【YAMAHA】NMAX Part38【BLUE CORE】
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NMAX125のリコール（改善対策）が発表されました。 - 19/11/26
ttps://www.yamaha-motor.co.jp/recall/mc/improve/2019-11-26/index.html
NMAXの発売当初から、現地インドネシアを中心に「カムチェーンテンショナが怪しい」と言われ続けていた不具合です。
NMAXが日本国内で発売されて3年。ようやく無償交換が決定となりました。
不具合の内容
> 原動機のカムチェーンテンショナーにおいて、内部のスプリングの強度が不足しているため、
> カムチェーンの振れにより当該スプリングが破損するものがある。そのため、異音が発生し、
> 最悪の場合、カムチェーンが外れてエンジンが停止して、再始動できなくなるおそれがある。
◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇
（注） このスレはワッチョイなしのスレです
（注） 次スレを立てる時はワッチョイを入れないで下さい
国内初導入のBlue Coreエンジンを搭載した125/155スクーター「NMAX」のスレです。
NMAX
https://www.yamaha-m...o.jp/mc/lineup/nmax/
https://www.yamaha-m...p/mc/lineup/nmax155/
（注） ワッチョイスレはこちら。
【YAMAHA】NMAX Part26【BLUE CORE】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1532246138/ 全長 全幅 軸間 ｼｰﾄ高 ﾀｲﾔ ﾀﾝｸ 最高出力 最大トルク 重量(*=乾燥) 170316更新
mm mm mm mm inch L kW[PS]/rpm Nm[kgf]/rpm kg
1,930 740 1,315 760 14_14 08.0 8.6[12]/8,500 12[1.2]/5,000 130 PCX125
1,930 665 1,305 765 16_14 05.5 8.4[11]/8,500 12[1.2]/5,000 116 Sh mode125
1,870 690 1,255 750 14_14 05.2 6.6[ 9]/7,500 9.3[0.95]/5,500 100 Dio110
1,835 685 1,275 760 12_10 06.0 8.4[11]/8,500 12[1.2]/5,000 114 リード125
1,830 760 1,255 763 12_12 04.5 6.5[8.8]/8,000 8.9[0.9]/6,500 105 ズーマーX
2,065 740 1,500 710 12_12 08.0 8.1[11]/8,500 10[1.0]/6,500 136* マジェスティ125Fi (旧車)
1,955 740 1,350 765 13_13 06.6 9.0[12]/7,500 12[1.2]/7,250 127 NMAX125
1,955 740 1,350 765 13_13 06.6 11.0[15]/8,000 14[1.4]/6,000 128 NMAX155
1,910 765 1,305 780 12_12 06.5 7.2[9.8]/7,500 9.9[1.0]/6,000 119 BW'S125
1,905 735 1,310 780 14_12 06.6 8.1[11]/9,000 10[1.0]/5,500 152 トリシティ125
1,895 690 1,305 775 12_12 06.5 7.2[9.8]/7,500 9.9[1.0]/6,000 118 シグナスX SR
1,795 675 1,255 735 10_10 05.6 6.0[8.1]/7,000 8.9[0.9]/6,000 110 アクシストリート125
1,845 665 1,260 755 14_14 05.2 6.7[9.1]/8,000 8.6[0.88]/6,000 97 アドレス110
1,780 635 1,235 745 10_10 06.3 7.3[9.9]/7,500 10[1.0]/6,000 101 アドレスV125S
