逆転裁判６の本音・不満を語るスレ75
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革命軍でもなく秘密警察でもなく王族でもなく
ガラン親衛隊の存在感だけが燦然と輝く神秘の国クライン そもそも何でガランは親衛隊任せにしないで自分で殺したんだろうか？ 王国兵に爆竹投げつけて大爆笑するドゥルクの右腕()ダッツと殺人犯してそれを人に擦りつける事に失敗して逃げてきたサーラが筆頭の革命軍なんだからドゥルク死んだ時点で何もしなくても崩壊してたのに
ヤマシノもプロデューサーの立場利用して社会的にミヌキ殺せるだろとは思ったけど一応怨んでる団長の孫だから自分の手でケリを付けたかったって理由付けられるけど
ガランの場合は自分の手を汚す意味が全くないんだよな 456って123みたいにセットにして移植するのかね？
グラフィック変わるし無さそうか 456はオドロキシリーズという括りらしいがピンと来ないな
同じ制作者の5→6ですらブレてるし 4のオドロキとにかく影が薄いし5はオドロキというよりココネが中心だしな
6でW主人公と見せかけ実質オドロキ・ザ・グレートの物語になったけど
オドロキのファンもあんまり喜ばずナルホドファンからは当然大顰蹙買ってまさに誰得 成歩堂セレクションは３作通して完成する成歩堂の物語だった
だが４５６はてんでバラバラであえて言うなら
４の裁判関係者をメンバーに入れるあやしいメイスンシステムによる裁判員制度のネガキャンと
５のうさんくさい検察の情実人事と不正があろうが王政が続く６で倫理も公正もクソ食らえが裏の共通テーマか 作ったのが山崎以外だったら誰が作ってもオチはクライン王国民主化！になるはず
レイファでしこりたいがために女王にするとかアホか 最低でも現代の日本の皇室やイギリス王室のようになるべきだよな
引き続き霊媒必須の親政はねーよ 科学が発達していない国だからしょうがないよ
何しろ茜を連れても凶器の照合すらできない始末だからな だけど国際検事はいるんだよな
しかもミツルギそいつに手伝わせてる
囚人検事に続く土人検事 科学が発達してないならしてないで割り切れるんだけど
「クラインは未開の国なわけではない」みたいな変な言い訳入れちゃってるせいでムジュン状態になってるのがなあ
お気に入りのクラインを低レベル国家にしたくなかったのか、後進国にすることでピンチ感が弱まるのがイヤだったのか知らんが
どちらのパターンだったとしてもそれぞれ目的は果たせてないんで、ほんと中途半端 後進国だからこそこっちの常識が通じないピンチや得体の知れない恐ろしさもあるのにね
中世風の魔女裁判レイ逆とかまさにそんな感じだったし 外の情報から遮断されてないにもかかわらずあれなんだから十分すぎるほどに怖い
悪い意味で 謎のクライン国だけど個人的感想じゃ典型的な井の中の蛙
世界的には何の利用価値もない吹けば飛ぶようなどうでもいい小国なんだろうなーと思ったよ
ちょっとでも資源豊かだったり地理的に重要だったりした日にゃ周辺諸国や大国がほっとかない
黒船ばりに無理やり迫ってきて幕末の志士なみに勢いづいた革命派とも内乱必定
皇女が暢気に脇ダンス踊ったり女王も法廷で第二形態になってる場合じゃない >>482
製作者が「クライン王国ってどんな国なんでしょうね(笑)」とか言っちゃう希薄な国だから周辺諸国とか国の未来とか考えても損するだけだぞ プレイヤーの想像力を膨らませるために「どんな国なんでしょう」と煽るんならいいんだけど
クラインの設定が実際に穴だらけなのがバレちゃった時点で、スタッフはただ何も考えてなかっただけだったのもバレちゃった
なんとも情けない話ですわ… >>484
ユーザー側から見ればそういう事だが、製作側は設定練ってないの分かってて「どんな国なんでしょうね（笑）」言ってる以上、
インタビューに対して「細かい事考えてないんすよw」と解答したのと同義だからね
