逆転裁判６の本音・不満を語るスレ75
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???「今回のヒロインは肉親を失って傷つきながらも成長していきます」
スタッフ「またかよ…パクリじゃねーか…」
???「1話目の被告人はボクト・ツアーニ君です」
スタッフ「何の捻りもない名前だな…」
???「1話目の犯人は歌いながら証言します」
スタッフ「テンポ悪…スキップもさせないのかよ…」
なんで企画会議でこうならないのかが不思議 >>175
ガランは事件の謎を解いて断罪した訳じゃなく勝手に自爆しただけだから倒した感ないわ
「女王の霊媒は特別な部屋で執り行うもの」とか適当な理由付けて拒否出来るし「黙れ！不敬な賊どもを撃ち殺せ！」とか逆切れしてもいいのにあの結末はないと思ったわ ユガミはやった事はアレだが
刑事や証人に振り回されたり囚人の例え話出して来たりとキャラはしっかりしてたから人気も出たんだろうに
ナユタはほぼ唯一の特徴が雑な悪口(理由は特に無し)
そりゃあ歴代検事の中で唯一人気でないわけだ まぁ鳥山は鳥山でヤマザキ並の原作クラッシャーな所あるからな 原作破壊にもいろいろあるから山崎と一緒にしたらさすがに鳥山明がかわいそう 暴言を可愛気あるように直したり説明セリフ過多を端的に絞ったりしてるのか
文章のプロじゃないのにやっぱ上手いな、山崎さんの文章も校正してもらいたい 説明セリフは作者の「こう思ってもらいたい」「100％理解してもらいたい」という願望の現われ
完全理解を得るなんていう不可能な夢は捨てて、要点を絞る方向に切り替えた方がいい 説明過多ではなくて、必要ない箇所に説明があり、必要な箇所に説明がない
意味が分からない レイファはキャラよか透けて見える作者の思惑が不愉快で受け付けなかった
ゲスパーじゃないとスタッフみずからぶちまけたし
あの座談会ホントに誰得だったんだ 結局レイファがやった事って人に言われるがまま託宣しただけなんだよ
逆裁3-5みたいなみんながみんなのため自分の考えをもって動いていたなんて事はなくレイファはただ託宣していただけ、周りは何故か知らないけどレイファのために動いていたってシナリオ >>176
頭では思ってても上には文句を言えないんだろうさ
こういった俺様No.1の独裁製作が作品をダメにする プロデューサーはテンポ悪い事をディレクターにクレーム付けたんじゃなかったんだっけ 江城さんは山崎さんに色々言ってはいるみたいなのは何か何となくわかるんだ
でも、山崎さんに言い聞かせることはできないんだな、って状態なのもめっちゃ伝わってくる時がある
ボツ喰らいまくって腹立ったとかおおやけに言うものじゃないのに言うし タクシューだからって一概に持ち上げる気にはなれんけど、バランス感覚はあるよな
人の個性とか容姿とかを貶めたり持ち上げたりしすぎないのは安心できる >>190
>ボツ喰らいまくって腹立ったとか
山崎さんが言ったの？
ボツ喰らいまくってあれなのか
6は特にひどいが他だって決して褒められた内容じゃないのに >>187
それだけ人を引きつける力がレイファにはあるのかもしれませんね。 山崎さんについては発言の軽さが気になることが多い
広報させてはいけないくらい >>193
豚とロリコン惹き付けて引いたし
萌えキャラで誤魔化さないでストーリーで勝負してほしかった
ストーリーにもキャラにもがっかり
毒舌と悪口の区別も出来てなくてナユタ不快だし山崎さんにもドン引き やっぱり、ゲームが好きなだけのオタクに作らせたらダメなんだな
ありえない髪型
全身黄色の服
モニ太と謎の手袋
ココスコ
トラウマ持ち
体力自慢
10代で弁護士
帰国子女
こんなのプロが作っちゃいけないキャラだと思う 盛るわりに意味ないからなぁ
口癖が英語というだけで他に帰国子女らしさ見あたらない
10代で弁護士も利発に見えないせいもあって無理がある
体力自慢も４のおどろきの大声と同じで何の役にも立ってない ココネはやっぱり能力が致命的なんじゃないか
サイコロックもみぬくもそれだけじゃ隠し事をしている、嘘をついている、って事しかわからないから
自分でそれを暴く必要性があるけど
ノイズが聞こえます！モニ太使います！これが原因です！だからなぁ
もう最初から証人や被告の首にモニ太ぶらさげろよと何度思ったか 特殊コマンド以外に得意なはずの心理分析も生かされてなかったね
それどころか心の機微に人一倍鈍感なようにさえ見えた 依頼人や証人の精神的苦痛より自分のトラウマ優先する弁護士だからな
