逆転裁判６の本音・不満を語るスレ76

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 13:13:44.12

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※次スレは>>980が立てること
ID非表示コマンドは>>1の一行目に
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※前スレ
逆転裁判６の本音・不満を語るスレ64
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1514717727/
逆転裁判６の本音・不満を語るスレ65
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1516339450/
逆転裁判６の本音・不満を語るスレ66
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1518355703/
逆転裁判６の本音・不満を語るスレ67
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1521783527/
逆転裁判６の本音・不満を語るスレ68
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1524404408/
逆転裁判６の本音・不満を語るスレ69
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1526445908/
逆転裁判６の本音・不満を語るスレ70
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1528362463/
逆転裁判６の本音・不満を語るスレ71
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1530204052/
逆転裁判６の本音・不満を語るスレ72
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1534120296/
逆転裁判６の本音・不満を語るスレ73
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1537887408/
逆転裁判６の本音・不満を語るスレ75
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1545052314/

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**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 13:26:52.31

僕はある意味ギャルゲーだと思っていますよ（笑）。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7881/

マヨイ宣伝詐欺疑惑
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/464640/all

逆転裁判としての大事なものを失い過ぎている
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/bokura/1007638.html

発売後の江城と山崎の疑惑のインタビュー
http://www.inside-games.jp/article/2016/07/15/100370.html

江城：マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで一緒に行動できるというポイントがある
http://dengekionline.com/elem/000/001/323/1323537/

若い子好きに、未亡人好み……。なんて恐ろしいチームだ……。
http://www.capcom.co.jp/game/content/gyakuten/event_campaign/event/7931/

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 13:52:13.80

裁判6シナリオ・トリック崩壊まとめ①

1話
・解剖記録には後頭部の打撲とあるが、霊媒ビジョンの映像では前から殴ろうとしている。遺体の写真も後頭部より出血している。→異議ありできない。

2話
・実は双子
・ナユタは日本に潜伏してる革命軍を追って来た→結局出てこない
・未成年のサインで事務所が3億円の負債。事務所の差し押さえ。サインは偽装→弁護士が2人も居るのに疑問に思わない。
・みぬきがステージ中に剣のすり替えに失敗し棺の中の被害者を刺したとされるが、撮影された映像を見ると、棺から抜いた剣には血は付いていない。→異議ありできていればみぬきの無罪はこの時点で確定。更に事前に検証した茜とナユタは普通に見逃している。
・被害者が棺の中で体をひねった時に偶然背中に剣が刺さった→殺傷部位が違うにしても無理矢理過ぎ
・元々棺には誰も居ないはずだったのにわざわざ剣をゴムにすり替えるマジックをするみぬき→ゲームのシナリオ上無理矢理入れたの丸わかり
・棺の中や周辺の血痕は一切調べていない→現場検証は茜が担当
・ステージ中に釣り上げられて天井に設置してある剣に刺さって死亡したとされるが、その後どうやって遺体を床に寝かせたのか不明のまま裁判終了
・犯人がスタジオからステージに帰ってきて死体を床に寝かせた場合
→他のスタッフが天井に刺さってる死体を誰も見ていないことになる。また床に大量に血痕が滴り落ちている可能性も高いが誰も気がつかない&現場にはない。
・刺さった後自然に落下した場合
→解剖記録が刺殺と高所からの落下による全身打撲になるはずだが、解剖記録は刺殺としか書かれていない
・犯人がステージから帰って来てから死体を降ろしても、自然に落下しても、証拠品とムジュンする上に成功する可能性も低い。
・茜「みぬきちゃんがそんな事するはずないからナユタ検事に掛け合ってくる！」
→茜が現場検証をちゃんとしていればそもそもみぬきが被告人になるはずがない(蘇るで、説得だけじゃ証拠にならないから科学捜査官を目指したというエピソードは何だったのか)

3話
・真宵が「泉は事件前から赤かった」と証言するが、カンガエルートまで一切疑問に思わない、レイファと遊んでいただけで泉を調べないナルホド
・血まみれのイクサドリの胸像と赤い泉を祭司の血だからと決めつけて一切調べない茜とナユタ→茜「(敵に回って)ごめんなさい真宵さん。サクサク」
・法廷1日目、凶器が見つからないまま開廷→法廷2日目凶器が見つかるが指紋がどう付いてたのか議論されない(背後から短剣で刺したなら指紋は逆手になるはず)
・ダッツの証言は全てデタラメ→何故か逆手で刺したという証言だけ採用され議論が進む
・託宣で「祭司は泉に向かって走った」と判明、その先には血まみれのイクサドリの胸像
→自殺と丸わかりなのに何故か第三者が泉に居たとか真宵が後ろから祭司の胸を刺したという議論に
・1回目法廷ラストで第三者は存在しない、イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せて第三者がいるように工作し、真宵が背後から胸を刺したと真相のほぼ9割が判明
→真宵が後ろから刺したと無理矢理過ぎる(というか真宵は犯人ではない)推理に異議を唱えられず2人揃って有罪判決
・イクサドリの胸像に鳥姫の衣装を着せたタイミングが不明
・信仰深い僧侶が微動だにせず同じ姿勢でお祈りしてた
→誰も(検察やナルホド達が何度も通り過ぎる)死体だと気がつかない
・過失致死で人を殺したサーラが処罰されていない
・弁護士不在の法廷を革命する為の革命軍が託宣を悪用して真宵に罪をなすりつける→最後は美談で終わる

4話
・実は多重人格
・窒息死なのにダイイングメッセージを残してる→異議ありできない
・テレビの時そばを被害者の練習してる声と聞き間違えるユガミ
・犬が餌を食べ切れなくて土に埋めてるのを疑問に思わないユガミ
・うどん生地を顔に押し付けて窒息死
→顔にうどん生地が付着した様子も拭ったという記述もない