責任感とか製作者としての意識とかいろいろ問われる問題だぞこれ 推理ゲームで主人公に「どうにかしたんでしょう」と言わせたりおかしいわ
ゲーム内に表現しなかった細かい設定までキッチリ考えとけとは思わないけど言い方って物があるだろ
せめて、僕らはこういう国だと思っていますがいかんせん神秘の国なので想像しきれなかった所も多くありますみたいに言えばいいのに クライン文字なんか考えてるヒマあったら設定詰めろよとは思った
まあ他部署の作業中にデザインチームに空白を作らせないための割り振りかもしれないけど >>486
33分探偵の「なんやかんや」思い出したｗｗｗ >>488
あれはコメディだからなw
逆裁6もある意味コメディみたいな物だがw 「どうにかした」ばっかり言われるけど2話の「落ちたか降ろしたかでしょう」の方がヤバいと思う
メイントリックの根幹部分な上にどっちでも矛盾が出る酷さだし そんな事を言ったら初っ端から滅茶苦茶すぎるぞ
・国宝を盗んで拳銃を突き付ける泥棒がいるのに警備員を呼ばないボクト
・いつボクトが人を連れて戻ってきて捕まるかわからないのに証拠隠滅しだす犯人
・写真では後から殴られているのに前から殴ったと主張するアウチ
これを説明しろと言われたら「なんやかんや」としか言いようがないだろう クライン語も踊りもそんなものが売りになると思えないし余力あればどうぞだよなあ
だがギャルゲーどうこう言ってたりキャラのことばっかずいぶん熱く語ってもいた
もしやエロかわ美少女とホモくささあればファンは満足すると本気で考えてたのかねぇ 一番なんやかんやが必要なのは革命派だと思う
何をしていたんだ？ 逆裁クラスタとかの盛り上がり見て、適当に腐にエサばら撒けば当然食いつくだろくらいに思ってたんじゃね
そう思っちゃうくらい安易なキャラ作りとシナリオ内容だったわ >>491
ボクト君の認識的には泥棒とは知らなくて立ち入り禁止区域に入り込んでたら警備員にガチ怒られして逃げたただけだろう
知り合いに銃突きつけられた後に平然とガイドできる鉄の心臓は置いといて だとしたら身の程知らずもいいところだなあ
キャラで釣ろうにも新ヒロインがパッとしないから固定化できなくてとっかえひっかえ
男の旧キャラだって人気ずいぶん下火になってたように見えた
壊滅したのは6以降だけど5の時点で最盛期の勢いだいぶ失われてたのにな >>490
落ちたor降ろしただけど、落ちた場合はあの高さからだと解剖結果にでるので
降ろしたと言い切らないのにびっくりした
旧作3のエリスなんかちゃんと解剖所見に転落（全身打撲）の痕跡があってトリック解明につながったのになと
にしても5のほうがマシだったな… 学園祭の先生の解剖所見とか血の処理法とか 逆裁のような荒唐無稽なミステリほど法医学とかある程度のリアリティが必須と思うんだがね
さもないと100％でたらめな完全な絵空事に成り果てる
そうでなくても作り話は9割5分本当で残りの5分だけ嘘ならつい騙されるが6は割合が逆みたいだった >>497
降ろしただとせっかくのトリックが台無しになるだろ 勝手に落ちた＝音とか打撲痕どうなってんだよ
後で降ろした＝時間とか人目どうなってんだよ
どっちでもアウトすぎる ちげーよ
せっかくみぬきちゃんのアイデアで事件が解決しましたってアピールが台無しになるからできなかったんだよ 6-2はショーが中断されるのを見計らって車で移動→移動にトラブルがあったら台無し、自身が有名人のため目撃リスクが高い
中断されたからといってスタッフや客がどこにいるか分からないし、警察がどれだけ早く来るか分からない
そんな状況下でわざわざ証拠隠滅しにいったんだ
なんとかしたんでしょう
腹部貫通して間もない人間降ろしたら返り血浴びずには無理だし重力で勝手に落ちるようにするためにあんなトリックにしたんじゃないの？
とはいえ自由落下だと死体のポーズがどうなるか分からないからそれはそれで問題か あの高さからの落下は、生前だろうが死後だろうが必ず痕跡が残るよなあ