こういうのって普通自分は放置で他人に献身的な性格にしないといけないのに
その上周りにはトラウマあるのに頑張ってるココネ凄いと言わせるからちぐはぐになる
まあ山崎さんのキャラみんなこうなんだけど タクシューが受けた三上氏のゲーム哲学を受けてないだろうからな 新規作品を立ち上げて人気シリーズに定着させるという超難関の通過儀礼を突破した時点で
タクシューの能力はある程度証明されてるみたいな所あるけど、
山崎さんにはそういう試金石的な物が無いんだよね 4で勢いを落とした分を差し引いても、
今の逆転を支えてるのは123時代に確立した人気の惰性だろうなとは思う
最初に逆転裁判を作ろうとしたのが山崎だったら、作品が生まれてすらいないまである そんな都合よく才能のある人間がポンポン出てくるとは思わないけどさ
せめて作品をリスペクトする人にやってもらいたいよ
現状じゃシリーズ存続させてんのかぶっ壊してんのか分かんないよ… ココネの黄色い服は仕方ないと思うけどロリ時代のうさみみヘッドホンが受け付けなかった
逆転シリーズって時代錯誤とも取れる奇抜だけどバランス取れてるキャラデザが良かったのに自分の趣味入れたらそりゃダメだよ >>160
>>206
これ
大逆転に舵切ったのは正解だと思う 山崎だって逆転裁判のファン
ただ才能がないから僕の考えた逆転裁判にするしかない 主要キャラ創作という一番重要で難しい過程をすっとばしていともたやすく「受け入れられるキャラを使ってる」のが現状だよ
そんな楽な創作ばかりしてきた人間が果たして作家としての実力を養うことができるのかね 検事は6ほど悪くなかったしむしろ好きな方ではあるけど
二作ともラスボスと新規ヒロインと既存キャラの過去の描写は若干引っ掛かった
56はそれが思い切り酷くなった感じだ 6って4、5で貼った伏線何回収したっけ
5は駄作だけどナルホドの復活と4で空気だったオドロキが活躍したからまあ仕方ないと思った
6はラミロアの事もキリヒトとの出会いもココネのトラウマやナルホドとの出会いも回収せずに新しい事だけやってる まあ５はフォローする気になった、
と言う人は少なからずいると思うが、
６はどうか…
現実を直視しない人は
そこから考えてほしい 一つ聞きたいんだけど
この作品死体を冷やして死亡推定時刻を誤魔化すとか言っているけど
死亡推定時刻って直腸内か肝臓の温度を測るんだよね？
雪で冷やしたりなんかしたらすぐばれると思うんだけどそのへんどうなの？ >>216
今は複数の反応を見て総合判断するから冷やした程度じゃどうしようもないというか直腸温とか死後硬直ならむしろ前にズレてアウトなんじゃねとは言われてたな
科学捜査の進歩で最近のミステリーってほとんどこういうトリック使われてない気がする タクシューでさえ使ったのは大昔のロンドンだったしね…
旧作であったっけ？ なかったよね ないっていうか
範囲ギリギリの事件があっても死亡推定時刻が間違っている事自体あり得ない よーし今日でゲームカタログの良作判定を消せるぞ
これで騙せされるひとが少しでも減るといいな
お前らごくろう 旧作は後出しジャンケンみたいなものがほぼなかったもんな……千尋さんが即死か否かんとこくらいだった
それだって理屈も合わないわけではないしナルホドくんたちもズルいと突っ込んでたし（嫌みに詫び入れられたけど）
新事実が解ってピンチになるも、またそれが武器になって繋がってくようにほぼ作られてたと思う
意味のない議論と思いきやどこかで繋がる、それが解るときの楽しさ
6は本当上記が皆無 直腸内か肝臓の温度を測るということ自体よりそういう所が流せず気になる
それほど勢いが足りてないほうが深刻な問題だと思う
笑うライオンとか古典からネタを拝借したせいで現実離れしてる場面は旧にもあった
でも全体に勢いあって続きが気になるからいちいち気にするひまなかった
6は逆裁にそこまで細かく求めてない人間でも無視できないことが頻発してた >>221
マジかめでたい
この調子で采配のゆくえ（）とか言う糞ゲーも良作判定消せれば良い >>221
カタログのことも知らなかったから今見に行ったけどものすごい個人的な主観が入った良作認定だったんだな
中古の値段は嘘つかないね そう思うなら投票に来いよ
組織票だと思われないように別々の不満点書いて「判定無しに一票」とすれば確実に出来るぞ 何回も言われてることだけど霊媒に頼ってる国なんだから科学捜査遅れてますで良かったんだよ
なんでわざわざ自分達の首絞めてるんだ >>221
いいね
見てきたところ個人的主観に個人主観で返しても堂々巡りな感じか
