逆転裁判６の本音・不満を語るスレ77
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>>213
そもそも滅多に人が来ない山中で人が死んだならアジトに隠すなり埋めるなり、なんなら適当に崖に放り投げても見つからないだろうに それは死体を隠しても一番疑われるのは一緒に住んでいた夫妻だからおかしくないよ >>211
普通はそう考えるとこだが6の場合は龍屈やその前に出てた「変わったな、お前」や
新体操もどきの踊りとかもいい例でやたら思わせぶりなこと言ったりしたりはするけどただそれだけ
そんな無意味でむなしいはったりやハリボテの寄せ集めでできた作品なわけで
だからラミロアもただなんとなく出してみた可能性も否めないんだよな〜 >>213
殺さなかったのは結果論にすぎないのに、スタッフに言わせるとドゥルク一味は無血主義って事になるんだよね…？
自己破綻じゃないのか 自分で作った設定を忘れる事に定評があるスタッフだからなあ ライターごとの癖ってあるのかな
タクシューの時も気絶するヤツ多くねとチラッと思った
いっぽう山崎は病気で記憶があやしいキャラ多すぎ 複数のライターが書いてるから設定や口調等に誤差が生まれるのは仕方ないが
それを見直して擦り合わせるのも山崎の仕事だったはず
きちんとまとめられてないじゃん 6はミツルギがナルホドのこと「キミ」って言う時もあるし「お前」って言う時もある
キミが基本だったよな？ 普段はキミで気が立ってる時はキサマじゃない？
少なくとも1〜3までは それは山崎が途中で東京に異動して全体の監督がやりづらかったってのもあるから、仕方ない面もある すり合わせ以外の他の部分がしっかりしてるならともかく全然違う
となれば仕方ない面が3％で責任回避不可能が97％ってとこじゃないの なぜに開発途中で異動？
糞ゲー率が上がるだけだろうに なぜ途中で異動の疑問はもっともだし答え知りたくもあるが
じゃあ異動さえなければ少しはましな物になってたかというとそれは
設定や口調に誤差は検事からの持ち越しだし一応間違ってなくてもそれ一本槍
〜ですぞばかりで最低にヘタクソななりきりみたいだったりとにかく使いこなせていなかった 第三話やり直して思ったんだけど
・ダッツが嘘の証言をした理由を「疑われたくない為」じゃなくて、
こいつも少しは霊能力を持っている設定にして「親しい被害者に真宵が犯人だと言われた」とすればいい
同じ革命派の人間だし、その方がカルタシスが味わえる
・探偵二日目も成歩堂の誘拐に関しては暴行したりせずに、真正面から「お前と話がしたいからついて来い」で充分
・「王政側の人間なら消していた」じゃなくて「王政側の人間なら命乞いしても無駄だから俺達の特殊ルートで日本に帰してやる」にしてやれば、いい人扱いしても問題が無い
・ダッツの脱獄も完全に冤罪だった証拠を出せばいい、それなら悪人扱いされない。
・被害者を殺した理由も、単なる「殺しても許されると言っていた」じゃなくて、銃乱射でもされて無我夢中でやった事にすれば問題ない
（証明するのは被害者の体に硝煙反応があった事にすればいい）
・犯人が真宵に罪を擦り付けた理由も「真宵が王政派側の人間でマルメルと手を組んでいたと思っていた」当たりにしておけば
夫婦も非難されない
こうすれば普通の美談になるのに
何でこの程度の事もできないんだろうね6のスタッフは… 考える気にもならないけど最後のだけ。証拠もなく勘違いでしたで非難されないわけない 証拠がないのではなく、マルメルが真宵を取り込んでいるという情報があればいいし
真宵に変装した王政派の一人を作ってそいつが真宵のフリをしていたでもいい
根拠さえあればここまで非難されない事は無いだろう ダッツが少しでも霊能力持ってると霊媒可能なのはクライン王国女王と日本の綾里家だけ