参考・海外モデル[主にEU向]
2,160 790 1,525 792 15_14 13.2 10.5[14]/9,000 11.9[1.2]/6,750 169 X-MAX125
2,135 750 1,490 780 15_14 11.5 11.0[15]/8,750 12.5[1.3]/8,250 159 Forza125
2,055 740 1,465 735 13_12 10.5 9.1[12]/9,000 10.8[1.1]/6,500 159 Burgman125
参考・海外モデル[主にアジア向]
1,943 705 1,290 776 16_16 04.3 7.8[11]/8,000 10.5[1.0]/6,000 112 NouvoSX125
1,920 680 1,285 770 16_16 05.0 6.9[09]/8,000 09.2[0.9]/6,500 114 Impulse125
1,901 687 1,287 777 14_14 04.4 8.2[11]/8,500 11.2[1.1]/5,000 113 AirBlade125 NMAXです。燃費が悪かとです。
NMAXです・・・。 NMAXです・・・。 NMAXです。燃費が悪いのにタンク容量が小さいとです。
NMAXです・・・。 NMAXです・・・。 でも新型NMAXはタンク容量が増えるらしいとです。
増えるのは・・・0.5Lです・・・。0.5Lです・・・。 NMAXです。タイヤが13インチなのに
250ccビッグスクーター用のタイヤは使えんとです。
珍しいタイヤサイズだから
タイヤの種類が少ない上に値段が高いとです
NMAXです・・・。 NMAXです・・・。 NMAXです。燃費が悪いからといって
燃費を気にしながらジワジワ信号発進してると
アドレス125や2ストの50ccスクーターからどんどん追い抜かれるとです。
NMAXです・・・。 NMAXです・・・。 NMAXです。他の二種スクと比べてVベルトの摩耗が早かとです。
走行距離15000kmを超えたオーナーはVベルトの使用限界を要点検です。
NMAXです・・・。 NMAXです・・・。 NMAXです。リアサスの代わりに1本5900円の安いバネが付いとるとです。
NMAXです・・・。 NMAXです・・・。 NMAXです。他の二種スクーターはリアサス1本1万円です。
リアサス1本でNMAXのリアサス2本分の値段がするとです。
NMAXです・・・。 NMAXです・・・。 NMAXです。リアサスは安いのにバッテリーは高いとです。
YTZ7Vは世界中でNMAXとトリシティの2車種しか採用していない型番だから
社外メーカーの互換品バッテリーが発売されないし
純正バッテリーは定価で1個2万円するとです。
NMAXです・・・。 NMAXです・・・。 NMAXです。NMAXの写真だけを見れば格好いいのに
人が跨ると何か微妙な感じになるとです。
NMAXに乗っている自分の姿が
カーディーラーのガラス窓に映るのが怖かとです。
NMAXです・・・。 NMAXです・・・。
ttps://i.imgur.com/9iheq45.jpg NMAXです。ノーマルタイヤが滑りまくるからABSが付いとるとです。
NMAXです・・・。 NMAXです・・・。 NMAXです。駐輪場のコンクリートにマフラーから墨汁が垂れて
マンションの大家さんに怒られるとです。
NMAXです・・・。 NMAXです・・・。 NMAXです。新車購入1年でマフラーやエキパイがサビるとです。
NMAXです・・・。 NMAXです・・・。 NMAXです。
ヤマハ車なのにハンドリングに癖があるとです。
道路の轍にハンドルを取られやすいとです。
NMAXです・・・。 NMAXです・・・。 NMAXです。PCXはリアサスが柔らかすぎて腰砕けになるのに
NMAXはフレームもリアサスも固すぎて
腰が砕けるとです。
NMAXです・・・。 NMAXです・・・。 NMAXです。マットグレーのマット塗装が摩擦で潰れて
いつの間にかテカテカのグレーになるとです。
NMAXです・・・。 NMAXです・・・。 NMAXです。USBソケットどころかシガーソケットも付いとらんとです。
NMAXです・・・。 NMAXです・・・。 NMAXです。発電量が150ｗ（5000回転時）しか無いから
グリップヒーターを使うとすぐバッテリーが上がるとです。
NMAXです・・・。NMAXです・・・。 NMAX155です。
