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逆転裁判６の本音・不満を語るスレ75
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0001枯れた名無しの水平思考
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2018/12/17(月) 22:11:54.77
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0760枯れた名無しの水平思考
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2019/01/20(日) 19:21:49.72
でも6から3年だからそろそろ新作来そうな気がするけどな
確か大逆転は逆転裁判を2つのラインで作って発売ペース上げよう！って理由で開発されたんだっけ？
まぁ2出すの渋ってた時点で1がこけてその計画は頓挫したんだろうが
0762枯れた名無しの水平思考
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2019/01/20(日) 19:34:11.63
次の新作はどういう形になるのか分からんな
6のインタビューだかで江城が「今のスタッフで逆転裁判を作るのはこれか最後」って言ってた様な記憶があるし
でもその江城が>>378で違うジャンルのタイトルに挑戦したいって言ってる
最近はアニメ、舞台、コンサートなど逆裁関連のイベント増えてるような気がするけど今後は他媒体での展開中心になるのかなぁ…
0764枯れた名無しの水平思考
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2019/01/20(日) 22:02:18.64
>>759
5のナルホドフィギュアでも思ったけど4の3DSの移植特典もたいがいやっつけだったな
ただでさえそのまんま移植で買い手限られるのに乙女ゲーじゃあるまいしオドロキとキョウヤの歌ってなんだよ
そんな物で釣られるのは一部の声優オタの女か腐ぐらいじゃないのか
6のモブに毛が生えたキャラのペットのぬいぐるみといい今のスタッフはファン心理てんで掴めてないよ
0765枯れた名無しの水平思考
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2019/01/20(日) 22:54:27.55
それは販売計画と予算ってもんがあるんじゃないかな
普段から付けてるドラマCDすら作れなかったくらいだから、かなり低めの見積もりだったんでしょ
それでもシリーズの継続実績になるし、計画低く見積もっておけば、ちゃんと利益も出る

潤沢な予算からの6特別版のグッズは訳分からんかったけどね…
0766枯れた名無しの水平思考
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2019/01/20(日) 23:24:06.16
３DSの４は惨敗だった気がしたがそんなちゃんと利益利益出るほど売れたのか
内容ベタ移植でから３DSじゃGBAからDSほどの画質変化もないし
おまけもこれじゃ当然か・・・と思った記憶あったけど勘違いか
0767枯れた名無しの水平思考
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2019/01/20(日) 23:29:30.87
56とゲーム本編じゃ軽視してるのにこんな時だけ客寄せパンダ
そう言ってミニサントラに憮然としてる響也ファンがいて同情したっけ
自分も真宵で同じ気持ち味わったから他人事じゃなかった
0770枯れた名無しの水平思考
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2019/01/21(月) 01:57:20.19
あのタイミングでの移植は4〜6まとめて王泥喜セレクションか3以後のアニメ化でも狙ってたのかね
4こそドラマCDでのフォロー必須なのになんでハブいたし
蘇るは追加シナリオガッツリでこれは買うしかだった
2と3も大本の出来が良かったから買って損なしでセレクションも然り
しかし4は大荒れ当時のままなにも足さない、なにも引かない。はアカンでしょ
0771枯れた名無しの水平思考
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2019/01/21(月) 06:48:18.65
漫画やゲームで原作だと大ブーイングだった場面が
文庫やボイスドラマでフォローされてファンも納得するなんて事よくあるし出してれば4の評価も少しは変わったかもな
0773枯れた名無しの水平思考
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2019/01/21(月) 09:31:46.85
旧作は本編も面白いがなるほど逆転裁判やスエカネさんの漫画などの
ちょっとした番外編がよく出来てたんだよなあ
4のおどろき逆転裁判や逆検2のツイッター企画が致命的につまらないし
56は言わずもがな
なんだかなあ
0774枯れた名無しの水平思考
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2019/01/21(月) 09:37:51.15
おどろき逆転裁判はライター伏せられてた当時ですらつまんねー言われてたな
後々書いてたのが山崎と発覚して納得
0776枯れた名無しの水平思考
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2019/01/21(月) 19:52:53.70
ココネでもレイファでも過剰なヒロイン推しと安易で理不尽なマンセー
この2つがあれば名前伏せようが山崎と署名してあるも同然だ
0777枯れた名無しの水平思考
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2019/01/22(火) 01:38:12.42
また新ヒロイン出そうな予感はする
0778枯れた名無しの水平思考
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2019/01/22(火) 02:14:47.28
山崎なら新ヒロイン出そうにももう不可能じゃね
5で再開したと思ったら6で即効また潰して何をやってんだか
7出すならタクシューに再交代は無理でも山崎以外に変えてかないと
0779枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/22(火) 22:14:32.30
普通はヒロインでも何でも受けなかったら敗因調べて穴を塞いで改良か
原因不明ならとりあえず前とは全く違う感じにしてみるとかする工夫凝らすじゃん。
でも山崎さんは前が不人気だから交代した新ヒロインもまた同じなんだよな。
キャラデザやRPGでいうところのジョブや年齢氏名など表面は変えてみるけど本質は同じ。
これじゃもう次もまた変更するしかないとプレイした途端にわかるっての。
0780枯れた名無しの水平思考
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2019/01/23(水) 00:51:03.17
完全に自分の好み丸出しだからな
こっちは何の魅力も感じないのに贔屓してるの見せられて更に嫌いになる
0781枯れた名無しの水平思考
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2019/01/23(水) 01:32:24.35
その好みがまた偏ってるんだよね
過去にワケありの美少女まではわかるが心のキズ発動するとき必ず過呼吸は無いわ
”元気”は騒がしくてうるさいだけだし”健気”もどこがやねんだし
本当に健気な子は自分のトラウマやプライド優先の一身上の理由で裁判投げ出そうとしない
書いててまたはシナリオ見せられて矛盾してると思わないのか
0783枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/23(水) 15:28:02.01
タクシューはトリックやストーリー作ってからそこにキャラを置いてる印象
山崎はキャラ作ってからストーリー作ってそこから推しキャラやストーリーのために無理矢理キャラを置いてる感じがする
0784枯れた名無しの水平思考
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2019/01/23(水) 18:39:17.43
山崎ヒロインにある程度ファンがいるのは確かだけど
好みがピンポイント過ぎるし
しかも人気かって言われるとそうでもないからなんとも…