不快だというだけをみんなで言っても無理があるかね 必要ないかなと思ったけど〆日なのに沈黙気味だったから
ちょっと味付けしてきたわ
感情論で反対する意見を演出した
相手してるのは…というアレ
いま反対してるIDは投票には加わらないんで 違反はよくないし
双方どちら側の工作と取れるからつまらん
本当であっても嘘であっても問題 自演までして判定を変えたいんだぜ〜
工作までして判定を変えさせたくないんだぜ〜
どちらもつまらんな 節穴だからトリックの粗とか気付かない方なんだけど
6は成人男性が持ち上げるのも重いトランクを2階から落として角が頭に直撃したのに
大してそれがわからないような傷だったとか
すごい刺し傷なのな出血がさほどでないとか
その辺がどうにも引っ掛かったな 親友→宇宙飛行士 故人
師匠→元弁護士の犯罪者
祖父→偉大な魔術師 故人
母親→世界的歌姫
父親→旅芸人 故人
妹→一座の跡取り、上司の娘
義父→元王族の革命家
これ裁判ゲームだよな？ >>234
大逆転1-4のナイフと逆の事態だよね、トランクは
大1ナイフは三階からじゃ刺さらないでしょ説があったが…（高さと重さ次第ではある、何せ偶然だし）
6トランクは当たらない可能性が大なのに実行するキヨキ
そして当たったら少なくとも頸骨は逝くし頭蓋骨は陥没、脳のダメージにより顔の穴じゅうから出血ってな事態かと
見た目の問題でなく解剖医何見てんのな鑑定書なのが問題
あと2話のステージの血液は5のガリュー旗に吸わせたのとスタンス違いすぎよね そもそもゲームカタログなんて6に限らず投げ売り中古値崩れになった糞ゲーを良作判定（）する詐欺サイトだからな
スパロボや采配のゆくえは酷かった ていうか、ゲーカタここで話題にならない限りは自分の場合見ることすらなかったんだが
今までもこれからも参考にすることはないサイトだと思った それでも参考にしてしまう人がいるわけだから
良作で無いゲームを良作判定されてるのは気にくわないな >>236
刺さる刺さらないでいうと6-3もアレだな
尖ってるにしても水の中の助走程度で刺さるのかとかナイフの傷と間違うには太過ぎないとか 近年の推理ドラマとかでも凶器の微細な形状まで分かるというのが常識化してるにしては
山崎さんのネタは推理モノとして世間の流れからズレてる気がする 本当にそうだよな、どう考えたら六角形の箱とギター間違えるんだよ トリックで気になる点は6-3絡みで２つあるな
１つ目はナイフ等で人を刺した場合、付着するのは血液だけなのかってこと
皮膚・内臓・血管とかの組織は付着しないのかね。するならイクサドリの像を調べれば一発で凶器と分かる
２つ目は指紋が付着してる上から指紋が付着しないように扱った場合、付着してる指紋はかすれたりしないのか
するなら凶器に見せかけたナイフ調べれば明らかにならなかった指紋の向きと加えて一発で無罪だね １内臓は刺せばつくが落とす事は容易
２指紋は分泌物の痕なので最後の位置からかすれない、朱肉とは違う >>240
ううん、6-3はなんだろう
もうトリックへのアラを言及する気力をなくしてしまってる
ナルホドくん反論なしでナユタの言うところの邪悪な弁護士なために意味なく負けさせられるし
ダッツ（ゴンビェ）の証言は何一つ事実に繋がらないし、何のためにゲームしてるのかわかんなくなった
トドメがサーラ…
トリックもヒドいけど、別の箇所のストレスがすごくて
自分にとっては6は全部酷いんだけど、3話は特に独りよがりな感動の押し売り感が異様 そもそも被害者悪い事していないのがなぁ
革命派の粛清とはいえそれって国からの命令だから警官が凶悪犯を撃つのと変わらんし
そもそもサーラは脱獄の手伝いをしていた時点でつかまるべき犯罪者だし…
そもそも正当防衛だっていう証拠は何処にもないし
本来であれば警察に逆らったサーラの方が罰せられるべきなんだよな
成歩堂も一度死刑になりかけたくせに「僕に任せてくれなかったんですか」とか言い出すのがなぁ… 逆転ってプレイヤーに公開している情報とそれに基づく理論が成立するか否か
そして導き出した推論を証拠でどう証明するか、ってところが肝だから本来細かいことは言いたくないんだ
ある程度の物理法則と逆転のなかでの（こちらが納得できる）ルールの範囲内でナゾトキさせてもらえればいい
だけど、不公平なデータだと思わせるものなんだよね6
ホントは血液量やキズの状態が現実に即していなくても証明できる（と納得できる）状態なら文句はないんだけど 自分の脳内も結構なお花畑だけど6-4で窒息死って検死結果出てるのにダイイングメッセージを真に受ける辺りでついて行けなくなったわ
