎が用意した正解をさっさと選べと急かされてる感じ
シナリオ同様余計なお世話でしかなかった >>876
みぬくのことか
アレは楽しくなかった…
何がしたかったのか逆転裁判でようやくわかったけど（クセとか動きのまとめ方で）
システムとしてはアレは無しだなあ
なんでアレをあの形で搭載したのだろうかと今でも思う
せめて、見抜くだけではだめで証拠と絡めなきゃ的なものに発展しきってたらな >>880
たぶんGBAからDSになって拡大とかできるようになったのを使おうとしたけど理想には性能が届かなかったんだろうね
サイコロックもみぬくも共同推理も挙動不振な人を発見して追い詰めるためのもので一貫してるからわかりやすい みぬくは探偵パートで出たら普通に新システムとして受け入れられたと思う
サイコロックだって裁判で持ち出したらただの言いがかり
そこを理解せずココロスコープとか言う超劣化版システムを作るセンスの無さよ
ぬすみちゃん、ロジックチェス、ココロスコープ、託宣、カンガエルート全部糞 便利なアイテムや力を出すときには
必ずデメリットも用意してバランスを取るものだけど
現時点ではココスコにはそういうデメリットが無いのが問題だな
ぬすみちゃんでも入力するデータ自体に問題があったら
誤った結果を導き出してしまうから
100%信用できないというデメリットがあったのに 全部ココロスコープで解決出来るじゃんとは思うけど
肝心な所でしかノイズが聞こえないのか、聞こえていても無視してる無能なのかもなココネって >>882
大逆の共同推理システムも逆転裁判3の時にはタクシュー思いついてたけどゲーム技術が今のように発展してなくて作るの無理だったとインタビューで語ってたな
今は可能性が拡がってるから楽しいらしいゲーム以外にも広げれるから
舞台見たいんだよね 山崎が作った最大のヒロインココネちゃんが受け入れられてなくて悲しい
ココネを無能呼ばわりばかりするし
言っとくけどココネは飛び級で弁護士になった天才なんだよ 天才は個性にならないし
天才に見えないし
天才ではないし 気持ちは分かるけど、ココネをいちばん無能扱いしてる張本人が山崎さんだからなあ
別にココネが叩かれてると言うより、「もっと扱い方があるだろう」というように、製作側の采配が疑問視されてるように感じる 飛び級の天才というけどそれが逆に問題になってる
満足に一人で審理を進められない状態なのに設定だけ「天才」だから、
設定を張り付けるだけでキャラを作ろうとしている…っていう評価になる 天才だけどすぐトラウマ再発して使い物にならなくなるね 心音は｢学業優秀だが実社会ではパッとしない｣みたいな
飛び級できたけど実務はイマイチというようにも見えない
トラウマ自体無かったり克服できたとしても主役を張れるだけのきらめきを感じた事がない
なるほど型のハッタリかましたりここ一番で勘が冴え渡る華のある場面が全然ないし
ましてや御剣のような見るからにエリートで予想を裏切らない切れ味なんかじゃないし 同じポンコツでもドリル眼鏡のほうがまだ頼もしそうなんだよな。
ガリュー兄は並の殺人事件ならそつなくこなせそう。
だがココネは相手の弁護士に煽るかトラウマ刺激されたらすぐ駄目になるので頼れない。 どのキャラも設定負けしてる
要所要所で天才の片鱗を描写すれば良いのに 設定とか説明セリフに頼ってる感じはあるね
実演で表現できないのをレッテル張りで無理矢理理解してもらおうとしてる印象だわ 天才に見えないのはココネだけじゃない
ナルホドやミツルギもだ
5でもそんな有能そうに見えなかったが6じゃはっきり無能に転落
天才も大物も書けないならもっと現実にありそうな1-1的な事件扱えばいいのに国際なんとかがやたら好きなんだよな 何度でもいうが因果詠み解いてるなら冤罪起こすなよ糞坊主 読み解いてるのは因果じゃなくてインガだからへーきへーき 何度でもいうが全員キャッチフレーズとの乖離が激しい 何もキャッチできないキャッチフレーズ
逆転の発想ですね キャッチフレーズでもインタビューでも無理に格好つけたり大言壮語しない方がいいと思います
今の山崎さんの実力じゃ到底着こなせない人間がハイブランド身に着けて
かえって中身の不細工や貧弱さ浮き彫りにしてるのと変わらないから 着こなそうと頑張っていればまだ応援したくもなるんだがな インタビューやコメント見るとスーパーモデル級の謎の自信さえ感じるよ
ただし山崎限定
絵師は不明だが少なくても江城は6でやっちまったと気がついてる気がする ナユタの暴言についてギリギリ許せたとか発言してたのは確か江城だったと思うけど、フォローになってないフォローだと思ったな
やらかしたと思ってるからこそのフォローだろうし、お前が許せたなんてのは何の保証にもならないんだよ ナユタの暴言は許す許さない以前の問題で絶望的にダサい