乗り心地が悪くてタイヤがボンボン跳ねるから
高速道路の継ぎ目のデコボコが怖いとです。
NMAXです・・・。 NMAXです・・・。 NMAXです。ライトが暗すぎて
他のクルマからの視認性が悪いから
こちらの存在に気付いてもらえず
右左折してくるクルマが
強引に突っ込んでくるとです。
NMAXです・・・。 NMAXです・・・。 NMAXです。カムチェーンテンショナに不良品があったのに
メーカーが3年もリコールしてくれんかったとです。
NMAXです・・・。 NMAXです・・・。 NMAXです。リコールはしなかったのに
カムチェーンテンショナーの純正部品は対策品の品番にコッソリ変更していたんです。
NMAXです・・・。 NMAXです・・・。 NMAXです。
「前後同じ銘柄で」揃えられるタイヤの選択肢が
3～4種類しか無いとです。
NMAXです・・・。 NMAXです・・・。 NMAXです。発売から3年経ったのに全然社外パーツが出んとです。
NMAXです・・・。 NMAXです・・・。 NMAXです。
整備性が悪くてスパークプラグへのアクセスに苦労するとです。
車体右側のカウルを全部外さないとプラグに工具を差し込めんとです。
NMAXです・・・。 NMAXです・・・。 NMAXです・・・。
NMAXです・・・。
NMAXです・・・。
NMAXです・・・。 タイヤそろそろ4年目に突入しそうなんだがまだ山残っててもそろそろ交換した方がいいかね？ 前スレの続きですがマジェSのサスが高い理由、
リアはモノサスで2本分の仕事させてるのと
生産国の台湾の平均月収が18万円、
インドネシアの平均月収が3万円ということで人件費が大幅に違うためです。 ちなみに新型にはハザード、バッシング、アイストなどのスイッチは装備されてます。
パーキングブレーキはありません。
メットイン容量も無理矢理ですが、ちょっぴり広げてあります。 >>40
別銘柄に変えるとグリップも乗り心地も良くなるから、
もっと早く変えておけばよかったと思えるよ。 >>40
タイヤのゴム自体が硬化するから早めに交換したほうがいい
ただでさえタイヤ硬くてすべりやすいんだし 社外品でたくさん売ってるパーキングブレーキ付きのレバー使ってる人だれかいますか
カラーの系が合わないとかネットで見ますがどうでしょうか >>46
お上手！
でも純アルミじゃなくて60系だとCu含んだものもあります >>12
新型NMAXのタンク容量は7リットルか
PCXは8リットル
7リットルと8リットル
ぱっと見殆ど差が無いように見えるが、航続距離を比較すると
PCX 50km/L×８リットル＝400km
NMAX(新型） 約43km/L？×7リットル＝300km
相変わらずPCXの4分の3しか走れない
つまりPCXの基準でいうと6リットルしか入らないのと同じ（笑） 次期PCXは現行PCXのespエンジンよりもさらに全速度域でトルクが上がっている
https://www.honda.co.jp/tech/motor/item-esp-plus/images/img_01.jpg
つまり燃費が現行PCXよりさらに向上している（さもなければ加速力が向上しておりNMAXより確実に速くなっている）
NMAXが0.5リットル燃料タンクが大きくなったと思えば、PCXはさらに燃費が良くなり、結局このPCXとNMAXの航続距離問題は縮まらない
NMAXは永久にPCXに勝てない よほど自分に自信が無いらしい
イイからPCX買ってろよお前は。
良かったデチュネー >>49-50
またJF56の頃と同じことですよw
動力性能で惨敗して馬力詐称まで判明して
JF81で逆襲するつもりが、世界中で現行NMAXに返り討ちにあい
泣きながら牛丼食べたの忘れたのかよw
どうせ新型NMAXの格下に成り下がるのは間違いなしだろwww
可変バルブもなくて詐欺みたいな概要に期待したところで
ABSみたいにコストカットされてしまうだけwww >>52
次期PCXは4バルブになって、前後ディスクで、ABS搭載になるらしい
もはやNMAXは最後の砦まで崩されたか（失笑）
燃費も劣ってる、航続距離も短い、タイヤは滑りまくるは乗り心地は悪いし、何よりも値段が高い
こんなバイクを弁護するのは不可能 次期PCXと次NMAXバトルは発売前から勝負がついている
もはやNMAXブランドは完全にPCXブランドの下位互換でしかない（笑）
NMAXが生き残る最後の方法は値下げだけ