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 13:52:37.60

5話
・実は相貌失認
・同じ事務所の人同士で民事裁判(弁護士法違反)
・国際指名手配犯のドゥルクが日本に居るのに誰も気がつかない
・検事局長のミツルギもドゥルクに気がつかない。更にドゥルクを自家用ジェットでこっそりクライン王国に帰す
・ドゥルク霊媒しクライン王国から脱出→真宵に戻って飛行機乗る→日本に来てドゥルク霊媒する→オドロキと洞窟で冒険する→民事裁判→一同クライン王国へ→ドゥルク捕まる(死んでるのに)→捜査→ドゥルクの裁判開廷(死んでるのに)
・ドゥルクは真宵に霊媒されているが、それを最後の法廷でオドロキが気がつくまで黙ってる→真宵を人質に取られたと思ってキヨキの言いなりになっていたナルホドの立場は？
・真宵は自分が捕まり脱出したにも関わらずナルホドに自分の安否を伝えなかった→同上
・真宵クライン王国脱出～民事裁判解決までの間、人質が逃げたことに気がつかないインガ
・キヨキ「キョウコの水晶球をさるお方に献上したら倉院の里の票田が貰える」→さるお方はインガの事だと判明するがインガと倉院の里の繋がりがない
・そもそもキョウコの水晶球て何？
・アマラ暗殺事件の後革命の機会を伺うドゥルク→アマラが生きていると分かりアマラとドゥルク逃亡
→アマラが生きている、ガランは霊媒できないと真実を国民に伝えていれば革命成立してたのに2人は呑気に子作り
→レイファ出産までの十月十日何もせず結局レイファとアマラを王族に連れ去られる→それから15年間何もしないドゥルク
・インガを霊媒してたのは誰？→真宵？→バアヤ？？→アマラ？？？
・インガの成りすまし→霊媒、バアヤの成りすまし→霊媒じゃない
・アマラはガランに成りすまし霊媒する→バアヤがミタマルに追いかけられてインガの部屋に逃げる
→真宵に霊媒されたドゥルクが王宮へ→アマラがインガ霊媒し王宮へ→アマラが真宵の霊媒を解きドゥルク霊媒
→所要時間およそ30分
・真宵の服はどうにか準備したんでしょう
・インガは腰にナイフが刺さってたけど痛み止めの注射が効いてて気がつかなかった！→誰も疑問に思わない
・ソウスケの霊媒ビジョン内のお盆にガランの手が偶然映る→親衛隊使えよw
・ドゥルク捏造疑惑→不明のまま終わる
・ガランに王の資格はない！→霊媒できないレイファが女王に
・ガラン、アマラ、ナユタ、レイファは弁護罪で数多くの冤罪を生み出したが、結局処罰されたのはガランだけで残りの3名は王族復帰
・オドロキの壮絶な半生が判明するが、ラミロアの母親バレとオドロキみぬきの兄妹バレは放置

特別編
・実は記憶障害
・タイムトラベラーなんです→実は披露宴2回やってた(関係者には全員口止めさせていた)
・ドライアイスのスモークで冷やして死亡推定時刻をズラした
・タイムマシンが凶器だと判明しているが、起動時の血痕は調べてない茜とミツルギ→タイムマシンが起動してたのは披露宴の最中なので調べたら死亡時間がすぐ分かる
・披露宴の最中にネクラが偶然灯篭から出てくる→スモークに紛れて撲殺→誰も気がつかない
・十文字「婚約者の外科医は失踪しました」→名前で犯人からブレイクまで全てネタバレ

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 15:07:24.88

>>1
乙
テンプレ途中な可能性あるが>>4以降1時間以上過ぎてるので念のため保守とあえてage

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 15:29:04.24

>>1乙！

信さんの「ピンチの時ほど～」発言といい
後付け設定用意するときにタクシューに
世界観壊さないかどうか相談したりしないのかね

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 15:41:32.55

売上推移更新
4gamers

逆転裁判5
250,216→40,203→18,897→13,447→5,232→圏外
累計327,996

逆転裁判6
196,831→25,288→11,803→7,543→3,959→圏外
累計245,424

販売本数25%ダウン

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 15:42:39.27

2016電撃ニンテンドー人気投票

1位ナルホド 249pts.
2位オドロキ 233pts.
3位ミツルギ 186pts.
4位マヨイ 147pts.
5位みぬき 69pts.
6位ゴドー 65pts.
6位ユガミ 65pts.
8位響也 64pts.
9位アカネ 61pts.
10位ココネ 57pts.
11位オバチャン 53pts.
12位メイ 50pts.
13位イトノコ 31pts.
14位バン 29pts.
15位チヒロ 27pts.
16.矢張
17.春美
18.レイファ
19.シノヤマ
20.豪
21.タイホくん
22.しのぶ
23.マコ
24.裁判長
25.サユリさん
26.シズヤレイ
27.優作
28.マレカ
29.美葉院
30.マックス
31.チシオ
32.シバクゾー
33.梅世
34.ニボサブ
35.アウチ

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 15:44:33.20

このスレでよくあがる不満↓

◆レイファの贔屓
<公式のインタビュー>
『電撃ニンテンドー　7月号』
・お気に入りのキャラクターは？
布施「選ぶならボクトやレイファ、ナユタなどクライン王国の登場人物」
・第3話の見どころは？
山崎「レイファのキャラクター性も掘り下げされますので、注目です」
・レイファのキャクター設定について
江城「子供っぽさも残っていて、すごく可愛らしい女の子です」
山崎「（14歳という年齢設定は）ほかの女性キャラクターと差別化を図る意図があります」

『ニンテンドードリーム　7月号』
・この演出を見て下さいという推しポイントは？
布施「3Dによるリアルタイムデモでしょうか。（中略）」
江城「キャラクターの表情もです。レイファの顔の細かい動きをはじめ
これまでの2D演出とは違う、3Dの新しい可能性というか（中略）」
・喋り方の設定は？
山崎「クライン王国の代表キャラクターにならないといけないので手厳しい事を言ってくる
そういう事を考えていたら、ナルホドくんが可愛い女の子になぶられるような感じになりました（笑）」
・この子はきっと人気が出るでしょうね
江城「出てほしい」山崎「出るに違いない」
布施「体験版を触った方々の反応が思った以上に良かったので嬉しいです」
江城「しかもユーザーさんはレイファの魅力の全てはまだ分からないんですよね」
山崎「ええ、体験版で描かれているのはレイファの一面だけですから」
布施「製品版を触ってどんな反応がもらえるか楽しみです」

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 15:46:12.73

『逆転通信presents 『逆転裁判６』開発座談会（2016/7/14）』
・布施さんのイチ押しは？
醍醐：布施さんはレイファでしょ？　雑誌で見ましたよ。
布施：プロデューサーとディレクターが僕のいないところで、よくそんなことを言ってますね（笑）
・山?さんのお気に入りのキャラクターは誰ですか？
山?：レイファもいいですね。（中略）、「ああ、結構かわいくできたな」と思いまして。
・野田さんのお気に入りキャラクターは？
野田：（メインキャラクターなら）レイファが好きです。レイファは舞のときに見える腋がいいですね。
醍醐：なかなかきわどいですね（笑）　
江城：大丈夫か、このチーム（笑）

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 15:48:06.16

『電撃オンライン　登場キャラの秘話を開発メンバーが語る（2016/7/20）』
・ユーザーの反響はいかがですか？
江城：（登場キャラクターは）特にレイファの人気が高かったですね。
・シーンで顔パーツを変える工夫について
江城：レイファが頬を赤くして悔しがるモーションがあるんですが
　　　3Dモデルであのようなモーションをするゲームはないんですよ。（中略）
　　　あの微妙な変化をつけるのは、相当大変だったと思います。
・レイファのスカートの丈はどなたのこだわりなんでしょうか？
江城：布施のこだわりですね（笑）。
山?：特に短くしてくれというオーダーはしていないので、布施じゃないですかね（笑）。
　　　ただ、踊りを踊るキャラクターなので、踊った時に映える衣装だと思います。
・第3話でマヨイちゃんが容疑者となるのは、シリーズを踏襲した形なのでしょうか？
山崎：レイファがナルホドの相棒のような形になって、マヨイが被告人にすると
　　　役割分担みたいになっていいかなと思いました。
江城：あと、マヨイが捕まってくれたから、レイファとナルホドが探偵パートで
　　　一緒に行動できるというポイントがあります。
山?：あそこでナルホドとレイファが一緒に行動したことで
　　　レイファの中でいろんなことが変わっていくのが重要なポイント。
　　　そのためにもマヨイには被告人という役割をやっていただきました。