この大前提が崩れやしないかな
ただでさえ王女のレイファが半人前でガランもじつは霊媒できないポンコツ揃いの中
霊媒の修行などしてなさそうな単なる元軍人が霊の声を聞けたんじゃなおさらクライン王族ｗになる
そしてそんな奴らの下へ修行や儀式を受けに行く真宵たち倉院流霊媒道も自動的に()付きになる
それと御魂の託宣の絶対視に反対の立場のドゥルクの右腕なのに
霊に言われるがまま動くのも初期設定と矛盾してる気がするけどどうだろう だからほんの少しだけ、親友の霊が夢枕に出る程度で充分だよ
霊媒とかそんなスーパー能力はいらない ガランは霊力0なの？
確かガランは昔託宣をしていたって作中にあったような、覚えてないけど
ガランが託宣できなかったらアマラ不在だった時託宣が全く出来なくなるし
アマラも霊媒外交しながら託宣しながらつきっきりでレイファの面倒を見るとかいう事になる
しかしガランに託宣出来る程度の霊力があるなら霊媒の出来ないレイファが女王になる事のおかしさが更に際立つが ほんの少しだけでもホンシツは変わらないよ
霊媒とかそんなスーパー能力とかいう｢レベル｣の問題じゃなくてダッツは革命家
オカルトを刑事裁判に持ち込む迷妄な現体制打倒を目指してるキャラ
なのに自分が迷信に惑わされてどうするという話
ダッツがしょせん口だけのエセ革命家という設定ならそれでもいいけど違うならおかしいだろ
夢のお告げを真に受けて証言した結果が偽証じゃ冤罪生む霊媒による裁きを非難する資格なんて無い
御魂の託宣も夢枕による証言も｢証拠もなしに決め付ける｣ことにおいてホンシツは一緒 >>234
その辺が不明なんだよな
>>235
オカルト自体は否定していないだろ
否定しているのは弁護罪だけ >>224
もしマジでその理由なんだとしたら、
大変は大変だろうが「異動になったので」というのは仕事をおろそかにする言い訳にはならないと思う
というかテキストの校正もできないレベルではゲーム製作者として成立してない事になっちゃう 大阪から東京に異動になったんだっけか？
テキストの確認校正なんかPCで容易に出来るし指示や意思疎通なんかメールやLINEで出来るわ
グラフィックやプログラムの問題ならまだしも >>237のとおり
会社内の事情なんざ大多数のユーザーには知らないことだし
知っても「だから？」な問題でしかない
そもそもゲームの質が悪い言いわけにはならない 作品のディレクターなのに現場から離れるって異常の様な気がする 「責任者が異動になったので品質が保障できない製品に仕上がりました」とかありえないもんな レストランでコースメニューを頼んだら
ライスとサラダしか出なかった上、料金はフルコース分全額支払わされた
何故かと聞いたらシェフが今いないので手の込んだ料理が作れないからと言われた
そう言われて許せるの？って言う話 山崎が万全の状態だったとしても品質が保障できない点は変わらないからセーフ このスレのまるっきり擁護する気のないセーフ宣言好き >>242
ヤマザキならそんなことはしないだろ
皿の数はちゃんと出すけど
メイン料理がオイスターソースとか使った
吐麗美庵風のを出すと思うよ >>246
ちゃんと３で成歩堂が心の中で
（オイスターソースって中華で使うんじゃなかったっけ？）
ってつっこんでるでしょ
自分もオイスターソースは好きだし ６で唯一上出来と思えたキャラデザなのに真宵の影の薄さよ
裁判２の御剣みたいに登場は遅くても最後においしい所を浚うならまだしも
あれじゃ本当に単なる客集めの囮じゃねえか スタッフもここまで発売前に真宵で盛り上がると思ってなかったんだろうよ
作ってる時はレイファに夢中だったみたいだし ファンが望んでいたのは真宵との捜査、掛け合いであってピーチ姫状態の真宵ではない
DLCがタクシュー作だったら色々と少しはマシになってたかなぁ インタビューでは6製作前からマヨイの盛り上がりを把握してたようなこと言ってたけどなあ