遺体にも床にも メンヨーが棺から出てきて倒れた後に、誰も生死を確認しに行かなかったのも指摘しておきたいな
書割が落ちてきたからと言って何故舞台側から誰一人居なくなってしまうんだ？舞台に上がらなくても遠巻きに見るとかするだろう普通
メンヨーが人払いしたならそれでもいいが、それならば証言が出てきて当たり前
舞台前舞台袖でビデオを撮っていた人物といい、名前出てこない人間達が開発に都合がいいように神出鬼没なんだよ あれ、メンヨーがメンヨーに殺されたことになってら。殺されたやつの名前なんだったっけ ドッキリで倒れたままなのが台本通りでスタッフが遺体の確認もせず警察も呼んでなかったとかなら時間もできるし理解できた
ドッキリの台本とも違う時点で安否確認しないわけないし警察来る前に来て証拠隠滅作業できる時間があればアリバイの意味ないわ メンヨーがメンヨーに殺されたのかな？と思ったら
メンヨーがメンヨーに殺されてた >>509
そんな細かいこと考えるのはやめましょう
周りの人間が気が回らない無能にならなければ
山崎逆裁は成立しないのですから 逆転裁判がきっかけで弁護士になった人に監修を頼めば…と一瞬思ったけど
弁護士はトリックの専門家じゃないし、何よりプロの監修が入ったくらいで改善できるレベルを超えたクソっぷりだから意味無かった だがそれでもある程度の改善は可能だから監修はいれた方がいい このぐっちゃぐちゃにされた状態でナンバリングの改善目指しても後の祭りだけどな 旧設定に深く食い込んだクソ設定を無かった事にできるんなら監修もしてほしいけど
どうせあの世界まるごとうんこになっちゃってるんで、もうトンデモ裁判に突っ切ってもいいよ（どうでも） >>516
話と文章がつまらんのが致命傷だから
法律周りやトリックだけマシになってもダメだろうね
脳死患者に臓器提供するような感じ 笑えるテキストやパロがはかどるいいキャラ書けないならなおさら
推理の部分もっと真面目に作ったほうがいいと思う
旧とくらべれば大幅な路線変更になるが法廷バトルが最大の楽しみ
そんな自分みたいなファンそこそこいると思うし需要もそれなりあるはずだぞ なるほど確かに、ロジックとトリックだけでもしっかりしてれば最低限パズルゲーにはなるのか
そう考えると改めて、パズルゲーとしても成立してない逆転6ってすごいな 俺の見た感じこうだな
１〜３
話、ロジック良し
４
話だけ良し、ロジック穴だらけ
５
話良し、ロジック崩壊
６
話ロジック両方崩壊 ロジックやトリックは地味だし書くのめんどいからキャラゲーに逃げたくなる気持ちちょっとわかる
でもそのくせヒロインは自分の趣味に走ってるしサブやゲストの女の子の書き分けもできない
主人公も活躍させるためには引き立て役必須で周りを能無しにしての無双しか書けない
これじゃキャラゲーなんて到底無理だよ
キャラゲーは当たれば続編量産できたりグッズやコラボで楽して副収入を得られる利点もあるけど
人気キャラなんてそう簡単に狙って作れるものじゃないしタクシューすら4ではしくじったぐらい難易度高いのに 再三みんな言っているけど、根強いファンすらなぎ倒してて草も生えない
6の後の荒野がエグすぎて実は続編作らないがための破壊活動だったのかとかまで思ってしまう 草一つ残らない焦土と化してるならまだしも
糞の山を大量に残してるのが腹立つ
やめるならちゃんと掃除してから消えてほしいなあ ＞やめるならちゃんと掃除してから消えてほしいなあ
「消えてほしかった」ならわかるし同意するけど「消えてほしい」って
まさかとは思うがこれ以上山崎さんたちの逆裁望んでるわけじゃないよね
どう考えてもゲーム製作の腕前上がる見込みゼロに近いのに 大逆転2発売前の2017人気投票
腐の工作があったとはいえナユタ9位レイファ29位だから大逆転2発売後の今人気投票したら6開発陣一押しのレイファは何位になるんだろうなw 大逆転の女性キャラがそれなりに