＊『インサイドインタビュー　開発者の想いとは…（2016/7/15）』
山崎：マヨイちゃんを出すことになった段階で「マヨイちゃんを助け出したいよね」となりましたね。
＊『電撃ニンテンドー　7月号』
江城：（お気に入りキャラクターは）綾里真宵。
　　　実際にデザインをはじめて見てやっぱりいいキャラクターだなと思いました

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 15:49:51.19

真宵の扱いまとめ(パッケージ詐欺)

3話
・真宵登場するもすぐ捕まりロクに会話できない
・何故かレイファと捜査して真宵よりレイファに力入れてるの見え見え
・唯一の見せ場である霊媒シーンも2話とネタかぶり、しかも5話で託宣やるレイファはムービーにボイス付きの好待遇
・山崎イチオシらしい3話ラストの真宵はブサイクカエル顔と言われてた旧作以上に変な顔、6のキャラは表情豊か！とは何だったのか

5話
・霊媒マシーンのように酷使されそのまま病院送り
・一瞬尋問で出てきてその後空気

スタッフ「真宵と捜査したかったらDLC(800円)やってね！」
おっさん(ドゥルクとマルメル)霊媒してた時間>マヨイの登場時間
山崎「真宵と捜査できないので無理矢理ハシゴとキャタツの会話を入れました」
江城「(発売前)好きなキャラは真宵です」「(発売後)真宵が捕まってくれたからレイファとナルホドが捜査できた」

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 15:52:13.79

大魔術師シノヤマの脅威の大脱出マジック(2話トリック崩壊)

棺を開けるとメンヨーが寝てる→テレビ局で撮影するシノヤマ
↓
カキワリが落ちる
↓
メンヨー天井に飛んでいき設置してある剣に刺さって死ぬ→そろそろ死んだ頃だと踏んで全速力でトロンプシアターへ向かうシノヤマ
↓
観客は外に避難・警察に通報(天井に刺さったままのメンヨーに誰も気がつかない)→シアターに到着し観客とスタッフの目をかいくぐり、死体を床に寝かせる、凶器の回収、血痕の掃除、ビデオ編集、棺の入れ替えなど現場工作するシノヤマ
↓
警察到着し死体を発見→全ての工作を終えて誰にも気付かれず見事シアター脱出するシノヤマ
↓
みぬき逮捕→コーヒー持ってブラブラするシノヤマ
↓
オドロキとココネとシノヤマがシアターの外で遭遇

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 15:54:40.97

ユーザーの声はどの程度ゲーム作りに反映されているのでしょうか？

江城：一人ひとりに返事ができませんので、皆さんは実感を持っていないと思いますが、ユーザーの返答は非常に気にしています。
当然ユーザーの目線は「面白いか、面白くないか」という部分での反応なので、その中から「これは確かに今後対応しないとだめだな」と思ったり「時間がなくて間に合わなかった」と心の中で謝ったりしています。

山崎：では、どういう意見を聞いているかというと、自分が読んで納得できる意見じゃないと取り入れてはだめなんだと思います。
「こう言ってるからこうしよう」では、自分が良さを分かっていないので、作ろうとしても作れないので対応できないですね。
声を出さない「サイレント・マジョリティ」の方が何を感じているのかは想像になってしまいますけど、こうした層も忘れないようにしています。

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 15:56:00.24

＞山崎：プレーヤーキャラクターだということもあって、彼にはわかりやすい特徴が実はないんです。
＞イトノコ刑事なら、「～～ッス！」って言えばそれらしくなる。でも、成歩堂はそういうものがない。
＞ちょっとした言葉遣いや考え方に気を配らないと、成歩堂にならないです。

＞――あの世界においては数少ない“普通の人”ですよね？

＞山崎：そうなんですよ、あの人は実は普通の人なんです（笑）。
＞そこをニュアンスで表現して行動させる、というのが最初難しかったんですね。1話目でそこを苦労して書いているうちにだんだんと掴めてきたという感じでした。

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 15:57:13.37

タクシューとイシイ氏に寄る対談(逆転裁判6発売前)
https://www.famitsu....201507/31084755.html
逆転裁判6スタッフは『逆転裁判の秘伝のタレ』を豪語するが…？

タクシュー「プレイヤーに退屈されるのは困る」
イシイ「それに気付かないのはクリエイターとしてダメ」
→6スタッフ「好評の声もあります！」

イシイ「分業するなら整合性が取れる人集めないと負け」
→6スタッフ「クラインってどんな国なんでしょうね」

タクシュー・イシイ「テーマは特に決めない」
→6スタッフ「インパクトのあるテーマ！法廷革命！」

タクシュー「調べた時に損した気分になったら困るからテキスト頑張ってる」
→6スタッフ「早く法廷パート行きたい人もいるんで！」

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 15:57:49.04

---テンプレここまで---

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 15:58:20.20

テンプレなげぇよ…

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 15:59:25.00

保守

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 15:59:50.20

保守

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 16:00:12.59

保守

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 16:00:42.89

保守

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 16:00:59.65

保守

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 16:01:22.19

保守

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 16:01:38.87

保守

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 16:05:16.03

保守

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 16:05:39.89

保守

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 16:06:01.48

保守

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 16:06:17.13

放送

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 16:06:45.16

保守

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 16:07:20.43

保守

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 16:07:36.10

保守

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 16:09:05.62

保守

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 16:09:20.71

保守

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 16:09:39.41

保守

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 16:09:57.57

保守

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 16:10:05.76

保守

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 16:10:16.24

保守

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 16:10:36.42

保守

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 16:11:03.61

保守

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 16:11:14.58

保守

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 16:11:27.89

保守おわり

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 16:11:51.28

>>1おつ

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 17:09:28.14

>>1君キミってやつは！

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 17:24:05.67

123移植は山崎さんノータッチだし
オケコンも呼ばれてないし逆裁チームから外されてるといいな

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 18:02:17.07

干されればいいみたいな事は言いたくないけど、
これだけ逆転世界の歴史をその場かぎりのつじつま合わせの為だけに改ざんされ続けていると
もう逆転裁判には関わらないで欲しい気持ちになってしまうのが正直な気持ちだ…

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 18:16:29.51

ピンチの時こそふてぶてしく～を時系列考えず流用したりなぁ
自分の作品で名言使いたかったんだかファンサのつもりなんだか分からんけど
どっちにしろ時系列とか出自をガン無視する大義名分にはならない

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 18:27:16.44

人一倍ギャグが滑りミステリに対する思い入れもない
ヒロイン愛だけのライターにはこれ以上携わってほしくない

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 18:53:30.90

公式Pだから自由に采配を振るう権限はあるとは思う
前任者が決めた事を遵守するみたいな縛りはモノを売る為には邪魔になったりするし
ただそれはあくまで「作品の質と売上を向上させるため」という大前提があっての事
「俺の嫁を活躍させたい」なんて意識があるとしたら言語道断だし
そもそも売上が落ちてる以上「判断が失敗だった」と評価されるのは当然

