逆転裁判６の本音・不満を語るスレ75
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もともとは真宵を出して釣るため
レイファはおまけのつもりだったが趣味が高じてメインにしてしまった 綾里家より霊力高い設定にはできないけどレイファちゃんの祖国の方が倉院より上って事にしたい
俺の嫁かわいさに作品にねじれ現象発生させちゃう身勝手さがヤバすぎ
会社のIPを私物化すんのやめて 「成歩堂は国内最強()だから海外舞台にしよう」「真宵出さなきゃだから霊媒関わらせよう」→「倉院流の本流のクライン国で完璧やんけ！」って流れらしいよ
なお結果 素直に倉院から渡った霊媒師が技術を伝えた事にすりゃ何の問題もないし
始祖の正体が未回収で放置されてる現状よりよっぽどスムーズなのになあ
それでもやらなかったって事は、よっぽど旧設定にマウントとりたかったのか 自分の好きなように逆転裁判の世界を
変えようとしている気さえする
残念ながら共感は少ないみたいだけどね
意図してないんならかなり性質悪い 「1」←良作 「2」←傑作 「3」←駄作
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1547725228/
このスレ見て思ったけど、まだ「56のスタッフは4の尻拭いしてくれたから感謝してる」って思ってる人多くてホント血の気が引ける
どっかで言ってた人いたけど、56の「好評被害」は本当に根深い所まで行ってるんだなって痛感する エンディングで真宵にまた別の倉院元祖を名乗ってる異国に
旅立つ予定をもたせるだけでも
真相うやむやかつギャグで終えられたのに 真祖解明自体が6ラストのネタバレになってしまうがこの先の作品でやるのかな？
推理に関わるネタバレだからオドロキとミヌキは兄妹だった！よりも問題だと思うんだけど
ていうかクライン王国関連は見る事すら嫌なんだけど 真祖がどうとかそんなものやる意味なくね
前から言われてるがオカルトとミステリーは基本的に相性悪い
掘れば掘るほど自縄自縛に陥る
素人にさえわかるのにあえてする間抜け山崎ぐらいだろ オカルトとミステリが相性悪いというより、山崎にはオカルトをミステリに落とし込む能力が無いと言った方が近いかも
ぬすみちゃんはデータを入力してない部分は再現できないんでまだマシだったけど、モニ太なんか証人の首にぶら下げりゃ全てが終わるレベルのチートアイテムだしなぁ うろ覚えですまんけどモニ太が考えてる事読めるのって同調してるココネだけじゃないっけ？
さすがに万人の思考を読めるアイテムなんか出さんだろ…と思いたいが山崎だしな… あくまでモニ太はココネの補助アイテムだね
ただこれはこれで謎の個人の能力によって引き出された証言を採用していいのかという問題がなあ
ぶっちゃけ誘導尋問だわあれ 4のオドロキリングも酷い
貴方は緊張しているで論破するのは乱暴だと思った たぶんモニ太が使用者の思考をしゃべる事を言ってるんだと思うけどあれはココネ限定とか決まってなかったはず
証人にモニ太持たせれば隠してる事バラせる可能性あるね 思考を勝手に喋る機械なんて推理ゲームに入れちゃいけない設定の最たるものだわ 託宣といいカウンセリングといい現実的ではない方法で製作者の都合のいい部分だけ情報出してくるから謎を解かされてる感が強くなる ココスコや託宣はみぬくと何が違うんだ
違う形で似たようなシステム何度もやらされて疲れたな モニ太は必要ではある
ココネは他人の心理を暴いてメチャクチャにするという設定のキャラなので、
ココネの心理もフェアに開示し、不快感を軽減させるために作り出されたと思われる 大逆転２のファミ通レビューで前作から新システムがないためっていう理由で減点してた人いたけど