個人的に山崎ヒロインズは生き生きしてない印象
つくりもの
0786枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/23(水) 20:40:41.71
ココネ10位マヨイ13位ミヌキ15位メイ16位ミクモ19位おばちゃん21位アカネ27位レイファ29位
山崎ヒロイン人気か？
0787枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/23(水) 20:52:00.34
人気投票って今は腐女子の遊び場だよな

それを差し引いても山崎ヒロイン大人気とは思わんが
0790枯れた名無しの水平思考
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2019/01/23(水) 23:26:28.42
山崎ヒロインの不評は投票者の属性とかそんな問題じゃないと思うね
現に真宵はちゃんと好かれて人気を長く維持できていた
一方山崎ヒロインはエロパロや二次界隈見りゃわかるように
腐女子ばかりか萌え豚にもほとんど受けてない
それどころか男の人気キャラさえ下降し続けでなるほどや御剣も往年の威光はない
0792枯れた名無しの水平思考
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2019/01/24(木) 02:08:32.11
そのレイファ以下なナユタもいまっせ
ミツルギ以降もみんないいセン行ってた検事の流れついにストップさせたまさにツワモノ
ユガミも突っ込みどころ多かったけど物語上の役割はしっかりあったからまぁいい
でもナユタは途中から空気だし
おまけに同じく妹を盾に脅されてたトモエはそっけなかっただけだが
脅されてたという割にノリノリ罵声浴びせたり上から目線の説教もウザイしいいとこない
0794枯れた名無しの水平思考
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2019/01/24(木) 07:01:53.71
レイファがいかに開発側よがりなキャラクターだったかわかるな
最新作の検事なのにナユタのボールペンも売れ残り枠で通販になってたし
つーかクラインキャラ不人気すぎ
0795枯れた名無しの水平思考
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2019/01/24(木) 07:32:58.77
クラインキャラが人気ないのは間違いない
大逆転2発売前のアンケートで大逆転サブキャラは31〜40位、6サブキャラは41〜50位
この頃の大逆転は評価が悪く、6は評価が高い(らしい)のにこの有様
0796枯れた名無しの水平思考
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2019/01/24(木) 15:08:36.84
弁護士のHPによるとアメリカの司法試験はめっちゃ簡単らしいぞ
心音さぁ