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 19:13:57.72

前作の評価が販売数に影響するとされてるけど
4→5はともかく5→6で落ちてるのは言い訳できなさそう

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 20:10:30.14

アホみたいに開発費も使ってるし
スタッフロールの長い事

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 20:43:51.57

とにかくナンバリング再開でおめでた気分が結構あったがそれでも批判も受けていた5
だから5自体も本当にはさほど良くなかった
なのに山崎さん状況を考慮に入れず純粋に5が受け入れられたと勘違い
あげく逆裁のファンイコール俺のファンととんでもない幻想抱いちゃったんだろうな
そうでもなければ6の趣味に走った好き放題と基礎部分の手抜きと座談会での謎の余裕が説明つかない

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 20:45:40.85

6の開発インタビューでも江城が「5での好評の声を受けて5のスタッフで6を作った」って言ってたからな
色々と勘違いしてたんだろう

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 21:04:25.01

ネットの評判くらいしか目にしにくい一般人ならともかく
それこそ数字に直面してる上に市場調査もしてるであろう"中の人"が勘違いするんだな

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 21:16:14.38

よく分からんけど商社マンが市場の評価を把握できてないって大丈夫なのか
まあ把握しようと思ってできるもんでもないんだろうけど、あまりにもズレすぎというか

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 22:56:45.49

5は久々のナンバリングで、当然ご祝儀評価もあったからな
検事は二次創作として認められてたけど、いざナンバリングとなると違和感が沸々と湧き上がってくる

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 23:32:23.78

というか、コミケ会場とかチェックしてて5の本多かったらしいのを当人たちが把握したらしい話は何かで見かけた
その時に多大な勘違いを起こしたのではないかな‥
DQなんかもそうだけど公式的なものはファンと距離を置いてほしいと切実に思う
正体さらしながらグレーライン歩かないでくれ
やっていいよだめだよガイドライン設定したらその後ファンとは特定のとこ以外では触れあってほしくない
当人たちだけでなくファンも多大な勘違いする羽目になるし

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/10(日) 23:58:15.30

悪いがその当人たちの主張自体が相当に眉唾
6で潮が引く勢いで同人人気消えたけど5の頃からもう兆候はあった
まず男性向けだがネットじゃレイプ目ロリとはしゃいでた割にずいぶん少なかった
まあ元々逆裁は腐が強いジャンルだったがその腐も検事じゃ未登場だったなるほど出たら何故か老舗が続々撤退
響也は作中であの扱いだから言うまでもなく王泥喜と葵も一過性で定着せずじまい
片方が出オチなみに死んで回想でしか出てこないんじゃ残当だが
乙女系で夕神と心音チラホラあったがその上でやっぱり一番人気は旧主と御剣の組み合わせだった
ガクンと減ってるのに一番人気

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 00:46:18.89

エロトマニアによくある言い分。
（あの人いつもこっち見てるしよく目があう。きっと自分のこと好きに違いない！）
事実は先に自分がガン見してるから視線に気づいた相手が見返してるだけ。
即売会で５が人気もスタッフ総出で血眼で捜したからそれなりの数集まっただけの可能性あり。

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 01:35:34.56

ゲームの開発には色々と時間かかるから、実際に6の構想段階に入ったのは5の発売直後くらいじゃないの？
その頃はまだ5は称賛が大多数だった気がする
4話以降失速って声はチラホラあったが

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 01:46:43.87

公式がファン心理とかオタ意識に近づきすぎてるんだよな
鉄道会社は鉄ヲタは採用しないみたいな話どっかで出てたけど

「中の人の俺様がファンと同じ場所に降りてきてやったぞドヤ嬉しいやろ？」ってのはやっちゃダメなやつだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 01:50:02.14

>>47
それなら4を無かった事にしてくれれば…

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 01:53:29.15

だって製作者がプロになりきれてないんだもん
公式が二次創作してるって表現がぴったり

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 02:01:36.28

>>62
逆転検事で御剣信にセリフ言わせた事を言ってるんだと思うんでこの場合は4が無かった事になっても変わりはないかと
まあ気持ちは分からんでもないけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 02:12:07.07

同人の傾向を真に受けてその方面に受けるように作ってるんだとしたらキモすぎる
妄想するのは個人の自由だけど公式が妄想レベルに堕ちちゃいかんでしょ

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 09:13:32.73

https://i.imgur.com/Jcrx3DS.jpg
お前らがディスるから塗さんが6以降のミニキャラ書いてるじゃんか

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 09:16:43.05

前髪ちょろんもメガネおじさんもいないしどうみても5,6要素ないやんね？

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 09:33:47.19

タクシューは逆転裁判を後継者に投げてるから
設定を増やしても怒りはしないだろう

ファンは怒るかもしれんが

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 11:23:27.42

悲しみはあるかもしれない
カプコンは生みの親蔑ろ（と感じてしまうもの）が多すぎるわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 11:28:38.44

邪推はしてしまうよな
アニメで倉院と海は縁遠いと言ってみたり
ふてぶてしくの起源が語られたと言ってみたり

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 12:33:23.97

タクシューも裁判システムを使って多くの人にミステリゲーム作ってくれたらとは思っていたが
自分の生み出したキャラや世界を潰されるとは思ってなかっただろう

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 14:05:15.74

>>66
むしろここでディスったおかげでそうなったなら
もっとここdrディスりまくろうぜってなる

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 16:30:21.72

法の暗黒時代もクラインも4や倉院の里からだよな
新しい事件が無い

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 16:32:49.17

>>66
謎の人選
とりあえず現役絵師の布施さんがキャラデザ担当の5と6省いたのはわかるが
塗さんが描いたことあるキャラ限定にしちゃ響也スルーで代わりに岩元さんのゴドーが混じってる
歴代弁護士と検事大集合ならホームズより冥を入れるべきだし

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 16:34:29.59

遺産を食いつぶしているんだなあ本当に

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 16:34:48.25

>>66
塗さんTwitterでプチ営業もしてるし働かされ詰めなんだから
56も把握しろとか無茶言うでないわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 16:35:56.96

オケの選曲にあわしてんじゃないのかな人選

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 16:39:05.38

検事はあるのに5.6はないんだよなオケの選曲見ると

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 16:42:01.68

ということは強制ポルクンカーの刑は今回なしと

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 16:47:26.00

曲の評判の良さとかも関係あるんじゃないかなと
4は曲はよかったし、検事もそこそこ曲は好き
5・6は正直エフェクトうるさすぎて曲覚えてないな

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 16:50:04.45

ポルクンカの刑wwwww
演奏家さんたちかわいそうだったもんな…
なにも悪いことしてないのに仕事のために刑受けなきゃいけないって

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 17:51:33.23

ゴドーのテーマあれムーディーでいいよな…と思う反面トノサマンの曲も好きｗ
最近のでも大逆転は1と2どっちも甲乙付けがたかったが音楽面でも6は冴えなかった

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 20:58:35.72

マジ?選曲されてないのは朗報だわ
アレ申し訳無さすぎるし、CDにも入ってるもんで最近オケはスルーしてた
56の楽曲をメドレーにされても何も感じないだろうな

>>70
一応生みの親の中では、って感じだろう
山崎が入れた起源も公式には変わりない

個人としては信のふてぶてしく笑う発言や
6の倉院関係全て無かったことにしたいけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 21:08:30.12