正直ココスコも託宣も微妙だったしそんなもんいいから中身のストーリーで勝負してくれる方がよっぽどいいわと思ったのを思い出した ファミ通レビューみたいないわゆる評論家みたいな人達とかカプコン上層部の人は
とにかく新作出たなら新システムが必要って思ってるのかな
江城きてから毎回大逆転2以外全部新システム導入してるよな？ カプコンは新要素がないと続編企画が通らないらしいからね
逆転シリーズでも複数のインタビューで明言されてるはず だけど新システムない3や大逆転2とかの方が評価高いんだよな ココスコは普通の使い方より容疑者に装備させる方が強いなw ココスコは最後のBYE BYEが何か腹立つ
山崎裁判は余すところなくテンポ悪い 岩垂さんにまでウザくてセリフが頭に入らないと言われるポットディーノ 逆裁はメインのシステムは完成してる
かんがえルートみたいなのを追加してメインの尋問が手抜きになるのは本末転倒 モニ太がしゃべるやつはお遊びネタのつもりで入れたんだろうが
全てをぶち壊しかねない性質の物を製作者が遊びネタとしてしか認識してない理解度の低さよな カンガエルートはまあまあ好き、無くてもいいけど
探偵パートが怠いって意見を受けてサイコロックを即解除可能な作りにしてるんだろうけど、それするとマジでつまんないんだよな 古畑に出てた八嶋さんも、正解を一発で引き当てるトンデモキャラだったけど
推理は答えさえ当たってりゃいい物じゃなくて、正解にいたる道筋と証拠が何より大事で、それを導き出せるのが古畑だけという根幹があったからなあ
山崎さんのトンデモネタは作品が根幹から崩れて
「せれが出来るなら他の部分必要ないじゃん…」となるヤバさがある カンガエルートで解く部分は必然的に事件の核心部になるけど、
あのシステムの仕様上、考えなくても答えに到達できちゃうんで、
一番の謎が意味消失する状態になってんのが訳分からん
カンガエルどころか考える機会を奪ってる カンガエルートは単なる三択だけど
ご丁寧に「○○が××ということは…！？」みたいな迷う余地すら無くなるんで
実質一択なんだよなあ 裁判中にチートアイテムとか要らんのだよ
「ゆさぶる」「つきつける」の2種で十分 >>711
ご自慢のストーリーが全部ムダになりかねないチートって事分かってないんだろうね >>712
6探偵パートのテンポ自体は良いと思った、テキストはつまらないけど
旧作の話聞くために右往左往しないといけない所や調べ足りない所があったらマップ回って背景調べまくらないといけない所とかは嫌だったわ
でも6はその分裁判のテンポ悪かったり科学捜査がクソ操作だったりテキストがつまらなかったりでクソ 裁判のテンポはまず心の声を減らすとこから始めようか
（誰々すげえ）とか（何子ちゃん・・・）みたいなセリフ多いうえに
キャラじゃなくて（きこえますか…あなたの心に直接呼びかけています）by 山崎になってるよ 逆転裁判はもう終わりだよ
まずこの現状に対して炎上するならまだしも
誰も問題にしないどころか今のスタッフを称賛するような論調が大多数なんだから
ファンが馬鹿なせいで終わったIPは珍しいな 暗に（なんだよ炎上しねーのかよチッ）ってレス見るたび思うが
そんなに炎上させたいならまずは6アンチスレの一つも立ててみればいいのに
案外うまくいくかもよ
山崎たちの支持者じつはそんなにいないから
ここがこれだけ続く一方で批判禁止の検事スレがあっさり消える程度にはね 炎上させたいんじゃなくて正当な評価が見たいんじゃないの
特にこのスレにいる人間は本スレでの「ちょっとでもマイナスの事言ったら叩く」みたいな
言論弾圧じみた空気に嫌気がさしてる奴もいるだろうし ツイだとかの逆転6感想見てると、
「公の場だからあえて悪い話題を出しはしないけど、ツッコミ所は多々あるよね」的な空気を感じる事はある