5以降からマヨイ出せという要望がヤバい言ってた そりゃそうさ
山崎さんってば17才と18才で駄目なら14才で勝負だという発想の持ち主なんだから
ヒロインが受けないならまず性格を変えてみるのが筋なのに
それはせずに若返らせただけで個別化になると考えるくらい若さに価値を見出していた
そんな人が熱い要望もないのに他人の手垢まみれの28才女なんか出したがるはずがない 他人が作ったキャラばっかり人気があって自キャラの人気が出ないのが嫌みたいだけど
人気があるキャラにはちゃんと理由ってもんがあるんだよなあ
意味なく人気だけ発生してるわけじゃないんだからそこ分析しないと
力ずくでゴリ押しして人気出るんだったら誰も苦労しないっての 常に新キャラを用意しなきゃならないってのは
新作を作る上で仕様がないことだと思うけど
ユーザーがどう捉えてくれるかとかの視点そっちのけで僕の考えた最萌キャラにして
さらにそれをインタビューで晒しちゃうのが・・・
しかも求められてた真宵はそれを引き立てる出汁に使ってたのもな 自分で作ったものを気に入ること自体は問題ないだろうけど
固執・執着しちゃって客観的視点を保てないってのは
わりとプロの資格無いと思う アマスギが有罪になってるからセーフ
みたいなもんだと思ってたんだろうな。レイファの即位 >>258
そもそも検事にしてから公式二次みたいなもんだったからね
でもって二次としてもあんまりいい出来じゃなかった
そんなスタッフにナンバリング任せた時点で逆裁の先細り目に見えてたよ… レイファ様は若くて美少女で健気で一生懸命で
真実を知って過呼吸でたおれちゃうぐらい可哀想だけど
一人でマントを脱げれるようになったから
霊媒できなくても女王になれるんだよ というか現実で言えば選挙結果の操作などで不正に政権を得ていた事実がバレました
よってそいつの任期中の施政は無効ですってそんな簡単に片付くことか
しかも後釜が前女王が追い落とされた理由と同じ欠陥あるのにこっちは無問題
これじゃますますおかしいだろ 現逆転裁判制作の最大のミスは初登場にも関わらずキャラが立ちウケもよかった番轟三を二度と使えなくしたことだと思う 嫌いじゃないけど番轟三そんなによかったかという気しなくもない
自分の中じゃあくまで５や６の他のキャラと比較すればというだけで
絶対評価で考えればせいぜいまあまあという評価に落ち着いてるなあ >>263
そんなに検事まずかったか？
ミツルギが真面目にやってすべるという意味では合わないわけではないと思ったけど、
ただ、同時に成歩堂は書けないだろうなとも思った 検事の賛否はまあ好き嫌いの範疇で収まるという印象
6は「好きだからOK」では片付けられない問題が散見されるから、やっぱ格が違う 検事は5、6でよく挙げられる
・裁判モノなのに倫理観がおかしい(罰せられるべきキャラがお咎めなし)
・味方全員でラスボスフルボッコ
・ゴリ押しヒロイン
・冗長なテキスト
・既存キャラのコレジャナイ感
という不満点全部詰め込まれたプロトタイプだからなあ
それでも当時は4以降待望の新作だったから我慢してたが6で完全に醒めた後は二度とやりたくない 山崎のお気に入りキャラがお咎めナシになるやつ
あれユーザーのヘイト集めるの分からないでやってるんかな 「レイファちゃんかわいすぎてみんな好きになるからちょっとくらい優遇しても誰も文句言わんだろ」くらいの算段だったのかもしれないけど
仮に好きなキャラだったとしてもヒイキで特別扱いされてたら胸糞悪くなるわ 真宵が1-4審理中に御剣検事を助けるためにナツミをゆさぶって法廷侮辱罪くらって逮捕・保釈されたけど
あれがもし「犠牲的精神が感動的だからおとがめ無し！」とかになってたらキモい
山崎さんがやってるのってそういう事でしょ 倫理観からの観点以外に、お咎めなしより法廷侮辱罪くらって逮捕・保釈された方が