ところが相変わらずも「スポーツスクーター」という名目で価格を吊り上げるに決まっている
もはやNMAXを買うのはただのバカだけ >>53
あれあれ？リアドラム崇拝してるんじゃなかったの？w
自慢のCBSがあればABSなんか必要ないって主張してたのはだぁれ?www
初期型NMAXにJF56、JF81と動力性能で連敗中は辛いですねw
そんなことよりJF81のブレブレハンドル、ブレブレレバー、欠陥キーレスでバッテリー上がり、欠陥スロットルで暴走して止まらない、欠陥給油口で蓋が開かない、
前輪のみの欠陥ABS、安物ベアリング不具合、3000kmでパワーダウン、
アジアンウインカーでホーン鳴らして交通トラブル、タイヤ選択肢がわずか2種類、PCXは転倒事故が多過ぎてファミリーバイク保険料が上がる問題、ハザードが勝手に点灯とかをなんとかしてよw 長文書く奴は全員もれなく外基地という事を証明するスレ >>43
舗装が良くてドライ路面という条件なら、スクートスマートは柔らかめの別銘柄タイヤよりメリットが多いと思うんだけど、
それは間違いで、上記条件でも別銘柄タイヤに替えたほうがいいのかね？ >>57
スクートスマートは耐磨耗性に優れてるだけで、晴天でもグリップ力は低いです。
柔らかいタイヤにするとグリップ力も高くなり、コーナリングはもちろんブレーキでの停止距離も短くなって安全性に貢献すると思いますよ。 >>58
「グリップ力が高いから安全性も高くなる」はそのとおり間違いないね。
JF81（2018年以降PCX、タイヤはシティグリップ）を乗った経験から言わせてもらうと、ドライ路面だと無駄に地面を噛んで
いて反動があるし、タイヤが柔らかいとバンクさせにくくてコーナリング性能も高くなという印象なんだが。ただし、PCXはも
とのエンジンが静寂性が高いから、タイヤ原因の反動はあってもあまり気にならなくてバランスは取れてると思うけど。
NMAXにシティグリップのような柔らかいタイヤを履かせると、舗装が良くてドライ路面という条件ではただでさえ反動がある
のがさらに増幅され、NMAXのウリである「バンクさせやすさに起因するコーナリング性能」もスポイルされるとしか思えない
んだけど、このへんのデメリットは無視したほうがいいのかね？ つまりスクートスマートでないと、走行抵抗でかくて加速しなくて燃費が悪く
バンク復帰速度が遅くてハンドリングがもっさり
夏場はすぐに熱ダレして性能低下
っていうことでいいのかね >>60
柔らかいタイヤのほうが、加速にはプラスになるんじゃないか？その他は、だいたい柔らかいタイヤのデメリットとしての内容は正しいと思うけど。
反対に柔らかいタイヤのメリットを述べてくれてるのが>>58だね。 グリップヒーター
マジで最高！
もっと早く導入すべきだった NMAX9リットルタンク手に入れた！
これでさらに100キロは走れるわ >>62
バッテリー上がりやすくなるから気を付けた方がいいぞ
俺は片道8キロの通勤で毎日グリヒ使ってたら一冬でバッテリー上がった NMAXは発電力が確か5500回転で150Wしか無い
PCXは300Wで余裕あるから電熱使ってもバッテリー余裕なのに 来年の冬までにスウィッシュに乗り換えようかな
スウィッシュ凄いよ グリヒとシートヒーターが標準装備になってる
ヒーターが標準装備だからもちろん発電系も電熱対応 >>66
結局、そういうのもトレードオフの問題なんだよな。
NMAXがPCXより動性能的に優れているのは、発電機を小型化して軽量化しているのも一因になっている。だからPCXよりも発電量が少ない。
走行性能を取るか、利便性を選ぶか、それぞれだな。
走行性能を追求しすぎてないPCXは電気的な利便性も高くなっているといえる。 なるほど、PCXがリアドラムでABSがないという理不尽な理由が分かりました
PCXが軽量化をしたのが裏目にでて、ブレブレレバー、ブレブレハンドル、ブレブレステップになってしまい
振動が増えた影響でカウルから異音がするのも頷けます >>67
グリヒやシートヒーターがそんなに良いと思うなら、その選択もアリなんじゃないか？
個人的には、空冷2バルブエンジンで、NMAXより税抜き10000円しか安くないというのは、かなり割高に感じるが…。SWISHは台湾制だから、人件費の問題で高くなるのは仕方ないけど。
日本の法定速度を厳守するなら、空冷2バルブエンジンでも十分だとも思うしね。 空冷エンジンって特に夏場になると熱ダレ起こしてパワーダウンするから嫌いなんだよな >>69