＞１　アメリカの司法試験は日本の司法試験の10分の１以下の勉強量で合格できます
＞私も小室さんと同じく日本の司法試験を経ずにアメリカの司法試験に挑戦しました。
＞良く言われるのですが、アメリカの司法試験は日本より相当に簡単です。
＞具体的には、ゼロからスタートでも、3ヶ月必死に勉強すれば合格できます。
＞私も３ヶ月間１日１５時間必死で勉強したら合格できました
https://ameblo.jp/minagawa-ebisu/entry-12390038637.html
0797枯れた名無しの水平思考
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2019/01/24(木) 16:27:30.43
クライン勢人気なくて安心したよ
あんなわざとらしい演出にコロッと騙される人間しかいないとなったら世の中やばすぎ
0798枯れた名無しの水平思考
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2019/01/24(木) 18:45:30.86
旧作や大逆転は続編で新システムなし、メインキャラ追加も1人か2人だけど4〜6は毎回新ヒロイン新システムだな

6とか増えすぎて訳が分からなくなってたな
0800枯れた名無しの水平思考
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2019/01/24(木) 21:23:49.87
弁護士多いことより生かしきれてないのがダメ
他キャラsage一切無し
それぞれ違う魅力があって各々に十分な見せ場用意してればアリ
0801枯れた名無しの水平思考
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2019/01/24(木) 23:43:13.47
>>798
新しいシステムなくてもストーリーさえ面白ければどうにでもなる事がよくわかった
むしろ新しいシステム必要ないとさえ思う
0802枯れた名無しの水平思考
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2019/01/25(金) 07:02:57.81
むしろ託宣なんていう裁判中のゲームシステム作っちゃうもんだから
本来レイファが苦悩から脱却して霊媒が出来るように成長するはずの場面で託宣やって
後から託宣じゃないと無理だったわーレイファちゃんのおかげだわーとかやられても白けるだけ
5話後半のライター誰か知らないけど23年前の事件の託宣絶対霊媒のつもりで書いてたろ
マヨイアマラ退場、霊媒には名前と顔が必要な場面でソウスケの写真登場、その対象がオドロキの物心つく前から別れた親、女王になるには霊媒必須
システムに邪魔されて託宣にするように言われて変更したんじゃないか？
0803枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/25(金) 07:32:36.87
託宣も霊媒も引き続き全肯定で王政も続行じゃクラインの本質何も変わってないからなぁ
何代か後でまた王家に霊媒の力持たない狡猾な野心家が生まれたら似たようなトラブル必至だろ
0807枯れた名無しの水平思考
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2019/01/26(土) 02:19:14.12
>>804
6を終えたあと皮肉じゃなくマジで4のリベンジのつもりだったのかなと思った
4で散々ダルホドに侮られて作者にもないがしろにされたオドロキ
6じゃ逆におたつくナルホド尻目に見事ラスボス倒して独立を果たした
実際はオドロキの師匠超えというより上司含め周りを無能にして相対的にageてるだけに見えたけど
0808枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/26(土) 15:48:11.53
ガリュー兄→登場しない
茜→ナユタの雑用
みぬき→2話だけ
ガリュー弟→おまけだけ
ラミロア→最後に思わせぶりに出して終わり

4要素とは
0809枯れた名無しの水平思考
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2019/01/26(土) 15:56:20.40
６−２が４の最終章と呼べる話らしいよ？
新キャラ出して新しい設定加えて、そいつと一悶着あっただけなのにね
0810枯れた名無しの水平思考
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2019/01/26(土) 17:51:49.59
＞4要素とは
＞６−２が４の最終章と呼べる話らしいよ？

