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逆転裁判6の本音・不満を語るスレ77
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0001枯れた名無しの水平思考
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2019/04/11(木) 23:26:54.06
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逆転裁判6の本音・不満を語るスレ76
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0088枯れた名無しの水平思考
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2019/04/18(木) 13:30:42.79
>>86
2のミクモなんてミツルギをガイジに改悪してまでマンセーしたのに全く人気出なくて敵しか残らなかったゴミ
0090枯れた名無しの水平思考
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2019/04/18(木) 15:37:51.49
製作側は「革命されたんで以前とはルール変わった」と認識してるのかも知れんけど、明言されない限りユーザー側は判断できないんだから作中で示すべきだし
しかもそれはそれでレイファ側に都合良すぎる革命になっちまうんだよな
国民による国民のための革命なのに政府側が得してるとかワケわからん

…まあ逆転6は「山崎によるレイファちゃんのためのゲーム」として作られてるから
そういう観点からは自然な流れって事になるんだろうけどさ…
0091枯れた名無しの水平思考
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2019/04/18(木) 18:15:33.29
宮廷革命にしてもそれにしちゃレイファはもちろんナユタやアマラも何もしてねえんだよな
つい先日現れたクライン在住でもない王泥喜たち余所者が(法制改革を)どうにか準備したんでしょうだし
これじゃ霊媒の力による儀式頼みから異邦人任せに代わっただけで根本的欠陥の依存体質は変わってねえぞ
明治政府みたいに初期はお雇い外国人に付いて学んで徐々に自立という手もあるっちゃあるけど
王族から庶民までクライン人達にそれだけの気概や潜在能力があるようには見えねえ
0092枯れた名無しの水平思考
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2019/04/18(木) 19:22:03.42
徳の高い僧侶や王族様なら例え無能でも犯罪者でも羨望と喝采が
向けられる国ですからまず愚民共の頭から
革命しなきゃいけませんね
つーか政教分離を知らなすぎる国だから初プレイ時途中から
「殺人犯だけどクライン教の偉い方だから無罪!」とか言う展開が来るんじゃないかと思って
怖かったゾ・・・
0095枯れた名無しの水平思考
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2019/04/18(木) 21:05:53.79
ナユタがやたらと天才だの徳の高い坊さんだの言われる割りに悪口にセンスも皮肉も利いてない頭と口の悪いガキレベルなのが終始気になった。セルフ格ゲーKOは面白かったがしょっちゅうやるあたりも強敵感が薄かった
0097枯れた名無しの水平思考
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2019/04/18(木) 21:38:51.71
>>95
6の後で旧3作通してやると検事の質およびライターの力量の差がしみじみわかる
御剣はもちろん数年寝たきりで久々法廷に復帰の元護士ゴドーもキレッキレ
父や御剣とは違うとしょげてた冥でさえ何をおっしゃるご謙遜
アナタじゅうぶん頭も口も冴えてますってと言いたくなる
0099枯れた名無しの水平思考
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2019/04/18(木) 23:18:30.15
実のない物をマンセーするとしてる奴もされてる方もかえってみじめに見える
蒔絵の重箱に詰められた残飯と同じ理由で
0100枯れた名無しの水平思考
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2019/04/18(木) 23:35:17.91
負の遺産であるオドロキは処分できた
別人と化したナルホド、性癖ヒロインのココネ、同人に出てきそうな新キャラで7が作れるぞ
0102枯れた名無しの水平思考
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2019/04/19(金) 00:04:01.98
>>92
むしろ3話は「鳥姫様が革命派を断罪しただけだから無罪!」に真実を突きつける展開になると思ってちょっとワクワクした
なんで超貴重で偉い霊媒できる真宵ちゃん側を罵倒して革命派の司祭マンセーしてんのあの国民
0103枯れた名無しの水平思考
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2019/04/19(金) 04:25:47.18
クライン教徒が霊媒ができる者を貶したり犯罪者に仕立て上げようとするのほんと作品として自己矛盾だったよなあ
霊力すらない僧侶は犯罪者だろうが聖人扱いするのも強引だし
0104枯れた名無しの水平思考
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2019/04/19(金) 04:43:39.72
クライン人以外の霊媒師の存在を脅威に感じてるみたいな補足があればまだ理解の余地はあったけどね
6スタッフは、そこ説明しとかないとダメだろ…ってとこを無視・軽視しすぎ
0105枯れた名無しの水平思考
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2019/04/19(金) 04:51:52.53