悪口言ってもいいけどあれはねぇよ 今より口悪かったんだっけ
多少口が悪くてもキレがあったり
面白かったらよかったのにな
ナユタは中途半端 >>906
漫画でも普通に有能な悪役はいますけど
正義が勝つってルールなので
勝てはしませんが 中傷でなく事実として
生みの親にセンス無い以上ナユタにキレや面白さ求める方が間違ってる
それ以前の検事やライバルも人気出たためし無いし 江城さんについては、ダメだとは思ってるけどなんか何かが気の毒になることはある
ダメなとこは擁護するつもりはないけど
山崎さんには言っても言ってもちゃんと直せない状態な雰囲気ある 逆転裁判シリーズを復活させてくれた
恩人だから悪くは言いたくないんだよな
けど不満点がドンドン出てくるんだよ... 6についてはもう恩人でなくむしろシリーズ本気でトドメ刺しかねない出来だから優しくはなれない
ゲーム部分おざなりのまま、萌えばかり（しかも自己満足）を突っ込んでくるのはなあ…
次回作、7を云々言う人見る度に本当にこのクオリティで次作つくってほしいのかな？って思ってしまう
寝落ちするゲーム、続きをやるのに精神力を要するのにそれに見合う終わりですらないし… 自分の担当した範囲だけでなく旧にも手を突っ込んで片っ端から台無しにしていく
そのせいで4以後の空白にも耐えて付いてきた筋金入り旧ファンもついに離れていったからね 気付きココね！という名前の割に気付いたところがだいたい的外れなばかりか
本筋に絡む情報一つも引き出せない場合すらある弁護士がいるらしい 本編最初から最後までレイファ推しのくせに
無理矢理会話の中にハシゴとキャタツの会話を入れてファンサービスですって言われても嬉しくもなんとも無い 4でオドロキくんがキャシゴって言ったのは凄いとは思ったしファンサービスだとは思った。
しかしナルホドくんと真宵ちゃんでなんとか支えられてる新章っておかしいよな。 リメイクがマルチプラットフォームだしモンハンWみたいに逆転裁判も海外進出するのかねぇ 海外だと日本よりは俺tueeeアポロ・ジャスティスに肯定的かもな
でもライトやマヤのファンはやっぱ不満だろうな
あと14才のエロ前面押し出しはまずいから長袖スパッツに変えられるかもな
そんなよけいなお世話に浸りながら６をプレイした 海外版6もでてるし…
レイファ様文句祭りとかも4chやってたよ
（ブヒブヒしてる人も居たけど） 5〜6もナルホド頼みだしナルホド出さない作品はスピンオフ以外無理だろうな 格ゲーなんかのゲスト出演もいまだにナルホドじゃなかったか 需要があるから出す。無いから出さない。それだけでしょう >>932
この場合重要かどうかで話題になってる訳じゃなくて
人気のバロメーターとして語られてるだけでしょ 本スレでゴートリの名前が出ただけで叩かれたりしてたけど、原作者関連で作品名が出ただけで叩かれるとか窮屈なスレになったもんだなぁ
タクシュー信者認定して叩いてるみたいだったけど、誰も信者論争してないのに急にそんな視点で騒ぎ始める人の方が誰かさんの信者なんじゃないか…と思った タクシューだって大逆転スレで２が出るまで新情報が出ようが実際に発売されるまではクソみたいに叩かれてたしな
その後発売してあれだけボコボコにしてた癖に手の平クルーされまくってる様子を見て結局は面白いものを出したもん勝ちなんだなと思った 声が大きい人たちが大きすぎるだけで、それを総意みたいにしてくるのがしんどいときはあるけど
言うても、本スレくさすの何か変は変だぞ 住み着いてる末尾16の奴が山崎信者でタクシュー嫌いだから毎回変な話題に誘導されやすいんだよな
NGしないで付き合っちゃう人が多いのもあるが キャラに厨が付くのは分かるけど山崎に信者いるのが意外
そんな作家性あるライターでもないのに >>937
面白いものを出したもん勝ちは創作を生業としてる以上当たり前だろう
つまんない作品なのに褒めたり無理な擁護したりこの時だけ沈黙じゃそれこそ「作者」が教祖の信者だろうが
タクシューの大ファンでも1の告知無し未完と作品そのものの作りこみの甘さは今でも酷いと思ってるよ
2は1を教訓に傑作になったがだからって1の失敗という過去が消えるわけじゃないから
山崎だって山崎アンチじゃなくて「作品」が駄目だと思ってるだけだから次に良作出せたらそれはそれでよし
だけどそれでも6が駄作という事実までは変えようがないから6まで認めるそれこそ手の平クルーはありえないな 山崎さんについは信頼性が薄い
できれば、せめて逆転以外で学んできて客観性をもってほしいと思う
とりあえず、現状仕事を信用できないのはある
でも個人的にはそうだけど、誰かが誰かの信者やファンなこと自体は罪じゃないしむしろ別にいいと思う
でも、言い募ったり、逆にレッテルを貼ったりで議論が成り立たないときは疲れる