もしかして>>807を受けてのレスなのか？
オドロキとナルホドの名前や関係性についてしか出てないから違うよな
だっていきなり何ゆえ他のメンバーの名前そして４の最終章って何
0811枯れた名無しの水平思考
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2019/01/26(土) 18:48:15.85
今日のアニオリ（タクシュー原案）で倉院の人間は海とは縁遠いと言及されちゃったけどいいのか…？
0815枯れた名無しの水平思考
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2019/01/27(日) 09:13:01.00
ドゥルクの方がオドロキの実父より扱い大きい時点で察したな
0817枯れた名無しの水平思考
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2019/01/27(日) 12:16:54.71
Twitterで検索してみたら山の裏海じゃん、とか海近いやろ
とか言ってる人がやはり何人かいて萎え萎えデスよ
0819枯れた名無しの水平思考
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2019/01/27(日) 14:23:18.44
ファンが6を基準にするかタクシューを基準にするかは個人の自由じゃね？6が好きな奇特なのもいるんだから
それより5と6はタクシュー抜きで作らせたのにアニメとドラマCDにはタクシューを使う公式のどっちつかずな対応が悪い
グッズ展開やアニメは1〜3を優遇するくせに完全に4〜6を無かったことにも出来ないgdgdな状態
0820枯れた名無しの水平思考
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2019/01/27(日) 14:26:27.73
そういやちょっと前の小説版でも逆検2を完全に無視してたな
>>816
個人的には龍屈おぢさんと毒舌オバハンがあの状況で
セクースしたことの方が不思議でしょうがなかった
なんか全体、なんでこうなるの？って疑問符が出る展開大杉
実はメンヨーの事件がお話的に一番まともな気がする
0821枯れた名無しの水平思考
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2019/01/27(日) 14:44:26.60
タクシューがやるかは別にしても次は123と大逆転をベースにして
456は無かった事にしても問題ないような
逆検は弓彦がなんとなく勿体ないけど
0823枯れた名無しの水平思考
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2019/01/27(日) 17:38:04.19
>>819
そもそもディレクター毎に設定が変わってるってのが異様かとも思う
担当者によって悟空がサイヤ人だったり地球人だったりするとか訳分からんし
特に山崎設定が問題視されてるのは、「超サイヤ人」という既出公式設定があったにも関らず「悟空は地球人」としちゃったような
過去を無視する設定を押し通しちゃってる部分だから、好みの範疇を超えてる要素もあるかと
0824枯れた名無しの水平思考
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2019/01/27(日) 19:42:17.88
山崎はインタビューでナルホドはもう成長しきってるから活躍させにくいといっていたしユーザーにもそう思っている人も多いだろうけど
5、6でオドロキココネの成長がどれだけあったのか
ココネはずっと過呼吸のまま
オドロキは5で急に先輩風吹かせるのはまあいいけど
6ではくだらない民事裁判でナルホド叩きのめしてマヨイさんの事がなかったら負けていたとかぬかして師匠超えしたつもり
まともな成長描写かけないくせにナルホドは成長させられないとか言ってるんじゃねえよと
0826枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/27(日) 21:48:04.66
設定がちょいちょい変わるドラゴンボールとか、頻繁にリセットするアメコミヒーローズみたいな過去作と矛盾する作品はわりとある
勢いがあって面白ければ設定ガバガバでも許されるのが創作

逆裁6はただ純粋に面白く無い……
過度な装飾を減らして、もっとロジックとかをちゃんと練ってあれば、キャラ変わってるけどこれはこれでアリじゃね？みたいな評価も貰えたかもしれない
0827枯れた名無しの水平思考
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2019/01/27(日) 21:56:13.73
流石にマーベルDCあたりのリブートや別宇宙みたいな、特殊な例を引き合いに出すとなんでもアリになちゃうのでは…と思ったけど、
日本にもカブトボーグというやべーやつあったわ
0829枯れた名無しの水平思考
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2019/01/27(日) 22:25:53.26
山崎も殺人事件の被害者が次の回で普通に出てくる話とか書けば
ちょっとくらいの捏造は気にならなくなるかもしれない
0830枯れた名無しの水平思考
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2019/01/27(日) 23:00:08.35
5〜6はガリュー兄が名前を言ってはいけないあの人みたいになってるよな
0831枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/27(日) 23:08:57.84
カブトボーグ好きだし、カブトボーグスタッフに失礼だけどさ
山崎は逆裁をカブトボーグと、同列のトンデモ展開してればいい作品だと思ってそう
変なヤツがでてきてヘンなことしてありえねー、ほら逆転！みたいな
0832枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/27(日) 23:37:07.12
過去設定に縛られてつまらなくなるよりは内容変わっても面白い方がいいのは異論ないが、それとこれとは全く話が別なのでは