音楽は1が素晴らしすぎる
素晴しいから要所要所の曲想がシリーズに受け継がれてる

追求も最初の頃はメロディ主体だったが5,6はメロディが弱くて印象が薄い

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 21:24:54.88

>>83
山崎さんも一応公式なのは7その通りなんだけど、山崎設定が矛盾競合してきてる場合ってどうなるんだろう

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 21:58:23.20

その時々でいいと思ったもの毎回全部乗せしてれば矛盾競合しないほうが不思議だよ
それでも勢いあれば突っ走れるけどあいにく山崎のシナリオにそこまでのパワーは無い
だからこそ整合性にこだわったり丁寧で真剣な制作態度が求められるのに
何を勘違いしたか一握りの才人にしか許されない舐めた態度で6作っちゃったからなあ
タクシューでさえ毎度無条件で名作作れはしないのに

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 22:23:37.18

Program
昼・夜公演共通

「逆転裁判」シリーズより新曲！NEW
『大逆転裁判2 - 成歩堂龍ノ介の覺悟-』より新曲！NEW
「逆転検事」シリーズより新アレンジ曲！NEW
「悪漢組曲」新アレンジ曲！NEW

昼公演のみ

「逆転裁判1～3 法廷組曲」
「続・大逆転裁判組曲」

夜公演のみ

「逆転裁判4 法廷組曲」
「大逆転裁判組曲」

And More ... !!

確かにオケコンのプログラムに5,6の曲載ってないな
逆転裁判シリーズより新曲ってのが可能性ありそうなのと
最後のAnd More…!!が不穏だが

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 22:30:16.59

＞And More ... !!

エクスクラメーションマークを尻に付けて勿体ぶるあたりの
えげつないほどの不安感

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 22:54:36.60

オドロキ居るから4の曲なんちゃうかな
あんまり不安になるなよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 22:58:21.30

そんなの、ゲストのタクシューによる、シグナル侍生歌唱に決まってんだろう！

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 23:04:36.09

これってもしかして
新曲と昼もしくは夜公演のみの演目だけ載せてて後は来てからのお楽しみって訳じゃないよな…

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/11(月) 23:15:47.72

>>91
前回のオケコンだとサプライズで大逆転2の組曲があったな

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/12(火) 13:06:28.82

2013→2016→？

今年はナンバリング無さそうだし早くても来年ならオリンピック並みの周期か

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/12(火) 18:45:44.53

サザエさん方式な事もあるし駄作で続々リリースより練りに練った傑作たまにでいいよ
一つにはナルホドたちももういい年だしという事情もある
本当にもう次くらいでいい加減世代交代を成功させてキャラの数絞らないと
散漫さに拍車をかけて深みを欠き続けるだけだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/12(火) 19:19:35.09

仮に7が出るなら完全にキャラ一新して欲しい
TVでトノサマンが放送している位の繋がりでいい

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/12(火) 20:29:20.01

>>94
サザエさん方式…？
今までがそうじゃないから困った事になってるんだが
456を無視して、3の年齢でサザエさん方式で再開しろって話ならわかる
(ヤンマガのコミック版は実際ソレだったが)
>>95
タクシューがやるならな

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/12(火) 20:34:09.88

>>95
キャラ一新したのに似たようなキャラと展開にしかならない

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/12(火) 21:37:30.64

>>97
いっそのこと、小説やドラマを原作にして作るとか
今のカプンコにはタクシュー以上にうまく作れる人間いないだろうし

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/12(火) 22:46:12.83

レイファについて悩みつつ成長だとか丁寧な掘り下げや一部に人気とか書いてあるの見て乾いた笑いが漏れた
理想と現実のギャップが激しすぎてこの紹介文の筆者もしやヤマザキと思うくらいだ
悩みや成長きちんと書いてしっかり掘り下げられてたら今よりもっと好かれたよ
一部とやらにだけでも人気あればいくらなんでも18位にはならんだろうが

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/13(水) 06:39:57.55

>>99
大逆含めた2017の人気投票では29位だぞw
早く次の人気投票やって欲しいわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/13(水) 07:24:06.41

あれ順位書いてないから29位かどうかも怪しいぞ

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/13(水) 09:31:03.35

大逆のスサトは１での不評を２で覆したが山崎さんのヒロイン達は改良不可能
６のココネ見てよくわかった
山崎さんはヒロインの成長なんか望んじゃいないし永遠の豆腐メンタルこそが至高
それはココネとレイファの個別化よりずっと優先度高い願望らしい
だからトラウマ克服したところでレイファも次の作品じゃ必ずリセットされる
ミクモがゲスト出張でもした日にはこれもまた弱々で過呼吸３人が揃い踏みだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/13(水) 10:39:37.14

そもそも成長した姿なんて書けなそうだけどね
また周りの人に｢○○ちゃん成長したね！｣って植え付けてもらって
実際は中身すかすかの無能心音ちゃんレイファちゃんの誕生
そしてまた新たな山崎の趣味全開の過呼吸キャラが登場する

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/13(水) 14:20:24.61

>>101
一応公式の人気投票ではないが逆転裁判15周年記念ニコニコ生放送での順位だぞ

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/13(水) 15:20:31.68

メインキャラかつロリツンデレとか普通にやっとけば一定の人気は確保できそうなもんなのに
あの順位の低さは逆に快挙だと思う
やっぱり他の人たちもあのあざとさとかゴリ押し感を感じたのかな

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/13(水) 15:30:26.63

マヨイでさんざん煽っておいて蓋を開けてみればレイファレイファレイファだからね
どうやってもウザく感じてしまうやり方だよ
作者は普通にアホ

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/13(水) 15:30:35.50

ツンデレっつかグダグダ批判しながら着いてきて普通に不快だったし
ガチでイラつかせるのはツンとは言わん

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/13(水) 15:51:26.62

法廷にも探偵にも出てきたからスタッフお気に入りのキャラなんだろうなと思った

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/13(水) 15:56:12.36

だってレイファと一緒に捜査させたいから
マヨイに捕まってもらったとか得意げに言っちゃう人だからね
言わなくてもあんなゴリ押ししてればわかるっつーのに

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/13(水) 15:56:15.62

初回特典のオマケストーリーにも出張るしレイファ推ししつけー

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/13(水) 16:08:43.35

枕営業でもしたんかくらい不自然な出番の多さだった

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/13(水) 16:13:17.32

>>111
製作幹部が贔屓してるキャラという点では結果的に枕してるのと同じような状態かもな
贔屓で引き立てられてる奴が世間的に好かれる訳ないのに、人気出したいキャラでそれやっちゃうというのは
スタッフは世間ズレしてると言わざるを得ない

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/13(水) 16:16:24.13

>>107
デレ部分もなあ
あれデレてるんじゃなくて私かわいいでしょアピールだし
ツンデレとは似て非なるもんだわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/13(水) 19:13:01.62