捨て身で頑張った印象が一段と強まって、その結果主人公との絆が更に強調される
同時にヒロインの一途な健気さもアピールできて、ファンの好感度も一層高まるだろうに
その辺の機微が現スタッフにはわからないらしい 可哀想だから無罪
助けてくれたから無罪
反省したから無罪
そんな理屈は法廷じゃ通用しないんですよ
分かってますよね？山崎さん ５で家具屋はちゃんとムショ入りしてるんだよね、
「そこまですることない」なんて意見は1つも聞いたこと無いし、
むしろ自分は２ｃｈで「ちゃんと罰を受けてて良かった」と書いたくらいなんだが 好感度的な意味でいえば人の命がかかってる場面での職場放棄はご法度
最大級のダウン要素と思うが心音はどういうつもりでああいうこと言い出させたのか
そして次のレイファも真宵が霊媒できると知って天狗の鼻へし折られヤケクソ
自分の素性を知らされて動揺のあまり託宣に失敗ってなんなの
いっぽうで冤罪の片棒担いでたかもしれない疑惑で大ショック
その責任取るとはならない一連の流れはいまだにイミフ そもそもあのラストじゃ、民衆が弁護罪が無くなった事じゃなくて
レイファの即位を祝っているようにしか見えないんだよな 真宵がなろう主人公みたいに力を出し惜しみする展開は要らなかった >>281
そもそも山崎ら6スタッフが今何してるか気になる
6以降全く音沙汰無いのが逆に新作一生懸命作ってそうで怖いんだよなぁ 久しぶりにゲームカタログwikiの6のページ見に行ったら、良作から判定無しに落とされてたわ
まーどう控えめに見ても良作はないわな ADVであれだけ粗だらけで胸糞展開ばかりなのに判定無しでも充分な甘判定だけどな 申し訳ないがあんな宛にならない糞サイトの話するのやめてくんない？ アマゾンレビューが同じ3の作品でも最初にページ作った人のさじ加減で良作佳作駄作決められるサイトみたいだしなぁ ゲーカタでも尼でも良かったとこの記述は漠然としたほめ方で行数も少ない
他方悪かったところは事細かに書かれた長文のうえ指摘件数も多い
これじゃ良作扱いに（怪しい…）ってならないほうがおかしいよね まぁ悪い所はまとめブログやらアンチやらがこぞって取り上げて話題になりやすいからな
あとは“コレのココが良い！”って言うのは“コレのココが悪い！”って言うよりは難しいからな
漠然と感じたことならまだ挙げれなくも無いんだけどね このスレにたまに来る擁護レスもただひたすら「自分は面白かったよ」ばかり
ここの場面が熱かったとかこの台詞に痺れたとかそういうのがないからなー
だからレスのやり取り続いた例がない
「6サイコー」派の詳細な感想や「こういう見方もある」的レス
読んでみたいがなかなかお目にかかれない 自分は面白かった、と言うならまだいい方だけど
6の良かった点は一個も挙げず製作者対立煽りしかしない連中までいるのがなあ
ああいう人たちって何のためにゲームやってんだろ そんな奴いるか？
そもそも6を評価してる人自体それほど見かけないんだが 少なくともこのスレに来る擁護派は
6を批判した内容の具体性は無視して「タクシュー信者だから6を叩いてる」と決めつけた暴言を吐くばっかりだったな タクシュー云々ってホントに言われてる？
このスレ見ても山崎さんとの比較で出されてるだけでしょ 47 枯れた名無しの水平思考 2017/10/02(月) 19:51:00 ID:
お前らみたいに山崎さんの気持ちも考えずに叩けばいいと思ってるサイコパス集団にはいっても無駄かな
山崎さんの創る人間らしいキャラクターたちは何よりも魅力だし何よりも感情が伝わってくる
お前らはタクシューの掌で踊ってればいいよ
その間に俺と山崎さんは本物の高みへ行けるんだからね
42 ： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 2017/10/15(日) 18:57:02.57