あの法廷で弁護人も検事も好感度が思いっきり下がったし
唯一ちょっといいなって思ったのは旋風亭くらい 6-4ひどかったな
馬乗りでうどんの塊押し付けるプー子のスチル入れられててよけいに絶句したわ
どうやったらダイイングメッセージなんか並べられると思うんだ
ダイイングメッセージ工作するプー子のアタマも特別悪いけどロクに捜査しないで逮捕する警察
目が点 タクシュー次は1シーズンオリジナルでアニメやりたい言うてるからもうそれに期待しておく >>251
分かる気がする
逆転裁判に限らず作品全般に対して感じてる事なんだけど、
フィクションってのはウソを楽しむ物なだけに、視聴者が気持ちよく騙されていられる「理由付け」がクソ大事
その「理由」は的を射てさえいればシンプルなものでもいい
その点で逆転6なんかは、理由付けをサボってる印象が強い
「いい話にしたい、キャラをいい人間にしたい」という欲に任せてる感がある
作家はウソをつく事に真摯になって欲しいとマジで思う どうにかしたんでしょうとか言わせて整合性とる気ないっつー意思表示してるくらいだから
「俺の嫁自慢」と「感動のストーリーが書ける俺」さえ見せれれば良いって意識なんでしょ とりあえず5でいい感じに再スタートしたのに6でなんの脈絡も無いクライン出したのは本当に分からない
法の暗黒時代の残党とかラミロアみぬき関連で終わらせればいいのに
ナルホドとココネの出会いやガリュー兄弟も掘り下げないまま終わり4〜6はよくわからないストーリーになった気がする 「いい話・いいキャラ・かわいいキャラ」だとぼくたちは思ってるから、そう受け取ってもらえるよね？
って感じが強い
そういう甘えが前面に出てるのもダメだけど「ｲｲｵﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ」をプレイヤーに押しつけてることが一番しんどい
逆転てどんなゲームだったっけ オドロキの掘り下げもファンが一番気になってる部分は無かったしな 日本国内に事務所を構えて独立するならまだしも訳のわからん国外だし追い出しと同じようなもん
今後またオドロキが出るたびにクライン国やら腋姫のクソ託宣出てくる位ならいっそもう二度と出てこなくていいよ
キャラは嫌いじゃなかっただけに変な設定てんこ盛りにされて非常に残念
御愁傷様 オドロキはまたいつもの保険かける気かと思ったな
5でほんとはココネのストーリーだけやりたいけど一応男の弁護士も入れとくか
6もココネはコケたけどオドロキが人気出たから今度はオドロキ無双だ
でも念のためナルホドも添えておこうみたいに慎重かつこすっからさが常に見え隠れしてる
7も6の結果次第でナルホドとマヨイに代わってオドロキとレイファで固定か
駄目ならまたナルホドと新ヒロインでいけばいいよな的なユーザー舐めきった計算を感じた 俺も判定なしになるように自分の意見出したが
このスレの悪評や向こうの議論で出た悪評かなりぶち込みすぎだろw
やり過ぎるとなんか言われるぞw 総評は変わってないのが笑えるな
文末に全部（）が付いて見える いつもは中古で価格暴落する前に廉価版出して抑えるのに6は乗れなかったな 普通にもう評価なんか自分のものでしかないから、なんかなあ… あんだけ散々ゲームカタログの判定変えろとか言ってたくせにいざ変えられたら流石やりすぎとかあんなサイトほっとけとか自分は何もせずに文句ばかり垂れる無能どもw 総意扱いなんすね
奮闘お疲れさまでしたがんばったんだね変わってよかったね 総意扱い言ってもこのスレでカタログの判定についての文句が偶に話題になってたし全員じゃなくともこのスレの割と多くの人が望んでたと思うぞ(´・ω・`) キャラへの印象は人によるとしても事件として成り立ってない、わかりやすい箇所を指摘できないのは推理ゲームとしてダメダメだったからな はーやっと判定が変わったここまで長かったわ…
何回判定変更依頼出しても他の議題で埋まったりしててつっぱねられ、やっと始まったと思ったら前の議論の提案者の不備のせいでそっちのいざこざに巻き込まれて…
今思えばホント面倒くさいルールだったな…
で、やっと議論が始まり、単発煽りや散々反対しといて自分からは何も対案出さない奴に絡まれはしたけど何とか賛成多数で判定変更することが出来た
これで少しでも被害者が減ることを望むわ
一つの糞サイトの判定変えるために何でこんなことしなきゃなんないんだよ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