好評の声でファン層が埋め尽くされてる訳でもないと思うな
事実として売り上げが右肩下がりだったり人気投票や各関連スレの勢いが低迷してる訳だし >>725
一応>>689に挙げられてたスレ見ても「ツッコミ所が無い訳ではない」って感想はちらほらあるな
ただそれが「でも逆転裁判を立て直してくれたんだから仕方ない」ってことで妥協してしまってる人も多い 逆転裁判は3までで終わった作品！
それを4で引き伸ばしてナルホド登場させたタクシューはダメ！
検事以降の作品は全部ゴミ！
逆裁56も面白くはないけど4からよく立て直してくれた
大逆転2は何か評価高いらしいけどシラネ
正直これが一般層の基本的な逆転裁判に対する評価じゃないかと、ここ以外の反応見て思う 面白くはないのに立て直したって評価されてるのがよく分からん
5の時点で次は面白いだろって希望抱くのは分かるけど(自分もそうだった)
シリーズが発売されるだけでありがたいって考えなのか？ 逆裁の特にディープな層は固定化しているからツイッターとかオープンなところは村社会になってるんだよ
６に限らず批判的なことを言ったら人間関係がダメになりかねん 6を大っぴらに批判するのはあまり見ないがテキストがなんか違うとかナルホドのキャラがブレてるみたいに遠まわしに批判してるのは結構見る 5は4の空気オドロキとダルホドを立て直したっていう評価
でも俺は5発売当初の本スレに張り付いてたけど駄作〜佳作評価が8、9割面白いってのが1、2割
4よりはマシってのが7、8割
本編は微妙だったけどDLCは面白いってのが6、7割でDLCも矛盾あってつまらないってのが2、3割だったなぁ 逆転裁判6評価はSNSで批判する→信者かみつく→該当意見を削除、もしくは意見を言わなくなる→見た人も無言に
な、例をいくつかだけだけど見た
声でかいひとはウザ絡みしてくるので普通のひとは黙ってしまうようだ
しかし炎上とかのぞんでねえよ、ただ面白いゲームさせてほしいだけだわ
特に好きだったシリーズだからよけいに 5はオドロキに"先輩キャラ"という役割を与えたのはうまい采配だったなとは思ったけど
ゲームとしては4より微妙だと思ったわ
まあ新ディレクターだから仕方ないだろう、今後に注目しよう…という程度
6でその"オドロキの役割"すら破壊してて白目になったけどね 5DLCは心臓に爆弾抱えてるのに職場や恋人に内緒にして身体に負担かかる仕事するのがすげーモヤモヤした 5のオドロキ先輩設定とやらも采配なんてシロモノじゃなくて偶然だったんでしょ
6の扱いでオドロキの何がウケてたのか分かってなかった事が判明しちゃったわけだしね
単純に「オドロキでファン釣れるんだなｗじゃあ6では盛り盛りにすればもっと釣れるだろｗ」
みたいな短絡思考でしょ 山崎さん狙ってやったことは裏目に出て狙わなかった部分の方が人気出る（相対的にマシに見える）からな
そんで人気出た部分で調子乗って次回でそこを狙いはじめてまた裏目
結果的には良かった部分を自分でぶち壊していくスタイルになってる >>737
ココネもユガミも全く受けずに先輩になったオドロキ、上司になったナルホド、明るいキャラの番轟三は結構人気でたもんな
6好きって人でも6のナルホドマヨイに疑問を持ってる人多いし力入れればいれるほど悪くしていく無能な働き者なんだろ 2013 裁判5
2015 大逆転
2016 裁判6
2017 大逆転2
2018
2019 123セレクション(据え置き移植)
ナンバリングもリリース間隔3〜4年ペースか 粗製乱造より数年置きに名作の方がいいけど3年も待ってあの6は切ない
スタッフに聞きたいよ
真面目に推理するだけ馬鹿を見る手抜き法廷とか3年間何をやってたんだよ スタッフロール見ると物凄く関係者が多い