じゃあお前は逆転裁判6作れるのかよｗ
山崎さんが苦労してるのもタクシュー()の負の遺産のせいじゃねーかｗ
300 枯れた名無しの水平思考 2017/10/03(火) 22:06:20 ID:
タクシュー信者の専用スレでも作ってみろｗ
56はいっぱい売れたけどお前ら過剰に持ち上げてる大逆2は全然
スレも同じように人いなくて一瞬で落ちるよｗ
302 枯れた名無しの水平思考 2017/10/03(火) 22:07:26 ID:
結局お前ら信者が大逆転2を持ち上げてたところで6の売上には到底追い付かないｗ
老害臭いタクシュー信者が離れれば山崎さんもノビノビやれるのに
↑
軽くググっただけだから乏しいけどこんな感じ
まあ6が好きな人は批判に対して頭に血が上っちゃうのかもしれないけど
ちなみに最初の二つはコピペ化されてるやつなんで元ネタがあるのかと思ったけど
検索しても逆転6関係しか出てこなかった 作品に問題があろうが「俺は好き」ってのは別に何も悪いことはない
だからといって問題点をなかった事にしたり、指摘した人間を叩いたりしていい訳ではないと思う 6の発売直後の本スレがそんな感じじゃなかったか
アンチ的な悪口じゃなくて根拠のある批判でもフルボッコ
普通に反論ならともかくクラインの法廷じゃあるまいし人格攻撃はないわと思ったもんだ
レスのつく速度や頻度も異常でスレに張り付いて監視でもしてるのか
4の後の荒れ方とも違うからファン層大幅に入れ替わったのかなとも思った 4は大荒れだったけど6は絶望して静かに去っていった感じがする ４はこれまで（１〜３）との落差が激しすぎた
５〜６は４の尻拭いをしようと試みるが、拭う器量がなかった 4は5、6と較べちゃうと相対的に見てマシに見えてしまうのが何だかなあ
あと5、6は検事にはない難易度のダダ下がりと操作性のクソなシステムって欠点が付け足される
ココスコも託宣も煩雑すぎる
みぬく嫌いだけど、操作性は悪くはない
シンプルにする、って考えがないんかな その点はカプンコの方針が悪いから製作陣だけの問題でもないけどな
続編を作る場合に必ず前作にない新要素を入れることを強要するという、続けば続くほどゴチャゴチャしてくるようになる悪習がある
まあ大逆転と比べるにシステム追加する面でも実力不足なのは目に見えて明らかだけど そこらへんは難しそうだね
新システム導入は実際にプレイした時に面白いかどうか以外に
メディアに紹介してもらうときの宣伝材料として機能させる意味合いもあるからなあ
特に追加要素がないと目を引く記事にし難い部分があるんだと思う
まあ6は肝心のシナリオ部分にこそ問題があるから言い訳できないけど ナユタは幼少期の写真でトリサマンのシャツ着てるんだな
隠れトノサマンファンのミツルギをマネしたんかな >>306
全然気がついてなかったけどそれマジならトノサマンより早くにキャラ作られてるってことにならないか？
トノサマン12年前だし トノサマン開始すぐパクリ、12年近く続くご長寿パクリ番組の可能性も...？ トリサマンってたしかドゥルクたちを悪役にしてあるんじゃなかったか
とすれば
子供ナユタがトリサマンのシャツ着用は時期的に合わなくないかとか
父ちゃんが悪役扱いの番組のシャツ着るのかとかいろんな疑問が湧いてくるな トリサマンじゃなくて鳥姫の図案かもしれないね
オガムが暴れる時にかぶってたやつ お遊びというか小ネタというかそんなどうでもいい所に凝られても、だなぁ
無駄なクライン語やムービーといい
そこじゃねぇよって所にばかり無駄に遊び心発揮しやがってからに 本編が粗だらけなんだから遊んでる場合じゃねーだろで終わり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