>>104
クライン人に気を使って霊媒しない描写がその説明なんじゃないかとも思った
ただ「霊媒可能=女王のライバル」って事でマヨイを排斥しようとしてたとすると
結局ラストで霊媒できないレイファが女王になる事で女王有資格者の枠が拡がっちゃった訳で
状況悪くなっちゃうんだよなあ

スタッフは説明をしないっていうより「一応説明っぽい事はするんだけどそれにムジュンする設定を自分から付け足しちまう」ってイメージだわ
0106枯れた名無しの水平思考
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2019/04/19(金) 07:11:57.92
敬虔な信者ほど凝り固まって自分に都合の良い物しか認めようとしないって言う
宗教の危うさだけは本当に徹底的に描写されてると思う
弁護罪とか言う頭おかしい法律が普通にまかり通ってて国民に認められてるのも
その一環なんだろうなって考えてると狂気しか感じなくて背筋が冷たくなる
0107枯れた名無しの水平思考
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2019/04/19(金) 07:26:00.92
>>105
後から設定と矛盾した行動取る事って本当に多いな
革命派が無血革命ってのもサーラは人殺し、ダッツは元軍隊の上に兵士に掴みかかる描写あり、ドゥルクは兵士と殴り合いくらいはしてるだろ
民衆が影でガランの統治や弁護法を嘆いているような描写が一つもなくガラン様バンザーイレイファ様バンザーイみたいなのしかないからガラン本当に悪い奴だったの?って初見感じた
0108枯れた名無しの水平思考
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2019/04/19(金) 11:02:59.67
弁護罪なくなったのはいいけどというより当たり前の話だが
反面最後まで御魂の託宣の儀式自体は重視されてるのがなあ
同じ宗教的な国家でもチベットやイスラムの某国みたいに
教義が重視されているならまだわからなくもないが霊媒はないわ
あんなものは例えるなら土俵入りする時の力士の四股踏みよろしく
本当にただの儀式化されてしかるべきで巫女も未だ神聖視や特別視されてる状態じゃ
卑弥呼が幅利かせてた頃の日本と大差なくて国も法廷も夜明けにはまだまだ遠いだろ
0110枯れた名無しの水平思考
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2019/04/19(金) 12:03:37.28
託宣に相貌失認が反映されてたって事は、他の脳由来の視覚異常も反映されるって事だし
その上レイファの気合にも左右されるとか不確かすぎて、証拠能力低いと思うわ
つかそもそも間違ってる可能性があるものって「証拠」と呼べないと思うんだが
0113枯れた名無しの水平思考
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2019/04/19(金) 15:36:12.78
レイファは未成年だから無罪でも納得できるがアマラやナユタや革命派が無罪なのは納得できんな
0114枯れた名無しの水平思考
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2019/04/19(金) 15:44:23.93
無罪なのはともかく、当の本人が
全く罪悪感も責任感も反省の色も無いのが問題だよな
そのせいで全然擁護する気にならん
0115枯れた名無しの水平思考
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2019/04/19(金) 15:50:23.51
>>110
実際に託宣が間違ってて冤罪発生マシーンになってたのは公式設定だしな
山崎達は自分で「託宣はあやふやなもの」として作ってるのに
いつの間にかその事を忘れ去ってるとしか思えないシナリオ展開だった
0116枯れた名無しの水平思考
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2019/04/19(金) 16:01:14.02
>>113
同じく未成年のボクトを容赦なく有罪にしようとしてた所を見ると
クライン的には年齢はそれほど関係ないと思う
0117枯れた名無しの水平思考
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2019/04/19(金) 16:30:27.65
実力がない未成年を裁判の場に出す方が悪い
悪いというのであればあの国の民衆全員がおかしい
擁護しなくてもいいが糾弾されるべきはレイファよりもあの国の国民の方だと思う
0119枯れた名無しの水平思考
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2019/04/19(金) 19:56:28.54
スタッフ贔屓だろうが未熟さと反省する描写があったのは事実だしレイファはまだ擁護の余地がある
でも作中支離滅裂なことしかやらんし最後は日和って味方サイドにしれっと捻じ込んできて
尚反省の色を見せないド腐れ母とド腐れ兄、テメーらは有罪だ
0120枯れた名無しの水平思考
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2019/04/19(金) 21:21:37.82
むしろ自分はナユタとアマラはスタッフどうでもいいけどレイファ萌えに利用されただけて印象
0121枯れた名無しの水平思考
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2019/04/19(金) 23:33:03.84
レイファ萌えに利用されたのは大臣もだな
でもそうやって6の世界はレイファを中心に回るを強調するほど
こちらは順調にしらけていった
0122枯れた名無しの水平思考
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2019/04/19(金) 23:59:13.19
裁判に出てこないんだったらインガの3Dモデル別に要らなくない?
レイファを可愛がってた描写も全く意味ないし要らなくない?