目茶苦茶予算あるんだろうな >>741
熱心に利用してくれた客が最も損をする業務形態ってシャレにならん悪手だよなあ
ゲームに限らずあらゆる業界で >>742
その豊富な予算も人員も三年の月日も腋踊りや龍屈のエフェクトやクライン語作成。
そんな瑣末事に費やされたら無意味。
開発費用と人手と時間の割き方大幅に間違ってるってばよ。 ポットデの歌とか2カ月掛かったんだっけ
労力かけて不評とか救われないよね タクシューのインタビュー
前作『逆転裁判』に対する反響で、ちらほら見かけたのが、
「"霊媒がアリ"という設定は、ミステリーとしてルール違反だ！」
というご意見でした。
「ミステリーに、リアリティは絶対条件」
……そう思っているヒトは、意外に多いようです。
しかしぼくにとってミステリーは、
「"美しいロジックによる驚き"さえ与えてくれれば、あとはなんでもアリ」
したがって、厳守すべきルールは、ただ1点。
「そのロジックを支える"手がかり"は、キチンと提示する」
爪の垢を煎じて飲め山崎 5はあんま面白くはないけど4を踏まえたらナンバリング立て直しとしてまあしょうがないかという感想
下手につまらんつまらん騒いでまた続編がピタッと止まるのだけは勘弁だったし…どれだけ待ったと思ってる
ただ検事の頃から思ってたがテキストの面白さは完全に消えたなあ ユーモアセンスや文体なんてそれこそ固有のもので一朝一夕に真似られるものじゃない
だからライター交代の時点でそこらはもう諦めた
それなのに表層部だけ拾って似せようとするから寒くなる
猿真似はすればするほど本物と偽物の落差がはっきり見えてしまうんだよ 当時ライター交代したの知らずに検事プレイしたけどテキストのつまんなさには驚いたな
スレ見たらライター変わったので知らない人がタクシュー劣化した？とかの書き込みもチラホラ見たわ テキストで魅せるわけにいかないならなおさら他の部分で埋め合わせるしかない。
事件作りこんで犯人像も練り上げて法廷での攻防を充実させる必要があるのに。
どうして６はあんな投げやりな裁判になってたんだろう。 先日このスレにも上がってた逆転きっかけで弁護士になった人の記事でシリーズのパッケージが並べられてたけど、6なくてわろた
執筆者の私物らしいけど、まあ大逆転もないし5で呆れてやめちゃったのかね >>753
確かにそういう人多そうだな
5でやっと復活したけどなんか思ってたのと違う…
ってなって燃え尽きたのかな >>752
能力もないし仕事（矛盾点検証）もテキトーだけどディレクター就任します！じゃ
やってる事レイファと同じだよなあ >>740
流石に移植を新作と同列扱いするのは違う気が
それいったらここの年表中の2017年に4の3DS版も発売されてるし 移植されない456がかわいそうになるから移植の話はやめるんだ
って4はしたっけ？ でも6から3年だからそろそろ新作来そうな気がするけどな
確か大逆転は逆転裁判を2つのラインで作って発売ペース上げよう！って理由で開発されたんだっけ？
まぁ2出すの渋ってた時点で1がこけてその計画は頓挫したんだろうが >>755
山崎がレイファ可愛いと思ってる理由ってそういう… 次の新作はどういう形になるのか分からんな
6のインタビューだかで江城が「今のスタッフで逆転裁判を作るのはこれか最後」って言ってた様な記憶があるし
でもその江城が>>378で違うジャンルのタイトルに挑戦したいって言ってる
最近はアニメ、舞台、コンサートなど逆裁関連のイベント増えてるような気がするけど今後は他媒体での展開中心になるのかなぁ… >>753
レイトンもやってるのに６だけやってないってよっぽど５が期待はずれだったんだろうな >>759
5のナルホドフィギュアでも思ったけど4の3DSの移植特典もたいがいやっつけだったな