付いてくるのが監視のためとか理由が弱いし
大切にされている一国の王女が全く信用されていない異国の人間と二人きりで山奥に行くってもうちょいどうにかならなかったのか
しかも標高の高い山奥なのに薄着
あの捜査パート中だけでも布施初期案の色々着込んだ姿にすりゃよかったのに

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/13(水) 19:15:47.86

厚着させたらブヒブヒできないでしょーが！

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/13(水) 19:23:28.76

言われてみれば確かに
あの時点でのクライン側から見ればナルホドにレイファ単独で付けるのはヤバいよなあ
気付かなかった俺に言われたくないかもしれんが製作陣にしては考えが足りないと思っちまうな

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/13(水) 20:19:47.54

そりゃ全体的にやりたいことだけやって
その他のことなんて考えもしてなさそうだし

レイファがダントツでまさにソレ
作中一番の美少女オーダーで
奥さんがロシア人になった盗人と
車椅子ハーフも良い例だ

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/13(水) 22:56:37.36

>>114
薄着と警備ザルは凄く思った
あと探偵パートに当然のようについてきすぎて
あの母子の日にあたってないような肌色が余計に納得いかない
フード案あったんだからフードかぶせとけば良かったのに
>>115でFAぽいのがつらい

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/13(水) 22:59:38.87

思い出したから補足
CDでも普通に姫様ナユタと外出て犯人追ってたわ
危機感とは一体

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/13(水) 23:09:10.38

女のキャラみんな同じ設定で同じ展開はねーわ
全作品ヒロインが似ているというだけじゃない
６はついに親が殺されてる心に傷を負った美少女設定が同じ作品内で2人だよ
展開も最初強気で途中萎れて事件解決で笑顔と共に幕で完全に一致
いくらなんでも芸風狭すぎだ＞山崎さん

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/13(水) 23:43:58.48

ヒロインと主人公の違いがわかってなさそう、特にココネ

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/14(木) 07:44:14.54

「本日のニンテンドーダイレクトはこれにて終了です。早朝からのご視聴まことにありがとうござい…」
？？？「異議あり！」

からの成歩堂龍一参戦の流れを待ってる

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/14(木) 09:15:09.89

>>121
絡んでるわけじゃなくて純粋な疑問だけどどういうこと？
ヒロインって女の主人公という意味もあるはずだけどって思ったんで

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/14(木) 09:54:23.09

>>122
なかったな

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/14(木) 09:56:24.19

成歩堂龍一の必殺技

・通常必殺
異議ありの吹き出しを放つ
貯め時間に応じて吹き出しの大きさとダメージ量が変化

・復帰技
脚立を出して昇る
脚立は一定時間後に落下して攻撃判定

・横必殺
ランダムな証拠品を拾って投げる
ダメージの少ない書類から強力な考える人の置時計まで種類は様々

・下必殺
カウンター技
発動したタイミングで相手が攻撃してきたら待った！の台詞と同時に相手をスタンさせる

https://i.imgur.com/h4H89Ea.gif
https://i.imgur.com/RI2kSqz.gif
https://i.imgur.com/FViwP9i.gif
https://i.imgur.com/JvuywQz.gif

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/14(木) 09:56:35.85

成歩堂龍一カービィ
https://i.imgur.com/W8TYNoB.png

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/14(木) 09:56:46.15

法廷ステージで成歩堂龍一がアピールすると裁判長や御剣といった逆転裁判お馴染みの個性溢れるキャラクター達が対戦相手のキャラクターを解説してくれる
天界漫才やメタルギアの無線みたいなもの
喋るときはポポポの効果音

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/14(木) 09:56:54.25

勝ち上がり乱闘
成歩堂龍一ルート「大追求」

1. クッパ(誘拐罪)
2.ガノンドロフ(国家転覆罪)
3.メタナイト(銃刀法違反)
4.リドリー(暴行罪)
5.キングクルール(窃盗罪)
6.リュウ&ケン(決闘罪)
ボス裁判長

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/14(木) 12:37:06.29

大逆転のツイートは今でもあるけど6は発売以降空気だよな

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/14(木) 13:02:19.37

塗さんが最近大逆転の制作裏話ツイートしててすき

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/14(木) 16:55:35.30

大逆転は1より2がずっといい尻上がりだから3作ってくんないかな～だし
スタッフも続編製作に向けてファンの要望の後押し期待できる状態だけど
6は5だけじゃなく検事と比べても最悪でぶっちゃけ4を凌ぐ黒歴史
4の時は大荒れのファンも6はもう諦めの境地で静かに去りゆくのみになっちゃってる
それというのも6の不出来に加えてスタッフが余計な事ばっか言って駄目押ししたせいだから
これ以上喋るなと上の人から緘口令出されててもおかしくないレベル

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/14(木) 18:07:04.97

去年のオケとサイン会で4と大1がトラウマの巧が
「あれで終わり続きません無理」と言い切ってるから
少なくとも大3という形ではないと思う
江城は江城でオマケなら作りたいという感じだった
なおナンバリング

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/14(木) 18:57:38.16

タクシュー頑なに自己紹介でも逆転裁判123の作者ですって言ってるもんね
たぶんファンだけじゃなく上司とかからも4で失敗して色々言われたんじゃね

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/14(木) 20:09:32.53

それまで3作ぶっ通しで大人気だったのが4で初めてそれも物凄い勢いで叩かれたからなあ
その叩かれも見当違いなアンチの粘着なんかじゃなくて至極もっともな内容だったし
だが個人的にはその4さえも王泥喜セレクションが出た場合一番ましに見えるという切なさ
6は論外として5も心音うざいわ突然出てくるラスボスしょぼいわで再度のプレイには耐えられない

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/14(木) 20:22:10.50

前に塗さんの方のサイン会に参加したけどそこに来てた女性は4ファン結構いたな腐女子っぽかったけど
そんなある種ゲーム性に重きを置かないであろう人達ですら
56で脱落沈黙させたのすごいと思うよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/14(木) 20:29:27.82

6発売前にナルホドは海外勤務になってオドロキが日本に残るんだろって言われてたら
真逆の展開で一部ファンが阿鼻叫喚

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/14(木) 20:30:26.86

人気を保障されてる検事枠で不人気検事を生み出したのはすげえよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/14(木) 21:31:00.50

ミツルギを皮切りに毎回変わる検事は呼び物の一つだったのにな。
山崎さんの検事っつうかライバルはどうにもアカン。
文句なしの嫌われ者ナユタだけじゃない。
ロウやミカガミ等はろくに語られもしない空気だしユガミも一旦細かい所が気になり出すともう駄目。

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/14(木) 22:46:52.56

本家新作が新しい人になり
大逆転新作が山崎になって絶望する未来を視た

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/14(木) 23:56:40.93

それはない。勉強しないヒトに（パラレルにしても）時代物は無理
山崎さんは逆転とは全く違う別ゲー作った方がいいって

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/15(金) 09:17:39.79

オリジナルは山崎さんには荷が重いし今空いててやれそうなシリーズってBOFぐらいかな
でも山崎さんに他のゲーム作らせたところで元が取れるか怪しいし自分がカプコンの人ならさせないな
筋書き全部同一でキャラ特にヒロインありきが特徴だがそのキャラがてんで受けない
王泥喜一位も4での空気への同情や5が出た喜び込みで純粋な実力じゃないし何より後が続かなかった
根強いファンの付いてる遺産引き継いだ状態でこれじゃあ新タイトルはもちろん7や大逆3も無理だ