0123枯れた名無しの水平思考
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2019/04/20(土) 06:20:00.85
まあそれはさすがに
ただでさえキャラ少ないと言われてるのに裁判要員しか出なかったらさらに少なくなりすぎるし
裁判に出ないキャラはグラ無しという訳にも行かないかと
0126枯れた名無しの水平思考
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2019/04/20(土) 12:25:57.07
>>125
ミスった
特にDLCのキャラの少なさにはビビった
ほとんど身内キャラって
0128枯れた名無しの水平思考
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2019/04/20(土) 18:43:03.68
「DLCは懐かしいメンバーがメインです!」→EDアニメ心音センタードーーーーンwwwwwwwww
0130枯れた名無しの水平思考
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2019/04/20(土) 18:48:12.63
>>127
アイツら別にいらんかったな
つまんない寸劇しつこく見せつけてくるし
オドロキと一緒にクライン王国へポーイしたくなった
0140枯れた名無しの水平思考
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2019/04/20(土) 23:41:17.71
>>135
真宵ファンが阿鼻叫喚しててざまあwって感じなんじゃね
残念ながらその流れでレイファ人気は獲得できなかったけど
0141枯れた名無しの水平思考
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2019/04/20(土) 23:45:14.64
6スタッフの計画だと
真宵目当てで6買ったファンが真宵の扱いに文句を言おうが
それ以上にレイファが大人気で真宵ファンの声は掻き消される
もしくはあまりのレイファの可愛さにナルホドの相棒はレイファがいいと思ってしまうと思ったのでは
0142枯れた名無しの水平思考
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2019/04/20(土) 23:58:15.18
オドロキがそれなりに人気出たから人気の新ヒロイン出したかったんだろうがやり方がなぁ
ココネも5で結局人気出なかったからって6じゃしょうもないうどん裁判でしか活躍の場が無かったし
0143枯れた名無しの水平思考
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2019/04/21(日) 00:02:06.32
弓彦の一人で証拠を見つけられるんだい!には感動したけど
レイファの一人でマントを脱げれるようになったんだい!はシラけた
0144枯れた名無しの水平思考
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2019/04/21(日) 00:59:44.40
マント1人で脱げたから何って話だしな〜
1人で証拠見つけてこれたのは検事としての成長だけど
マントは正直レイファに感心するよりも体は大人、頭脳は子供
やんごとない身分ゆえというより園児か池沼なみの扱いだと思ったし
0146枯れた名無しの水平思考
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2019/04/21(日) 22:11:48.68
猿真似って山崎のためにあるような言葉だな。
何故それが受けたのかろくに考えず真似するばっか。
だから滑るんだよ。
自力で証拠見つけてきた中村の弓彦はやれば出来る子と普通に見直したが
自分でマント脱いだレイファにはただただんなこたどうでもええとしか思わんかった。
0147枯れた名無しの水平思考
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2019/04/22(月) 01:34:17.81
ばあやに頼ってたレイファが一人でマントを脱いだことで自立を表現した深いシーンだろ
0148枯れた名無しの水平思考
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2019/04/22(月) 03:32:07.61
未就学児なら誉めてやるが厨房にもなってその程度で自立とか言うたら鼻で笑うレベルだろ
0149枯れた名無しの水平思考
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2019/04/22(月) 05:35:35.47
作者が自分のキャラにベタ惚れだとこういうとこに逐一表れるんだよな
何食わぬ顔で女王になった事もそうだし常識ぶっちぎってへんに甘やかすからすぐわかる
0150枯れた名無しの水平思考
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2019/04/22(月) 06:03:00.37
託宣そのものはビデオ映像並に信用できるもので、
術者の解釈で捻じ曲げられることがある、ならまだわかるけど、
託宣そのものが穴だらけだからな、
それを指摘できないような奴らならそりゃ淘汰されるだろ
…ということに気づかないスタッフはどれだけアホなのだろう
0151枯れた名無しの水平思考
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2019/04/22(月) 08:08:58.28
一回しか遊んでないし今後も遊ぶつもりないけど、お前らよく覚えてるな〜
1〜4は十数周、5でさえ2.5周したけど6はほんとやる気しない
0152枯れた名無しの水平思考
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2019/04/22(月) 10:13:44.43
検事12から56までの4作に限定しても6の思い出が一番薄ぼんやりしてる
言われればそういえばと思い出す感じ
だいたい霊媒の穴なんてとっくの昔に無印で使用済みの問題を蒸し返してるうえ
当時は第4話だけのネタだったのを引き伸ばして丸々1作繰り広げてる
これじゃ間延びは必至だし6独自のテーマの革命もいつもの口だけじゃ記憶に残る物ないよ
0154枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/22(月) 15:42:41.57
○○の匂いが残っているから○○を食べるこの日なんです!