ランクインしてきて更に低くなりそう
ナユタも下がるだろうけど ６の酷さは何々に比べれば下とかそんなぬるい問題じゃない
通常あるはずの例外的な長所さえ存在しない単独で聳え立つ悪夢だ 今のスレ住人でTrick×Logicってゲーム覚えている奴いるかなあ…
イシイジロウか新本格の作家に逆裁作らせたらどうなるんだろう 普通のいわゆるクソゲーは苦笑しながらネタになるとこあるけど6は特有のキモさのせいかそれも無理だもんなあ
姫巫女のキャラデでドン引きしてたけど中身はそういうのすらかわいいくらいだった
オタクの悪いとこ煮詰めたアクを飲まされてるみたいな感覚というか
自己完結とオナニーと萌えと俺様倫理観が襲いかかってきてどうにもならない トリロジ持ってるぞ。面白かったよね
でもADVてシナリオとキャラを解放していく系統のスマホゲーばかりになる気がしていてそういうのでる気がしない
そう思うと神宮寺がんばってるなあ…
と、スレチすまん 5の王泥喜が人気出たせいで山崎さん勘違いしたのかな
自分のやることはなんでも受けると思い込んだのか
それぐらい6はゲームもインタビューもやりたい放題で自己制御できてなかった ずっとタクシューに勝てなかった。
だからオドロキ１位に舞い上がって６で思わずはっちゃけた。
ここまではわかる。
でもじゃあどうして６でオドロキのキャラクター変えたのか。 >>531
トリックロジックは面白かったけど主人公のストーリー自体は3行で終わる(一応他ゲーのネタバレだから伏せるけど)から逆転裁判とはまた別だと思うけどなぁ >>536
自分のセンスは支持されるという勘違い
↓
好き勝手やっても俺のやる事ならどうせ人気出る 俺男キャラ好きでBLとかも読む方なんだけど
ナユタとドゥルクはいかにも女ヲタやBLを見下してる男がやる「どうせこういうの出しときゃ喜ぶんだろ？」感が一切隠れてなくてあーあってなったわ
あと男キャラが好きな理由が女キャラ特にロリキャラは作ってるおっさんの性欲が滲んでることが多いからだからレイファも軍曹もバルーンもマジでキモかった
タクシュー時代の女キャラって千尋さんは当然としてちなみとか悪役まで含めて本当にいいバランスで好きだったんだよな >>536
ココネとレイファを見たらわかる
山崎が力を入れ出すと設定盛り込みすぎてはずす 別に設定盛りはいいけど勝気な女の子が不幸で過呼吸になってみんなから励まされて復活するって流れが昔の女性向け携帯小説を思い出させて気持ち悪い
まさか女性の共感とか狙ってるんじゃないよなあれ？ 根本的にはキャラをどう好きになるかは実質部分は男女変わりないと思うんだよね
どこが刺さるかはもちろん違うけど
ガワだけ好みなら十分な層もいるけど、逆転のファン層からするとそこはむしろ少ない
ターゲット層すら見ていないんだろうからまあいろいろ無駄なんだけど 山崎ヒロイン妙にリアルなところがあるんだよな
都合悪くなると泣いて誤魔化そうとする女がたまにいるけどあれに近いいやらしさがある
自分は無神経なのに追い詰められると過呼吸で同情を強要みたいな姑息さ感じる 不幸にもそれを良いと感じた人間が
いたってことだな ヤマザキ自身は勝気だけど根は素直ないい子書いてるつもりだろ。
素直だから自分を偽らないで思ったことをそのまま口にする。
ショック受けてもグッと堪えることなくそのまま過呼吸起こす。
でもプレイヤー目線じゃ勝気は身勝手に素直は幼稚なだけに見える。
ちっともいい子じゃない単なる自己中かまってちゃんになってる。 >>543
それリアルとは対極にある女とろくに接点のない男が妄想する女像そのものだと思うわ… >>546
女性とある程度お付き合いしたことある男性だったら女性を普通あんなふうに描かない
モロにオタクが妄想する女って感じが寒い
過呼吸って精神的な要因でおこるがレイファはそんなタマじゃねえだろ
実際に過呼吸持ちの人知ってるがかなり繊細な人だぞ 「ヒステリー系の発作は誰もいないところじゃ起きない」