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/15(金) 10:01:52.69

まぁそれでも新IPやらせるくらいしかないんじゃない？自分の価値を証明してみろって言って低予算だけ渡してさ
やれるのはテキストＡＤＶくらいなもんだろうけど、おあつらえ向きなギャルゲーをお好みで作ってみたらいいんじゃないの

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/15(金) 10:03:35.58

ギャルゲーとしても最悪だろ感情移入できないし魅力がない
どんな判断や

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/15(金) 14:16:57.52

>>142
山崎主体で新作とかどれだけ優遇させる気だよ
せいぜい他のゲームのシナリオ補佐させるぐらいじゃね
あ、メインライターじゃねえよ言っておくけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/15(金) 14:28:24.88

カプコンて逆転裁判の現状ちゃんと把握できてんのかな
これで次も山崎さんだったら絶望しか無いんだが

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/15(金) 15:33:24.51

それを言ったら他のゲームもそんな感じのような
BASARAとかもキャラと声優贔屓が酷いって有名だし

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/15(金) 19:39:21.54

>>145
あくまで商品展開見ての感想だができてると思う
いまだに主力は旧で大逆転も出てきてるが6限定のヒロインとライバルは最小限
売上成績以外にアンケートの感想や人気投票各種データ揃えた上で売れ筋を見定めて
その結果グッズ出してるとすればあんなに推してたレイファの影の薄さも納得いく

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/15(金) 22:49:00.39

裏面いらねー
https://i.imgur.com/9zi0Oa1.jpg

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/15(金) 22:59:15.38

>>148
わけのわからないだな。
みぬきと響也だけ4のときのだし…成歩堂も真宵も旧作の方にしたらまだマシなのに。

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/15(金) 23:00:53.72

表裏で違うゲームのキャラみたいだな
色合いとかデザインが

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/15(金) 23:42:21.84

>>146
うろ覚えだけどバサラのは比べちゃいけないレベルでぶっ飛んでたと思う
さすがにあれは上層部が鈍感だったとしても無視できないやつだったかと

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/16(土) 00:59:10.21

>>148
意味無く奇抜な心音と夕神とナユタが浮いている
心音の見た目は髪型・衣装デザイン・色すべてが法廷向きじゃない
ナユタの格好もとてもじゃないが仏教系の国教の敬われてる僧には見えない
エセ新興宗教の広告塔なみの怪しさだ
夕神に至っては何故に囚人と検事どちらでも陣羽織で鷹連れである理由が不明
絵面じゃ俳優が撮影中に逮捕されたみたいだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/16(土) 01:24:48.51

>>148
どうせなら弁護士サイドと検事サイドで分ければいいのに

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/16(土) 01:28:19.34

タクシューは1-3は監督と言ってる
シナリオも演出もやってる

4はシナリオは全て、演出は確か2話だけだった様な
そこを区別してるのでは
もちろん4の責任はあるけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/16(土) 08:47:18.90

>>148
レイファいないのがやっぱり不思議つーより詐欺
6実物はレイファど真ん中の真宵ハブなのに何故その事実を偽った
あんな内容なら真宵の位置にレイファにしとけよ嘘つきどもが

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/16(土) 09:06:32.24

山崎さん的にはマヨイは名前だけ出して客さえ集めてくれりゃおｋって考えだったんだろうけど
そのやり方で集まる客（当然マヨイを期待してる連中）に対してマヨイsageの内容を提供したらどうなるかってとこまでは頭が回らなかったらしいなｗ

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/16(土) 09:12:43.99

ガリュー弟ってキャラデザ変わったらイケメンっぽさ消えたよな

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/16(土) 09:14:43.68

自分で真宵ファン集めといてレイファにマウント取らせるとか思考回路おかしい
どう考えてもレイファにヘイト集まるの分かるだろ…

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/16(土) 09:16:41.61

羊頭狗肉のお手本みたいな売り方だったな

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/16(土) 09:20:16.90

>>157
5以降ではゴリラっぽくなった感がある

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/16(土) 09:44:06.94

>>148
6の真宵のキャラデザだけは評価する

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/16(土) 11:30:36.36

>>152
ココネの黄色はなぁ
いくらなんちゃって法廷とはいえ厳粛な雰囲気に全く合わない

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/16(土) 12:54:04.59

>>160
塗さんの絵って男女共に基本身体ガッチリしてるからな
ガッチリ要素消すと華奢でコレジャナイになるしガッチリを残してバランス上手くいかないとドスコイ感が出る

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/16(土) 14:31:00.87

真宵目当てで集まったプレイヤーも
レイファの可愛さにメロメロになる予定だったのだろう

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/16(土) 14:52:49.14

6のマヨイのデザインも旧作あっての物だしな
正直、変わってないやん。としか思わなかった

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/16(土) 15:14:02.26

だがその変わってないやん。で正解だった
下手に手直しされればルーツのクライン王家に肖ってとかの理由で
レイファやガランとタメ張るデザインに変更されてたかもしれん

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/16(土) 15:38:52.59

5以降のガリュー弟は首から下が細身になったゼニトラを髣髴とさせる
初出の4では全然そんなこと思わなかったのに

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/16(土) 16:20:51.93

検事や５のようにせめても少し真面目に作ってほしかった。
その上でマヨイの出番少なくなったんなら諦めもつく。
だけどマヨイなんかより若くてエロくて可愛いレイファの方がいいでしょ？
みたいなふざけた考え見えみえでこれはないよ。

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/16(土) 23:19:41.77

5糞つまんなかったのにマヨイに釣られて買ってしまったよ
6の1話であーやっぱつまんないって買ったこと後悔したけどね

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/16(土) 23:50:09.91

5、6は学園メインとか逆検の要素盛りとかだったらもう少しこれはこれだと
割り切れたんだが

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/17(日) 02:26:01.23

>>158
因果関係めちゃくちゃのトリック、調べりゃ分かることを調べない警察とかを
平気で出しちゃう人達ですから

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/17(日) 12:34:00.95

>>170
5は一路の方がラスボスっぽさあったし
6も国内でラミロアや霧人関連清算すればオドロキ三部作になったのにな

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/17(日) 23:13:12.64

ラミロア霧人出してくるわけないじゃん
山崎は親が被害者で死後伝わる親子の絆でしかストーリー作れないし創作意欲は好みのヒロイン
ラミロア出して殺すのはいいがそれじゃ被害者遺族は王泥喜だけじゃないみぬきもだ
父も母も殺されたかわいそうな女の子になって山崎の新ヒロインにその手使えなくなるし強行しても霞む
霧人も普通に見れば4で完結してるし「国際何ちゃら」も「権力」もないから山崎的にもリサイクルの価値あるキャラじゃない