っていうのがすごく印象に残っていた

単に残してしまったものを置いていただけとは考えないのだろうか?
0157枯れた名無しの水平思考
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2019/04/22(月) 18:10:35.92
ギンギー料理くっそ懐かしい
引き合いに出すのもおこがましいけどあの漫画の世界観の作り込みは素晴らしかったな
どんな国なんでしょうねなんて発言絶対に出てこない
0161枯れた名無しの水平思考
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2019/04/23(火) 01:42:04.75
国中がむせかえるように臭いを発するのかもしれねぇ。まぁぶっちゃけあのアホみたいな立地にしなけりゃよかったんだが
0165枯れた名無しの水平思考
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2019/04/23(火) 18:30:12.36
>>162
ちょっとだけ安心した
スタッフは妙に強気な発言だったが
他のカプコン社員はちゃんとわかっているらしい
456じゃ客が釣れないとね
0167枯れた名無しの水平思考
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2019/04/23(火) 22:29:25.99
>>162
123はアニメもあったし最近発売されてるから分からんでもない
しかし一応ナンバリング最新作をおいといて大逆転を採用する辺りグッズ関連諸々売れてんだろうな
ああいうデフォルメを作った塗さんの功績は大きそう

(5)6にもミニキャラあるにはあるけど…あれはなぁ
0169枯れた名無しの水平思考
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2019/04/24(水) 00:13:05.36
逆裁123は思い出補正で好きやったけど、
改めてやると千尋さんのアドバイス多すぎて萎えるな

大逆転もホームズに頼ってる部分はあるが、
裁判は成歩堂と役割分担されてるから自分で解決した感強い気がする
0170枯れた名無しの水平思考
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2019/04/24(水) 00:17:31.09
売上、ランキングみても56が不人気なのは誰が見ても明らかだし・・・
真面目に山崎の逆転が人気あるって思ってる方は何をもってそうなのかと聞きたい
0172枯れた名無しの水平思考
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2019/04/24(水) 03:47:22.50
満を持してかねえ
ベタ移植でおまけも安上がりで安直
やる気ないにも程があるしこれじゃ売れっこないと思ったら案の定だったけど
0174枯れた名無しの水平思考
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2019/04/24(水) 07:55:57.06
尻拭いというと山崎の責任じゃなくて不可抗力という意味合いが出てくるから
それは違うと思う
0175枯れた名無しの水平思考
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2019/04/24(水) 08:07:25.80
5がオドロキ復権の作品になった側面があるのは否定しないけど
6がダメなのは何のせいでもなく山崎チームの実力のせいだよね
0176枯れた名無しの水平思考
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2019/04/24(水) 10:45:37.22
山崎は4の尻拭いと同時に人気シリーズの看板のうまみも受け継いでる
だから差し引きゼロか恩恵がだいぶ勝るってとこじゃね
だって検事も56も逆転と付いてなければ売り上げ激減してたのは目に見えてるよ

少し前に6スタッフはカプコン解雇されたのかというレスがあったけどさ
カプコンって理由は不明だけど退社して独立したりする元社員が多い印象がある
でも山崎は無理だろ
クライン王国の設定見ればわかるように無から設定や世界観を作れない
他人の世界観借りようにもオマージュという割に本質を理解してない
だから口癖さえ似せときゃOKと思ってる
独自要素は自分の性癖全開ゆえにニッチで引き出しも少ない
これじゃオリジナルなんか作れないし万一出来ても売れるわけねーよ
0177枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/24(水) 13:15:33.15
逆転のネームバリューに乗っかりながら
そのネームバリューをぶっ壊してもいるあたり草も生えない
0178枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/24(水) 15:47:00.75
6のラストにラミロアわざわざ出して終わらせて4の3DS出してようやくケリつけるのかと思ったら何も無いからね
0180枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/24(水) 18:34:29.29
4の3DS版は6スタッフが中心だったみたいだし、いわゆる追い出し部屋扱いだったんだろう
0183枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/24(水) 21:03:45.97
ガリューとオドロキって過去に特に縁がないし未来もなんだよな
4エンディングの時点でもウマが合ったり打ち解けたりしてなかった
それなのにそんな組み合わせの特典CDって誰得だよ
0185枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/24(水) 21:09:25.67
しかもガリューの歌も作詞1番はタクシューで2番は醍醐だっけ?
中途半端なんだよなどっちかに統一しとけよ
案の定1番と2番で歌詞の雰囲気全く合ってないし
0187枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/04/24(水) 21:14:09.41
あと本編で監督経験ある山崎が作詞するなら納得できるかはともかく理解はできるのに何で単なるプランナー如きの醍醐なんだよ
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