スマートキーやシガソケあって、ライト全てLEDで、前後ディスクブレーキでABSありにしちゃったら、どう考えても販売価格が40万円超えるもんな。
スマートキーやシガソケのラグジュアリー感を持ちつつ販売価格を30万円代半ばに押さえたかったら、ブレーキシステムを安いやつにするしかなかったということかもね。 >>73
そりゃあいるだろうさ。
お前みたいに何の理由も述べずただ言い張るだけの大バカ者がいるぐらいだからな。
>>70程度の小バカがいても不思議ではない。 >>75
お前は理由言わなきゃ理解できんボケ老人か グリヒ タコメータ ドラレコ スマホナビ してるけど、購入２年半バッテリー全く問題ない。 >>68
未だにNMAXが速いと思い込んでるド素人のバカがいるんだ
>>14にも書かれているが、NMAXは100㎏前後のアドレス型の軽量な原付二種よりも加速力がなく、PCXと殆ど変わらない
https://i.imgur.com/zaql14h.jpg
・この表はモトチャンプの計測データhttps://motor-fan.jp/article/10006671から、50メートルの計測結果を除いて100メートルの順位で並べなおしたものである
・50メートルの計測結果を省いたのは、出だしはドライバーの反応や、クラッチの繋がり、タイヤの滑りなどで大きく誤差が生じるからである
・シグナスXの計測も載っていたが、旧型だったこと、不自然なバラつきがあったため除外した >>81
まだモトチャンプなんかの記事を信じてる馬鹿がいたのかw
玄人気取りの牛丼屋の非正規深夜バイトって間抜けなんだなwww https://i.imgur.com/zaql14h.jpg
この結果表から次のことが分かる
・アクシスZは燃費重視で高回転が回らないため、全速度域で一番遅い
・車体が重いNMAXはGP125i（アドレス125相当）やスウィッシュなどの軽量な125㏄よりも出だしの100メートル加速、200メートル加速が遅い
・PCX HYBIRDが速いのはモーターアシストが効く出だしの3秒間だけで、8秒～13秒の距離ではGP125iやスウィッシュに一旦追い抜かれる
・PCXとNMAXは実は速度に殆ど差がない（車重がほぼ同じで、最高トルクも馬力も同じだからである）
・NMAXが一番速かった300メートルのタイムでもPCXとの差は僅か 0 . 0 1 秒であり誤差範囲内である
・NMAXはPCXと殆ど速度差がない（全距離で0.5秒以内）にも関わらず、NMAX燃費がPCXより明白に悪い
・この中で一番加速力と燃費のバランスがよいのはスウィッシュである。スピードが遅いくせに燃費が飛びぬけて悪いのはNMAXである
つまりNMAXは「PCXと殆ど速度が変わらない単に燃費が悪いだけのバイク」である
しかも、155㏄と共通車体のため重すぎて加速力が無く、短距離の加速力ではアドレス125に代表される軽量な125㏄にも負ける 雑誌の計測結果なんか全く信用できない
過去にもPCXが速いとしてたのに、その後にNMAXが速かったとされたりw
金で計測結果記事の内容を変えてしまうというのは昔からの常套手段
きっと>>83は発達障害なんだろうなw >>84
だから言っているようにNMAXとPCXの速度差はほぼない
なぜなら車重が127kgと130kgとほぼ同じであり、最高トルク（12PS)も馬力（12Nm）も同じだからである
そしてNMAXは勝手に想像されているほどもギア比も低くない（加速重視ではない）
NMAX 1.000(一次減速比） × 10.208（二次減速比） × 2.326（ミッション最大変速比）＝ 23.74
PCX 3.312(一次減速比） × 3.214（二次減速比） × 2.650（ミッション最大変速比） ＝ 28.20
PCXのこの変速比はマニュアルに載っている正確な数字である
見ての通りギア比だけ見れば、PCXの方がローギアで加速力重視のギア設定となっている
しかしタイヤがPCXの方が14インチと大きいので、それを考慮するとNMAXとPCXの実質的なギア比はほぼ同じである
車重も同じ、最高トルクも、最高馬力も同じで、ギア比もほぼ同じ
この二種類のバイクがレースをしても速度に差が出なくて当然である（>>83の表を見れば分かる） つまりNMAXとPCXの速度に実は殆ど差がなく、NMAXは単にPCXの燃費を悪くしただけのクソバイクなのである
PCXと同じ速度で燃費が悪いだけ、燃料タンクが小さいせいで、航続距離も短い