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/18(月) 00:50:05.96

オドロキファンがラミロア死んだらどうしようwオドロキきゅん悲劇のヒロインw
って発売前にいってたらポッと出の義父が死ぬ超展開

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/18(月) 09:35:47.92

家族が死んだショックはマヨイやミツルギで極めてるから後はもう転じての方の同工異曲でしかないっしょ
相棒のはずが殺されてしまった、と思ったら霊媒で復活の二段構えと
正義感と希望に満ちてた幼馴染の変貌の理由ですべての始まりと作中でばっちり生きてる
そういう意味じゃ3は頑張って母の死を最大限活用ってのも変だが十二分な衝撃を与えてくれた
そんなタクシューも4じゃアレだったが山崎さんはザック的なレベルでしか親子の死別を書けないのに何故固執するのか

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/18(月) 14:39:27.11

>>163
ガッチリというか、細マッチョ系な気がする
体幹しっかりしてて部分的に華奢な感じの独特のバランス
画集見る限り人種の違いによる体型の差とかも作っている感じだったしディテールへのこだわりがすごい

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/18(月) 19:58:31.79

5・6と大逆転の設定集は本の作りが違うとはいえすごい差を感じた
どうしても比較すると作り込みのツメの甘さが超際立つ
小物ひとつとってもその人間が何でそれを身につけてるのかとか6は特にない感じだった

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/18(月) 20:34:58.25

そうはいっても塗さんだってオニギリ帽子を描いてたことがある
だから布施さんも6ではきっと良くなる、そんな風に考えてたこともありました
だが振り返ってみれば蘇るは玉石混合で巌徒や茜のデザインは格好よかったり可愛かった
翻って5は全滅で一人もこれはというキャラいなくて先を暗示していた
6の真宵は悪くないが霊媒装束とエリスのニコイチだから末包さんと岩元さんのセンスの方が光るし

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/18(月) 21:03:44.58

布施氏はなんというか押しの弱さを感じる
結果コレだというものが描けた、とは
言ってるけど言われるがまま描いて
ついでに布施氏の好みも入れた感じ
注文通りに描かないと通らなそう

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/18(月) 21:14:15.72

発注者側がちゃんとしてないからなのかもしれないのでデザイナーさんたちだけの問題でもないとは思ってはいる
こうしたいらしい謎の好みのナニかを探るのは疲れると思うし
とはいえ、今現在目の前にあるもの同士どうしても比べてしまう

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/18(月) 22:08:00.75

1の頃は色々迷走してたしタクシューがキャラの設定や配置が苦手だったから皆で作り上げた感じ
だからキャラデザの人の意見も重用するのでは

山崎氏は頑固だと言うしなぁ

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/18(月) 22:59:38.66

けど今回って布施のアイデアふんだんに入ってるって言ってなかった？
レイファの託宣とか脇ダンスとかみぬきのマジックとか

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/18(月) 23:02:52.99

123にトリックやストーリー等の粗がなかった訳じゃないけど
6は全ての話でトリックや動機に破綻した点があるのは
プロデューサーディレクターがミステリー自体をそこまで読んでない好きじゃないんじゃないかと感じる

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/18(月) 23:44:13.39

「なんとかしたんでしょう」なんてパワーワード誕生させといて
「トリック得意な人がいる」はねーよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/18(月) 23:44:48.72

なんとかじゃねぇどうにかだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/18(月) 23:51:39.42

アラとかどうとかより、つまんないからアラがよけい目立つんだろうな…

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/18(月) 23:58:37.86

タクシューはミステリーしか読まない感じだからな
ヤングアニマルに「じけんじゃけん」と言うミステリーヲタクの漫画があるけどタクシューはその主人公と言う感じ

ミステリー愛が無いと逆転裁判が普通のアドベンチャーへと色褪せる

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/19(火) 00:15:25.61

タクシューはゲーム作りにおいては観客をいかに楽しく騙すのかということにはマジックの経験が役に立ったと言ってたな
何を観客に見せて何を見せないかとかのタイミングが応用できるらしい

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/19(火) 00:16:33.30

レイファのキャラが一昔前のキャラぽいてよく言われてたけど
ぶっちゃけヒロインが神秘的なダンスすんのも一昔前にブーム過ぎたよな

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/19(火) 09:41:53.30

ダンスも４のコンサートの舞台みたいに後々事件に絡むとばかり思ってたよ
でなきゃわざわざムービー入れる意義ないし
でも結局そんな事なくてただ単に作者が萌えてるヒロインのお披露目したいだけだった
そんなもん他でやれと言いたい
少なくともこのゲームには腋や生足の誇示や顔面紅潮なんか望んでいない
突如鬼女に豹変するウメヨや蝶々焼き尽くすちなみの方がずっと好ましい

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/19(火) 09:57:10.22

わざわざマント脱いでダンス繰り返すから、レイファの背中の模様が伏線だと思ってたら
スタッフの性癖だったでござるの巻

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/19(火) 09:57:13.51

顔真っ赤あざとさの方が先立ったなぁ。
包帯美雲や心音のレイプ目それどころか変顔さえわざとらしく感じて好きになれなかった。
でも2chじゃそれなりに好評のようで感覚のずれに驚いたが結論は女の趣味の違いに落ち着いた。

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/19(火) 10:01:46.67

>>192
人気投票の結果からすると
ネットでの好評も局所的な意見でしかないんだなという印象

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/19(火) 10:07:30.52

プルプルはわざとらしかったな
あんなに見えすいたかわいぶりに騙される人間がいるってだけで何か情けなかった

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/19(火) 10:10:57.42

あのモーションもしつこく繰り返してたけど製作者も気に入ってたんだろうな…
回想シーンもそうだが気に入った物は意地でも押し付けたくなるんだな

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/19(火) 14:07:18.81

ミタマルは江城が提案したらしいが
出番一瞬のミサイル程の活躍もインパクトもなかったっていう

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/19(火) 14:16:51.07

金属探知機
釣り竿
ミサイル

この選択肢出たら一番下選ぶわ
初代って見せ方が上手い

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/19(火) 15:33:22.76

ミタマルもデザインは可愛いんだけど
ミサイルみたいにシナリオに深く関わらないし
活躍もしないから愛着は湧きにくいよな

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/19(火) 16:53:02.95

一応、ミタマルが宮殿に侵入したから、それを追い掛けたボクトがガランが霊媒出来ない証拠を手に入れることが出来たってのはあるけども
だがその証拠こそナユタに提出させるべきだったんじゃないのかね（もちろん着替えを盗撮はＮＧだろうから他の手段・物証で）
それなら虐げられながらも反旗を翻す機会を伺ってた証明になるのに。やったことは龍は屈せずしただけとか。ホント親父にそっくりだよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2019/02/19(火) 19:27:32.59

ていうか初代はミサイルあんまり出張らない
マヨイの反応も「きゃあ、カワイイ」くらいだし、画面でチョロチョロしないからなあ
ミタマルは出張りすぎて「ミタマルとはなんだったのか」的な
特にミタマルに文句はないんだけど不思議な気分にはなる
大逆転2のトビーは仕事したけど舐められてキゼツする龍ノ介には首を傾げた
必要なものしか描写されないのも窮屈だけど、描写されすぎると気になってしまう