「なぜなら人に見せ付けて物事を自分に有利に運ぶためのものだから」
司馬遼が大体こんな意味のこと書いてたけど読むなり過呼吸思い浮かべたよ 繊細とかより、パニック起こしやすい人がなるなあ身の回りでは
あとすごい怒りっぽい人
1-1のヤマノみたいな感じの
過呼吸で健気とかよくわかんない表現だなしかし いずれにせよあの過呼吸これ見よがしでうざい
自分は気を使わないのに他人には労わらせようとする
そんなダブスタキャラがすんなり受け入れられるわけねぇよ 過呼吸そのものより6でもメンタル紙装甲のココネの方が気になった
ただでさえレイファと似たタイプなのになんであんなに似せてるんだ
サナギも入れれば3人とも大差ないじゃん もう本当に>>545なんだろうなぁ
それに加えて主人公はイジられれば面白いと思ってるだろうな
1〜4は推理パートに何か言われても突っ込む、速攻もしくはその人との会話が終わってから心の中で悪態をついて
その悪態が妙にプレイヤー心理と合致するのが逆裁人気の要因の一つだと思うんだけど
時代の流れもあるとはいえ我慢したり心の中の反撃すらない事ばかりで6の推理パートは流れ作業だったわ
一応全部調べるか・・・みたいな >>552
そのくせ最後は数の暴力で一方的になるのも苦手なところ
一つには山崎が本当の強敵書けなくて大物風の小物しか書けないせいもあるが
強大な敵に団結して立ち向かうというより内心ルサンチマン煮え返ってた陰キャが
弱った獲物見つけてここぞとばかり群がるみたいで爽快どころか陰湿に感じる >>537
まー、それはそうなんだけど、主人公の身の上や小ネタとか相当意識してるし
ちょっと気になったまで >>539
タクシューは2のときに「どうせこういうの出しときゃ喜ぶんだろ？」的なの書いてスエカネクミコに説教されたらしいね なんか色々違うけどミツルギは笑わないってのと
ミツルギとナルホドのホモサービスいれたら止められたことかな 洞窟探検と言う名のオドロキとドゥルクのホモサービス入れる山崎さん オドロキきゅんの濡れ場()におまんこビシャビシャw 腐媚やロリネタややけに目に付いた5ch用語すべてに言えるけど1作目からならいざ知らず
これだけ続いたシリーズの途中で急にエロで釣ろうとしたり内輪ノリの雰囲気連発
そういうの喜ぶファンばかりとは限らないと思うんだがな
6はモロ失敗したけどもっと巧妙にやっても受けるのと同じかそれ以上に嫌う声も出てきたはずだよ 6は日本とクライン王国の事件が交錯し合う物語らしいけど
6-5前半での事件で無理矢理クラインと日本繋げてきただけで日本とクラインを繋ぐ事件なんて他に全くなかったよね
強いて言うなら23年前の事件にたまたま日本人が居た程度 旧作3みたいな綾里家の全部の因縁が絡まって解けていくようなのとかならなあ
旧作本当に山崎さんはプレイしてきたんだろうかとすら思うことがある それにしても、山崎さんのキャラはなんで男も女も中身があんまり変わんないんだろう
ガワと設定は違うけど、みんな悩んでるフリをした自己中にしか見えない
どのキャラの行動も支離滅裂だし タクシューのキャラがみんななんかかっこいいのは
信念があるからなんだと思った、
ヤマザキさんのキャラってそういうのないでしょ かっこいいというか、人生歩いてきたんだね感は無印の頃から割とすごいと思う
なんでそこでその人物はそうしたのか、ってとこを納得させるシナリオとキャラだった
4だけは例外だけど 4は無理を通そうとした経営陣が悪いと言えるけど
6は擁護不可だしな 1〜3→DL6号事件と綾里家の確執
4→あるまじき一座とナルホドのバッジ剥奪
5→法の暗黒時代
6→クライン王国と法廷革命
クラインも検事シリーズの西鳳民国みたいなキャラやストーリーの下地がないから浮いてるなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