NMAXがPCXより優れているとこなど文字通り全くない ド素人はNMAXの方がスポーティな外観で飛びぬけて加速力の速いバイクだと思い込んでいる
ディスクブレーキが付いていて、タイヤも太いので、125㏄で一番速いと
しかし現実は車体が重すぎて、100㎏クラスの軽量なアドレス型の125㏄よりも短距離の加速力が遅く、PCXと同じような加速力しかない
もともと155㏄と共通車体で重いだけのNMAXは加速力など重視して作られたバイクではない
PCXと同じで、車体の剛性と大き目のタイヤを生かして、巡行時の安定性を重視されたバイクである ごめん
PCX乗ってて面白くないんよ
NMAXのが面白いんよ
残念やね Youtube動画はPCXが負けてるのばかり、何度リンク貼ってあげたら分かるの？
JF81は、いまだにABS無しのリアドラムでスマートキーの欠陥でバッテリー上がり、振動が増えてカウルから共振音、
原因はフロントカバーステーの軽量化のために樹脂化したためだと推測されてるけど？これは明らかに設計ミスじゃないのかw
ほかにも不具合あるよなw NMAXとPCXの燃費差は現状で7km/l程度あるが、PCXがNMAX並みに燃費を犠牲にしてギア比を燃費分15％程度上げれば、NMAXより遥かに速いバイクになる
上の方で「動的性能」「動的性能」と喚いてる勘違いバカがいるが、動的性能が高いのはPCXである
PCXはわざと燃費を重視して加速力を落として、それでも尚NMAXと同程度の加速力を維持しているのである
なぜこんなことが可能かというと、エンジンの性能が段違いに良いからである
ヤマハのブルーコアは可変バルブにしようが何をしようが、ホンダのeSPエンジンには到底勝てないのである
ヤマハがPCX並みに燃費の良いバイクを作ろうとした結果がこのアクシスZである
https://i.imgur.com/zaql14h.jpg
PCXより車重が30kgも軽いくせに、加速力も最高速度もPCXより遅い
所詮NMAXのブルーコアはこのクソエンジンを4バルブ化して、可変バルブを付けた程度のものでしかないのである
性能が悪くて当然である >>92
PCXの不具合や欠陥には触れないのか？
都合が悪い話題から逃げるのは発達障害だからだろうなw
それからブルーコアはNMAX155が2015年に海外で発売されたのが初めてで、
アクシスZがその後だからな！ちゃんと覚えとけよw なんかこのPCX推しのひと
かわいそうになってきたな
虚しく無いのかな。 >>90
お前が過去スレに貼った動画はすべて問題しかない
・まず東南アジアのチンピラが田舎道で適当に競争しているような動画しかなかった
PCXとNMAXの差は僅か0.1秒以内である
そんなチンピラが自慢のバイクで走ってるだけのような、適当な計測ではいくらでも誤差が生じる
・走っている距離が短すぎる動画は無意味
100メートルも走っていないようなものはバイクにとって無意味な距離
出だしはドライバーの反応や、クラッチの繋がりなどの影響の方が大きく正確な性能差など測れない
・体重の違うドライバーがNMAXとPCXにのってレースしているような動画しかなかった
ドライバーが入れ替わった途端PCXが勝っていた動画まであった
同じ体重の同じドライバーが運転しないと意味がない >>94
つまりこういう事だ
「4バルブの可変バルブのブルーコアを、PCXと同じ2バルブの固定バルブにした結果がアクシスZのブルーコア」と
それがブルーコアの性能（正体）だ
可変バルブにしないととてもeSPエンジンに及ばないということだ >>96
そのPCXが勝ってる動画あげてくれよ
最後の結果まで見てみたいよw
俺の認識ではNMAXがPCXに負けた動画なんかないぞw >>97
おいブレさん！屁理屈はいいからw
PCXの欠陥はどうすればいいんだ？なんとかしてくれよw ヤマハはホンダに感謝すべき
ホンダにとってはお家芸ともいうべき可変バルブを原付に投入しないことを
現状のespに4バルブ化＆VTECなどつければ、低回転トルクは高いくせに10000回転ふけ上がるような無意味に速い原付が出来上がる（爆笑）
それが原付にとってコストを上げるだけで無意味だと分かってるから敢えて、投入しないのだろうが
そしてVTECのパクリの可変バルブを原付に付けてイキってるのがヤマハ（失笑） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