どっちであれ叩き潰さないとダメ状態で絡まれるのは頭痛い 6発売直後の本スレ批判しようものならすごい勢いで絡んでる子いたな
他スレのレスまでコピペする粘着に加えて書き込みも意味不明だった
根拠あげて何か言ってそれに対する反論なら興味深いし参加も出来るが会話がまず不成立
ナユタなりきりのような罵りだけじゃロックオンも同類扱いも嫌だから眺めるか去るのみ
あれじゃ6に興味もって見にきてもドン引きだしスレも衰退させるしでいいことないよ 発売直後すごい絡んで来る人もさすがにDLCのクソさは擁護できなくてDCL配信後は静かだった 当時友人間で絡む人をカラムーチョと命名してお仕事ご苦労様ですと思いながら見物してた
止んだのは諦めて手を引いたとか他の新発売ゲームスレに移動したんだとプレイ中より推理に熱中しあった
最後はDLC配信後に中古が急増はやり込み要素が少ないゲームの宿命
大1みたいに完結編待ちでない限り手元に残すかは純粋に質で決まる
もう心理操作も無駄だからという説が優勢で終わった 432 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 5b1a-n9Ol [58.91.7.151])[sage] 投稿日：2018/12/12(水) 19:04:00.36 ID:JiTPvLPj0
ゲーム界隈井戸端会議 #大忘年会2018
2018/12/16(日) 開場:17:50 開演:18:00
出演者
いつものメンバー
・V○ャンプ編集 サイトーブイ
・ファ○通編集 世界三大 三代川
・nic○nico 中野
大忘年会出席予定のみなさま(五十音順)
・打越鋼太郎（トゥーキョーゲームス）
・江城元秀（株式会社カプコン）
・小高和剛（トゥーキョーゲームス）
・齊藤陽介（株式会社スクウェア・エニックス）
・田畑端（JP GAMES,Inc.）ちょっとだけ出席
・林克彦（ファミ通編集長）
・松山洋（株式会社サイバーコネクトツー）遅れるかも
・ヨコオタロウ（株式会社ブッコロ）
・横山昌義（株式会社セガゲームス）時間調整中
天の声
・市川太一（声優） >>946
小高ってダンガンロンパの？
チュンソフト退社したのかな でもまあ無難なメンツで無難なこと話されるよりはええんじゃね 別に6に限った話ではないんだけど
ナルホドくんはタチミサーカスの事件担当したのに
オドロキくんやココネちゃんを危険な魔術の練習台にするみぬきに何も言わないんだなって 漫画連載や今アニメにされてるオリジナルストーリーいつもの逆転裁判と違って謎も話も面白いな
かなり無理があるんだけど法廷を使い方も斬新でまだまだ逆裁って色々できるんだなと感心した
だからゲームの逆裁も本気で頑張ってほしいな 面白いアイデアを実行するために異端設定を使うのはいいんだけど、山崎さんはアイデアが出せなくて逃げるために異端設定を使うのがなー
まあそれも一つの手段ではあるけど苦肉の策ってやつなんで
アイデアが湧く人の方が良いことには変わりはない 何か今年はアニメや舞台の監修にドラマCDの脚本と、タクシューが表に出ることが多かったような気がしたけど毎年こんなもんだっけ？ >>960
大逆転2で名誉回復してから表舞台に出るようになった
Twitterによればまだまだあるらしい 逆に山崎さんは今年になってかなり露出控えめになったような気がする
去年は15周年のインタビュー受けてたり、舞台の発表会に登壇してたりしてたのにな
そういえば今回の舞台って今までの舞台と同じ系列なんだろうか 「どうにかしたんでしょう」や「愛のチカラ」
ヤマザキさんにしちゃ珍しく笑えると感心したのにノリツッコミじゃなくて本気発言
誰も物申さないと知った瞬間の絶望感ったらなかった 横にそれるけど
某不条理系ギャグマンガの人もそういうノリだったな、
ギャグで言ってるのかと思ったら
天然だったらしい 逆転裁判5の黒幕に対してやった心理操作はギャグだよな？
ユガミが庇うフリして証言を引き出すくっそ雑なやつ 山崎は天然どころかその対極に位置してるよ
全キャラのセリフの全てにｷﾘｯやｗが見え隠れする押し付けがましさが最大の特徴だから 別に信じてるならそれでもいいよ
それならそれで6でレイファに寝返ったりしなけりゃいいのに ココネとレイファは実際人気無いよな
あんなのを気にいるのは作者とキモオタくらいのもんだわ レイファに寝返らなければココネがその扱いを受けることになるから
ココネ贔屓が継続されるだけ
ココネもレイファもいらねー >>971
やめとけ
個人的には3人ともどうせ同じと思うが何故か美雲だけは別腹の住人がここにはいるようだ
美雲の名が出るたび急にスレタイとか言い出すレスを前に何度も見たよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