特に山崎の場合は「過去作を徹底的に調べて作った」とか「過去作でも霊媒中に髪型変ってなかったでしょ？（ﾄﾞﾔ」みたいに"整合性"を主張していながら
つじつま合わせたい部分だけ自分の都合いいように変えてくるのが疑問視されてるんだと思うが
0833枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/27(日) 23:49:55.73
「ドゥルクとオドロキびしょ濡れデートさせたい…せや！倉院の裏海だった事にしたろ！」みたいのやめろって話しでしょ
0835枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/28(月) 00:34:10.64
海作ったのがどうこうってより
自分の趣味のために好き勝手する（ように見える）やり方が言われてるんだと思う
0836枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/28(月) 00:41:03.86
検事2に付いてたCD久しぶりに聞いたけどやっぱり素敵だ
岩垂さん6じゃいまいちだったがいつか7出る時は調子取り戻せてるといいな
0837枯れた名無しの水平思考
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2019/01/28(月) 00:54:51.26
海は目を瞑るとしても、クライン王国とか創作してるしな
舞台を異世界に置き換えると、なろうの影響が見て取れる
0838枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/28(月) 01:39:30.12
別に外国が必要ならボルジニアがあるのに
なぜ新しい国を作ったのか理解できないしな
0840枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/28(月) 02:04:44.31
テーマを霊媒にしよう←わかる
海外の話にしよう←まあわかる
海外に行く理由はナルホドは国内敵ナシだからにしよう←？？？？
霊媒の起源を主張しよう←！！？？？！！？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
0841枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/28(月) 03:21:04.73
海の話題はアニメでやってたから出た話題だろうね
ヤバさとしてはクラインの方がデカい
0842枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/28(月) 11:04:13.51
ココネとナルホドが出会った話やラミロア関連を6で終わらせれば3部作になったのにね
いきなりクラインはないよ
0844枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/28(月) 11:15:13.68
来月出る移植に大逆転のスタッフの児玉さんと江城Pが関わってるってことは大逆転と6スタッフは解散してるってこと？
0845枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/28(月) 14:03:26.55
>>842
舞台をボルジニアにしてクライン王国の連中削除して
ソウスケがボルジニアで事件に巻き込まれた展開にすればキレイにオドロキ編終われたのになぁ
オドロキが幼年期クラインに居た事にしたせいでラミロアとオドロキが一緒に居た時期がほとんどなくなるぞ
0846枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/28(月) 18:52:14.39
>>837
逆転裁判じゃなかったら
タイトル長いかもな
0847枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/28(月) 20:32:41.71
設定変わる云々に関しては仮面ライダーとかも作品によって他作品との関連性あいまいだったりするから別にいいんじゃね
0849枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/29(火) 01:51:36.29
仮面ライダーはそれこそ歴史長いし、昔ながらの石ノ森版テレビ版とでも違うしな…
平成までいってしまうと言わずもがな
まーでも、設定とかより欠片も面白くないことがどんなことよりも問題
そんなアホな！的な楽しみすらない…　しかも滑り芸通り越して凍え死にする状態
0850枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/29(火) 03:32:42.91
ライダーとかは作品ごとに世界線が違ってたりもするでしょ
逆転裁判で言うなら「ナンバリングシリーズとマブカプとPXZ2では設定が違うよね」と言ってるようなもん
「設定が変わってる作品は他にもあるからおｋ」って意見も後を絶たないけど
「設定が変わっても許されてる他作品」と「逆転裁判6」を同列として語るのは他作品に失礼だと思うな
0851枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/29(火) 03:53:39.96
ミステリ的にいうならノックスとかヴァンダインの法則みたいな事だよね
「破綻するから絶対やるなよ！（面白くできるならやれ）」みたいなやつ
逆転裁判６は、面白くできずにムダに法則だけぶち壊しちゃったパターン
0852枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/29(火) 05:02:53.38
ヴァンダインっての知らなくてググって二十則見たけど逆転6めちゃめちゃ抵触してて草
それこそ面白けりゃいいんだろうけどうーん…ってのも割とあるｗ
0853枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/29(火) 07:48:10.16
まあ結局文章力だろ
1のオウムに尋問とか荒唐無稽過ぎるけど、前もって伏線は張ってあるしオウムに頼るしかないって状況作ってたから受け入れられた
託宣は、明らかに託宣と証言が違ってても指摘出来なかったりここが分かれば事件解決だろってのばっかり
謎を増やすのは構わないけど作者の想定していない読者の疑問を増やしてるのは文章力低いから
0854枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/29(火) 13:43:39.57
>>852
もともと参考程度のもんだし時代も違うから内容に関しては特に問題ないかもだけど
それにしても逆裁6を見て作ったんじゃないかくらいの感じあるなw
0857枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/29(火) 19:33:33.78
これ以上旧作キャラ破壊されたくない
まあ冥は旧作の間だけでも結構キャラぶれてるから甘々になってても受け入れられるが
0858枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/01/29(火) 20:55:18.21
架空の舞台のアメリカで被告となったココネを追い詰める役がメイちゃんにはあるからな
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