ただでさえそのまんま移植で買い手限られるのに乙女ゲーじゃあるまいしオドロキとキョウヤの歌ってなんだよ
そんな物で釣られるのは一部の声優オタの女か腐ぐらいじゃないのか
6のモブに毛が生えたキャラのペットのぬいぐるみといい今のスタッフはファン心理てんで掴めてないよ それは販売計画と予算ってもんがあるんじゃないかな
普段から付けてるドラマCDすら作れなかったくらいだから、かなり低めの見積もりだったんでしょ
それでもシリーズの継続実績になるし、計画低く見積もっておけば、ちゃんと利益も出る
潤沢な予算からの6特別版のグッズは訳分からんかったけどね… ３DSの４は惨敗だった気がしたがそんなちゃんと利益利益出るほど売れたのか
内容ベタ移植でから３DSじゃGBAからDSほどの画質変化もないし
おまけもこれじゃ当然か・・・と思った記憶あったけど勘違いか 56とゲーム本編じゃ軽視してるのにこんな時だけ客寄せパンダ
そう言ってミニサントラに憮然としてる響也ファンがいて同情したっけ
自分も真宵で同じ気持ち味わったから他人事じゃなかった >>766
ファミ通だと出荷に対して売り上げ20〜40%の緑ビーカーだったから利益あるのか怪しい あのタイミングでの移植は4〜6まとめて王泥喜セレクションか3以後のアニメ化でも狙ってたのかね
4こそドラマCDでのフォロー必須なのになんでハブいたし
蘇るは追加シナリオガッツリでこれは買うしかだった
2と3も大本の出来が良かったから買って損なしでセレクションも然り
しかし4は大荒れ当時のままなにも足さない、なにも引かない。はアカンでしょ 漫画やゲームで原作だと大ブーイングだった場面が
文庫やボイスドラマでフォローされてファンも納得するなんて事よくあるし出してれば4の評価も少しは変わったかもな 4はタクシューの脚本だけど演出は2話だけ
全て引き継いたから扱いが難しいんだろ 旧作は本編も面白いがなるほど逆転裁判やスエカネさんの漫画などの
ちょっとした番外編がよく出来てたんだよなあ
4のおどろき逆転裁判や逆検2のツイッター企画が致命的につまらないし
56は言わずもがな
なんだかなあ おどろき逆転裁判はライター伏せられてた当時ですらつまんねー言われてたな
後々書いてたのが山崎と発覚して納得 次のナンバリングをシナリオライターを伏せて出そう、ココネ推しで ココネでもレイファでも過剰なヒロイン推しと安易で理不尽なマンセー
この2つがあれば名前伏せようが山崎と署名してあるも同然だ 山崎なら新ヒロイン出そうにももう不可能じゃね
5で再開したと思ったら6で即効また潰して何をやってんだか
7出すならタクシューに再交代は無理でも山崎以外に変えてかないと 普通はヒロインでも何でも受けなかったら敗因調べて穴を塞いで改良か
原因不明ならとりあえず前とは全く違う感じにしてみるとかする工夫凝らすじゃん。
でも山崎さんは前が不人気だから交代した新ヒロインもまた同じなんだよな。
キャラデザやRPGでいうところのジョブや年齢氏名など表面は変えてみるけど本質は同じ。
これじゃもう次もまた変更するしかないとプレイした途端にわかるっての。 完全に自分の好み丸出しだからな
こっちは何の魅力も感じないのに贔屓してるの見せられて更に嫌いになる その好みがまた偏ってるんだよね
過去にワケありの美少女まではわかるが心のキズ発動するとき必ず過呼吸は無いわ
”元気”は騒がしくてうるさいだけだし”健気”もどこがやねんだし
本当に健気な子は自分のトラウマやプライド優先の一身上の理由で裁判投げ出そうとしない
書いててまたはシナリオ見せられて矛盾してると思わないのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
